www.williams-marvels.de |
19.04.2010, 17:43 | #26 |
Moderator sammlerforen
Ort: Köln-Bonn
Beiträge: 124.121
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Das öffentliche Internet ist leider ein Selbstbedienungsladen und viele greifen so lange hemmungslos zu und kopieren ganz selbstverständlich, bis man ihnen dabei mal auf die Fingerchen klopft.
Ich finde das eigentlich nur zum kotzen und nicht "deutsch". |
19.04.2010, 19:05 | #27 |
Gesperrt
Beiträge: 3.386
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Und ich kann es leider nicht entspannt sehen, auch wenn ich Stans Einstellung grundsätzlich gut und bewundernswert finde. Nur profitieren solche Diebe genau von der pazifistischen Grundhaltung ihrer Mitmenschen
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19.04.2010, 19:09 | #28 |
Gesperrt
Beiträge: 3.386
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Wollte mir die Seite mit den geklauten Inhalten gerade noch mal genauer ansehen. Wer weiß, was sich darauf noch so alles an altbekanntem findet.
Aber wenn ich die Url eintippe, werde ich umgeleitet auf www.cakepoker.de ??? Was ist das denn für ein Mist? |
19.04.2010, 19:17 | #29 |
bemüht sich stets
Ort: Berlin
Beiträge: 11.067
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die Adresse im Thread-Titel ist falsch, vgl. auch den ersten Beitrag
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19.04.2010, 19:35 | #30 |
Operator Marvel
Ort: Mouse Town
Beiträge: 384
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Ich habs gerade "administrativ" geändert!
Umleitungen sind ja wenig sinnvoll... |
19.04.2010, 19:37 | #31 |
Gesperrt
Beiträge: 3.386
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Danke, jetzt habe ich es.
Eine Seite wie so viele im Netz, bei denen ich mich frage, ob es nur darum geht, Rezensionsexemplare abzuzocken. Null Tiefe, dafür von jedem etwas und nichts richtig. |
19.04.2010, 21:22 | #32 | |
Moderator Super-Freunde
Ort: Lübeck
Beiträge: 1.075
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Zitat:
Ich habe allerdings auch schon das Gegenteil kennengelernt und das öfter als die andere Seite. Vielleicht hab ich auch einfach nur Glück gehabt. Aber das kann man ein bißchen auch selbst beeinflussen. . Glück lässt sich finden, wenn man unter den richtigen Steinen schaut. |
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19.04.2010, 21:38 | #33 |
Mitglied
Beiträge: 6
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Hier spricht der Horst. Kelpie und ich teilen uns diesen Account.
Moin nochmal, zu Ingo und zum Zauberspiegel an sich möchte ich gern noch einige Sätze los werden. Vorweg eines, nur der Klarheit wegen: Das Abschreiben war nicht OK. Das hat der Autor eingesehen. Und jedweder ist aufgerufen, uns dahingehend immer wieder zu informieren, wenn dergleichen passiert. Dabei darf ruhig das Du benutzt werden. So weit so klar. Aber: Der entstandene Schaden hält sich in überschaubaren Grenzen. Die Zeilen schreibe ich nicht aus meiner Villa auf den Bermudas, die ich durch mit dem Zauberspiegel verdienten Millionen Euros erworben habe. Ebenso bekommt Ingo Löchel kein fürstliches Honorar von mir. Der Zauberspiegel kostet und bringt nicht primär ein. Zum zweiten: Diese Zusätze mit dem Telemediengesetz sind Vorlagen, die man kopiert und übernimmt, weil die Rechtsprechung dergleichen erwartet. Und ich möchte Ingo auch ein wenig in Schutz nehmen. Er hat in etwa drei Jahren (nur für den Zauberspiegel) 1.500 Beiträge geschrieben (Artikel, Rezensionen, Geschichten). Das ist eine enorme Produktivität und wir reden nicht von Halbsätzen-Posts in Foren. Und bei dieser Menge, ist er nachlässig geworden (das sieht er selbst auch so). Ich werde diesen Autoren weiter pflegen und ihn behalten, denn er weiß ja, was er falsch gemacht hat. Was aber nicht geht ist, aus den drei Artikeln in einigen wenigen Posts Urteile über sein (und unser) Gesamtwerk zu fällen. Das gebe ich zu bedenken. Aber: Behaltet uns bitte im Auge und sagt