Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen

[twocats55]

So, wie angekündigt:
„Wir“ haben das Thema Zustandsbewertungen, Zustandsbesprechungen neu strukturiert, um es übersichtlicher zu gestalten und die immer wieder auftretenden sinnvollen Diskussionen zu erleichtern.


In den übergeordneten Themen im Komplex „Deutscher Comic Guide“ findet Ihr nun das neue Thema:
Zustandsbeschreibungen für alle Comics [aktueller Diskussionsstand]
Enthalten sind in diesem Thema die (bereits feststehenden) Zustandsbeschreibungen für die Hefte (s. auch den Comic-Katalog), die von uns hierfür gefundenen Kurzfassungen sowie die (Vorschläge für) Ergänzungen für andere Comicarten.
Die Kurzfassungen für die Hefte findet Ihr auch im Comic-Marktplatz wieder.
In diesem Thema sind die Zustandsbeschreibungen nachzulesen. Die Themen dienen also nur zur Informationsgewinnung. Beiträge sollten hier nicht geschrieben werden.


Als Arbeitsthemen haben wir folgende eingerichtet:

-- Zustandsbesprechung TB, Alben, Bücher, Schuber u.ä.
(Dieses Thema fasst die „alten“ Threads
Zustandsbesprechung [Bücher, Schuber, Kassetten]
und
Zustandsbesprechung [Taschenbücher und Alben] 2
zusammen. Diese Threads wurden geschlossen.)
Hier wird – soweit Bedarf besteht -- die Diskussion fortgeführt, ob und in welcher Form spezielle Mängel bei Comic-Alben, TB, Büchern, Schubern u.ä. in die Zustandsbeschreibungen mit einfließen sollen.

-- Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen
(In dieses Thema eingeflossen sind die Diskussionen in den Threads
Zustandsbesprechung [Hefte]
und
Zustands-Bewertung bei Stempeln/Schriftzügen
Diese Threads wurden – ebenso wie der inzwischen überflüssig gewordene Thread
Comic Preiskatalog 2005 - Die Diskussion zu den neuen Zuständen
-- geschlossen.)
Hier kann jeder Comicfreund Bewertungsfragen stellen oder sich über ungerechtfertigte / geschönte Bewertungen aufregen. Gerade von den letzteren gibt es ja leider mehr als genug!! (
In diesem Zusammenhang existiert übrigens zusätzlich noch das Thema
Zustandsangaben bei eBay )
Je mehr hier diskutiert oder gemeckert wird, um so sicherer werden wir alle, einen Comic zustandsmäßig richtig einzuordnen.



Du befindest Dich hier Im Thema
Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen
In dieses neue Thema haben wir die Beiträge vom 4.6.11, 10:43 Uhr bis 5.6.11 aus dem Thema
Zustandsbesprechung [Hefte]
schon einmal übernommen, denn genau hier gehören sie her (s. Folgebeiträge). BITTE BEITRÄGE 2-6 IGNORIEREN ("technische Gründe". Können von den Betroffenen selbst gern gelöscht werden.)
Ich werde hierauf noch einmal gesondert eingehen !!

[Aaricia]

Ja
Ja
Ja (mit meinen eingeschränkten Kentnisstand, der sich erweitern läßt ;-))

[FrankDrake]

Ich mache mit, wenn auch Zeitversetzt

[underduck]

Na dann habe ich natürlich auch immer ein Auge mit drauf ... und geb meinen Senf dazu.

[CCNodens]

für mich ein interesanntes Thema. Bin gespannt!

[Aaricia]

Kannst dich ja schon einmal einarbeiten. In diesem Thread ist viel Wissen enthalten... und später dann konstruktiv mit einwirken :-)

[Donald 95]

Die ultimative Frage:

Zustand 2-3 (noch recht gut)

Ein gänzlich befriedigend erhaltenes, aber erkennbar "gebrauchtes" Heft. Die Intensität bzw. Häufung der Mängel ist größer als bei Zustand 2. Zusätzlich können auftreten: eine stärkere Wulst, ein größerer Wasserschaden, ein größerer Riss (5 cm), deutlichere Beschriftungen sowie Stock- und andere Flecken. Auch professionell restaurierte Hefte (Restauration ist anzugeben !!) und solche, bei denen Tesa-Film sparsam verwandt wurde (1 cm), fallen in diese Kategorie. Fehlstellen werden jedoch nur in einem Ausmaß von wenigen Millimetern toleriert.