uns, wenn Fehler gemacht werden oder Nachlässigkeiten passieren. Qualitätsmanagement kann und darf auch von außen kommen. Gerade wenn es – überwiegend – so entspannt vorgetragen wird. Der Zauberspiegel ist ein Fan-Magazin, das sich primär an vielfältig interessierte Menschen wendet. Um ein Beispiel zu nennen: Speziell auf Perry Rhodan ausgerichtete Fans werden bei uns nicht gut bedient, weil wir uns nicht um bestimmte Details der Serie kümmern. Ein anderes Beispiel ist der Bereich der High Fantasy, den wir klar aufgreifen und immer wieder thematisieren, aber nicht in alle Tiefen aufgreifen wollen. Gleiches gilt für Krimi oder historische Themen. Soweit wollen und werden wir nicht in die Materie eindringen. Gleich gilt für andere Dinge auch. Denn: Seiten, die sich den Tiefen und Details von speziellen Dingen (wie eben Rhodan) befassen, gibt es genug. In diesem Link http://www.zauberspiegel-online.de/i...7&Itemid=249#1 kann man das auch noch mal nachlesen, was wir wollen. Doch bestreite ich, dass wir generell ohne Tiefgang sind. Da sind 5000 Beiträge online. Die Seite also komplett in wenigen Stunden abzuchecken, halte ich für ein wenig voreilig. Da sollte noch mal etwas genauer hingeschaut werden. Auch wollen wir keine Rezensionsexemplare abzocken. Auch dieses Urteil halte ich für vorschnell. Generell freue ich mich, dass – gerade – die Stimmen der Moderation – sehr ruhig und entspannt gehalten sind, und wir nicht „zu deutsch“ werden. In den nächsten Tagen gehen die Beiträge überarbeitet online. Das gilt gerade auch für Gernot (und ich hoffe, In Zukunft duzen wir uns). Da kann man selbst über Fehlleistungen entspannt schreiben. |
19.04.2010, 22:24 | #34 | |
Moderatorin Internationale Comics
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Zitat:
Bei Juristen und Politikern habe ich des öfteren den Eindruck, daß sie Schwierigkeiten mit den Feinheiten der deutschen Sprache haben, und wenn sie dann Sachverhalte vorformulieren, klingen die entsprechend hölzern und blödsinnig. |
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19.04.2010, 22:38 | #35 |
Mitglied
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.669
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Dass scheint ja irgendwie Euer größtes Anliegen überhaupt zu sein:
Die wiederholte Aufforderung sich doch bitte endlich zu duzen, da dadurch dann offensichtlich sämtliche "Fehlleistungen" automatisch nur noch halb so schlimm sind. Ansonsten lassen 1.500 Artikel und Ähnliches in drei Jahren in der Tat mehr Quantität als Qualität vermuten, wofür die hier diskutierten Beispiele eben ein starkes Indiz sind. Oder glaubst Du ernsthaft, dass die nützliche "Copy & Paste"-Taste von diesem "produktiven" Schreiber dann auch wirklich nur bei den drei nun eher zufällig entdeckten Artikeln benutzt wurde? Realistisch gesehen recht unwahrscheinlich, oder? Dass damit ja schließlich keine "Villa" und keine "Millionen" verdient wurden, ist erstens jedem klar und spielt zweitens natürlich überhaupt keine Rolle. Sowas als Argument aufzuführen finde ich schwach. Ein "deutscher" Gelegenheitsautor. |
19.04.2010, 23:02 | #36 | |||
Mitglied
Beiträge: 6
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Zitat:
Zitat:
Für mich ist eher ein Zeichen, dass sich jemand sehr intensiv mit seiner breiten Interessenlage auseinandersetzt und begeistert darüber schreibt. Da hat jemand Lust, sich zu engagieren. Zitat:
Prüf es nach. Das ist als Einladung zu verstehen. Generell gilt für mich erstmal bis zum Beweis des Gegenteils die Unschuldsvermutung. Und ich glaube ihm - wie erwähnt - erstmal. Und bitte nicht unterstellen. Das war eigentlich kein Argument, sondern ein Scherz, den ich nur nicht mit einem Smilie gekennzeichnet habe. Ich hielt ihn für hinreichend offensichtlich. |
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19.04.2010, 23:17 | #37 | |
Mitglied
Beiträge: 6
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Zum besseren Verständnis: Hier spricht wieder der Horst...