Was heißt ''professionell restaurierte Hefte''? Sind das Hefte/Bücher bei denen der Umschlag lose war und dann sorgfältig nachgeleimt wurde?

Stimmt es, dass eine professionelle Restaurierung nichts anderes ist, als eine Buchrestauration von Fachleuten? Dabei denke ich an den Beruf Buchbinder.

[FrankDrake]

Ich habe mal gesehen was wirkliche Profis aus einem historisch wertvollen Buch machen können nachdem es im Wasser gelegen hat, dass hat etwas mit Zauberei zu tun.
Bei Comics kommt das m.e. nicht in Frage weil es a) zu aufwendig und damit b) zu teuer ist.

Dazu kommt das vom Großteil der Sammlergemeinde eine Restauration nicht akzeptiert wird dh. nur das Original zählt.

[74basti]

Bist Du sicher, dass es Wasser war??
Ich hatte gedacht, dass es in eine Lösung kommt (leichte Base??), so zumindest, dass weder Kleber, noch Farbe abgegriffen werden können, aber nicht ins Wasser.

[FrankDrake]

Nein, dass Buch hatte wohl doch eher unbeabsichtigt im Wasser gelegen, sowas gibt es.
Aber die haben den Wasserschaden wieder hinbekommen, man glaubt es nicht.

[zwergpinguin]

Z4 für LTB 1 - 50Teuros
Die Abstufung für Z4 sollte überarbeitet werden. Knochen ist nun mal Knochen.

Für unseren Kat-losen: Z3-150€

[74basti]

...ist der Preis für Z4 runtergegangen?
Beispiel 2009
Z1: 1000.- €
Z4: = 10% = 100.- €???
Oder verstehe ich die Abstufung nicht?

[underduck]

Zitat von 74basti

... Oder verstehe ich die Abstufung nicht?

Die meisten Werte werden im Guide automatisch nach einem gewissen Prozentsatz von Z 1 nach Z 4 abgestuft.
Wir haben aber auch die Option, das der ehrenwerte Preismod bonixus eine manuelle Änderung für einzelne Nummern durchführen kann.

Bei diversen teuren und seltenen Artikeln ist das so schon passiert.

[twocats55]

@ el muerto + 74basti
Also ich habe mit Filmoplast "verzierte" Hefte in meiner Sammlung und lebe ganz gut damit.
Für mich dienen die Klebungen auch zur Werterhaltung bzw. sogar zur Wertverbesserung. Ich dachte auch, ich hätte das an dem Beispiel
"Umschlag nur noch lose (=Z3), wurde von innen mit schmalen Filmoplast-Streifen wieder mit dem Heft befestigt (=Z2)"
deutlich gemacht.
Ich verstehe aber auch die Comicsammler, die Filmoplast nie verwenden zB aus dem Beweggrund heraus, in 20 oder x Jahren fängt auch das an zu kleben oder schmieren.

@donald95
Du zitierst zu Recht die Kurzfassung der Zustände zu Z4. Nur was sind Redaktionsseiten? Für mich in erster Linie die Innenseiten aus den alten MM-Heften o.ä. Die erste Seite bei den LTBs, wo der Titel noch einmal steht, ggf. noch ein kleineres Bild und das Copyright drauf sind, eher nicht.
Aber das ist allemal diskussionswürdig.

... und "veräppeln" oder so will hier bestimmt niemand den anderen, cogito.
BTW: Seit wann essen Pinguine Knochen?
Oder habe ich da was falsch verstanden?

[zwergpinguin]

Aus einem anderen Sammelgebiet

alte Knochen sind einfach Briefmarken, die man sonst nicht mehr braucht, sprich "sie eigentlich wegwerfen" würde

[Spideyfan1960]

Eigentlich wollte ich für mich mal irgendwann alle meine Spidey Comics im Zustand bewerten. Wenn ich aber das hier so lese, lasse ich es erstmal.
(Juhu, wieder ein Projekt auf Eis gelegt)

[twocats55]

Zitat von Spideyfan1960

Eigentlich wollte ich für mich mal irgendwann alle meine Spidey Comics im Zustand bewerten. Wenn ich aber das hier so lese, lasse ich es erstmal.
(Juhu, wieder ein Projekt auf Eis gelegt)

Wieso? Zu kompliziert ?
Liest sich das nicht schon einigermaßen rund?

[Spideyfan1960]

Doch, es liest sich total rund!
Ich habe in letzter Zeit wohl zu viel The Big Bang Theory geschaut

[FrankDrake]

Ich bewerte jedes Heft bevor ich es wegpacke, die wichtigsten Daten werden dann auf der Rückseute des Boards notiert.
Dieser unselige Z 2-3 ist mir wirklich ein Dorn im Auge. Bei den Zuständen 0-2 kann ich die Feinabstimmungen ja noch nachvollziehen aber entweder ist ein Heft Z2, Z3 oder Z4.

[twocats55]

s. auch mein Beitrag 38. Ich habe, wie geschrieben, auch Filmoplast verwandt.

Selbst wenn das in x Jahren auch nässen sollte: "Lebt" das Papier meines alten Comics dann überhaupt noch?
Bei einzelnen ganz alten MM-Heften musste ich nämlich (trotz sicherer Aufbewahrung) feststellen, dass die Rissempfindlichkeit erheblichst ansteigt.

Zitat von Spideyfan1960

Doch, es liest sich total rund!
Ich habe in letzter Zeit wohl zu viel The Big Bang Theory geschaut

Hätte ich eine andere Antwort gesetzt, wenn ich mit einem Smilie gearbeitet hätte?


Aber noch einmal 'was anderes: underduck hat neulich über extrem riechende Comics aus Raucherhaushalten geklagt. Wie bewerte ich denn nun einen solchen Comic?
Statt Z1 nun Z2 oder, oder?
Oder sollte ein verbindlicher Hinweis genügen? ("Z1, aber ...")

Ach ja, @underduck, wenn Du wieder einmal 'was Gutes riechen willst, geh' an eine Kiste mit gebundenen Fussballzeitschriften schnüffeln. *wegduck + flücht*

[Aaricia]

Das ist wohl die Herantastung an der Amerikanische Grading System, welches ich zumindest bis runter zu Z2 definitiv auch für uns befürworten würde.
Das ist granularer aufgeteilt und kann helfen im Vorfeld schon Fragen zu klären.

[underduck]

Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, daß ich am liebsten für den Guide das amerikanische 100 Punkte-System übernommen hätte. Aber eine eingefahrene Z 1, 2, 3 Szene, mit Hang zur alleinigen Z1 Angabe im Preiskatalog kannst du nicht von heute auf morgen umformen. Das nimmt die 1,2,3-Sammlerszene nicht an und lässt dich damit ganz locker vertrocknen, da sie es nicht versteht.

Mit Z 0 - Z 4 und den Zwischenstufen haben wir immerhin schon 9 Wertungsbereiche, was die Informationsmenge des Kataloges zum Guide verdreifacht.

[FrankDrake]

Zitat von underduck

Das nimmt die 1,2,3-Sammlerszene nicht an und lässt dich damit ganz locker vertrocknen, da sie es nicht versteht.

Die Sammlerkollegen als dumm zu bezeichnen ist vielleicht nicht der richtige Weg.

[underduck]

Sorry, aber wo steht da bitte das Wort "dumm"?

Zitat von underduck

Sorry, aber wo steht da bitte das Wort "dumm"?

Wenn jemand einfache, in sich logische Zusammenhänge nicht versteht und akzeptieren will, dann ist er doch dumm, oder?