Zitat:
Amts- und Politikersprache sind zwei weitere Varianten des Deutschen und so schwer verständlich wie manch Dialekt. Wenn ich Südtirol war und ich mich mit Einheimischen unterhielt, habe ich immer ziemlich dumm aus der Wäsche geguckt und die sagten sie sprechen Deutsch. Noch irritierender sind für mich Verwaltung und Politik. Die Worte kenne ich, aber oft ergeben sie keinen Sinn. |
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20.04.2010, 00:01 | #38 | |||
Mitglied
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.669
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Okay, spielen wir ein bischen Ping-Pong:
Zitat:
Und die nachträgliche Deklarierung als "Scherz" ist mir erneut etwas zu billig. Wir sind bei gar keinem Prozess. Aber natürlich sind solche "Indizien" (hier sogar "Tatsachen") für die Meinungsbildung zulässig und von Bedeutung. Pfff...Werde ich bei den meisten Themen mangels Sachkenntnis kaum können, desweiteren gebricht es mir auch an Zeit und Lust dazu. Ich unterstelle nicht, aber ich bin aus gegebenem Anlass skeptisch. Zitat:
Sorry, aber diese Sichtweise finde ich aktuell etwas naiv. Zitat:
Oder gar gewollt. |
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20.04.2010, 00:56 | #39 | |||||
Mitglied
Beiträge: 6
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Einmal, ganz kurz
Zitat:
Das Ganze ist ein moralisch/ethischer Schaden. Und genau das ist ärgerlich und wiegt IMHO noch schwerer für uns, als wenn es 'nur' um Geld gehen würde. Und es gibt an den drei Beiträgen auch nichts, aber auch gar nichts zu beschönigen oder zu relativieren. In gar keiner Weise. Nur irgendwann werden wir aufhören müssen, Asche auf unser Haupt zu streuen und Mittel und Wege ersinnen, derartiges für die Zukunft zu vermeiden, ohne dabei jedes Wort, jeden Beitrag via Google und Kontrolle via Bücher lesen abzuchecken. Und da muss ich den Leuten, die für den Zauberspiegel schreiben vertrauen. Ingo hat mein Vertrauen. Er hat keine Ausflüchte gesucht oder Ausreden gebraucht und ärgert sich ehrlich über seine Faulheit. Das ist mein Eindruck. Und wir arbeiten schon vier Jahre zusammen. Nicht jeder seiner Artikel ist eine Perle (aber das muss auch nicht sein), aber er ist zuverlässiger als es die drei Beiträge erscheinen lassen. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Was ich versuche ist den Grat zu wandeln, das wir zum einen Mist gebaut haben, aber ich zum anderen den ganzen Zauberspiegel (und Ingo) vor Pauschal- bzw. voreiligen Urteilen schützen will, ohne dabei das Abschreiben bei den drei Beiträgen zu beschönigen. Das ist nicht so ganz einfach. Zitat:
Ganz im Ernst. Ich will mich nicht wirklich streiten. Ich möchte einfach, dass nicht zuviel angenommen und pauschalisiert wird. Eine ruhige, sachliche Diskussion ist mir lieb. Man darf uns alles um die Ohren hauen, aber dann bitte nur Tatsachen. |
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20.04.2010, 02:25 | #40 | |
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Für mich als Aussenstehender, trifft vor allem dies:
Zitat:
Ihr habt Mist gebaut. Ihr entschuldigt Euch und bemüht Euch das zu korrigieren. Das ist okay und gut so. ABER: Jede weitere Einlassung, dass das ja nicht komerziell wäre und der Autor ansonsten sehr gut und zuverlässig, ehrlich und glaubwürdig und das alles auch selbst einsieht etc. - all das schmeckt -ob gewollt oder ungewollt- nach dem Versuch einer Relativierung, die mMn nicht angezeigt ist: Fehler gemacht, dabei 'ertappt' worden, sich entschuldigt, Entschuldigung angenommen, Fehler behoben. Peng, fertig, aus. Alles darüber hinaus hinterlässt einen schalen Nachgeschmack. |
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20.04.2010, 02:37 | #41 |
Mitglied
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.669
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@Kelpie/Horst:
An Deinem letzten Beitrag find ich nun auch nix mehr zu meckern. Im Prinzip ist wohl alles gesagt. |
20.04.2010, 02:43 | #42 |
Mitglied
Beiträge: 4.066
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Es ist nie alles gesagt. Nicht, wenn ich in der Nähe bin
Dies noch: Ich weiss nicht, von wo ihr das mit dem 'Missbrauch zu anderen als diesen Zwecken' her habt, aber Behördendeutsch hin und Verwaltungssprache her, das ist ein so kompletter Unsinn, da rate ich doch mal, wenn schon, zu der Verwendung einer 'ordentlichen' Formulierung. Und vielleicht auch zu ein bisschen Recherche zur Rechtslage und Notwendigkeit derartiger Erklärungen, denn der oft zitierte 'Disclaimer', mit dem angeblichen Hamburger Urteil zu Links, von denen man sich ausdrücklich distanziert, ist zB AUCH ziemlicher Unfug, auch wenn er mittlerweile vermutlich mehr als die Hälfte aller web-sites ziert (der Rest hat überwiegend gar keine derartigen Hinweise zu rechtlichen Grundlagen, auch kein Impressum o.Ä. und nur ein ganz kleiner Teil hat den Kopf angemacht... - also wie üblich ) |
20.04.2010, 06:35 | #43 |
Moderator Super-Freunde
Ort: Lübeck
Beiträge: 1.075
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Yep und dann ist auch mal gut
Ich wünsche allen, die sich in irgendeinerweise mit "unseren" abseitigen Themen befassen und viel Herzblut in ihre Arbeit stecken, weiterhin viel Glück, Erfolg und live long and prosper Geändert von stantheman (20.04.2010 um 06:37 Uhr) Grund: Die Rechtsschreibung! |
20.04.2010, 16:23 | #44 |
Mitglied
Beiträge: 6
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Horst antwortet wieder
Denke ich auch. Wünsche Euch auch viel Spaß. Vielleicht kreuzen sich unsere Wege unter angenehmeren Umständen mal wieder. Bedanke mich auch für den deutlich überwiegend angenehmen Umgangston. @zaktuell: 'Missbrauch zu anderen als diesen Zwecken' - Dieser Satz stammt von Ingos eigener Seite. Ich weise ihn mal drauf hin. Der Satz klingt ja in der Tat verboten. Wäre ich für Bücherverbrennungen, dieser Satz gehörte unbedingt dazu. Man liest sich. |
22.04.2010, 18:24 | #45 | |
Hilfssheriff
Ort: Bayern
Beiträge: 462
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Zitat:
Und das war eben ein Fall, für den ich ein "Sie" vorziehe. Ansonsten akzeptiere ich Eure Reaktion, sie war schnell und bisher absolut korrekt. Fehler passiert, korrigiert worden und damit soll es in diesem Fall auch gut sein. |
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