Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen

[twocats55]

So, wie angekündigt:
„Wir“ haben das Thema Zustandsbewertungen, Zustandsbesprechungen neu strukturiert, um es übersichtlicher zu gestalten und die immer wieder auftretenden sinnvollen Diskussionen zu erleichtern.


In den übergeordneten Themen im Komplex „Deutscher Comic Guide“ findet Ihr nun das neue Thema:
Zustandsbeschreibungen für alle Comics [aktueller Diskussionsstand]
Enthalten sind in diesem Thema die (bereits feststehenden) Zustandsbeschreibungen für die Hefte (s. auch den Comic-Katalog), die von uns hierfür gefundenen Kurzfassungen sowie die (Vorschläge für) Ergänzungen für andere Comicarten.
Die Kurzfassungen für die Hefte findet Ihr auch im Comic-Marktplatz wieder.
In diesem Thema sind die Zustandsbeschreibungen nachzulesen. Die Themen dienen also nur zur Informationsgewinnung. Beiträge sollten hier nicht geschrieben werden.


Als Arbeitsthemen haben wir folgende eingerichtet:

-- Zustandsbesprechung TB, Alben, Bücher, Schuber u.ä.
(Dieses Thema fasst die „alten“ Threads
Zustandsbesprechung [Bücher, Schuber, Kassetten]
und
Zustandsbesprechung [Taschenbücher und Alben] 2
zusammen. Diese Threads wurden geschlossen.)
Hier wird – soweit Bedarf besteht -- die Diskussion fortgeführt, ob und in welcher Form spezielle Mängel bei Comic-Alben, TB, Büchern, Schubern u.ä. in die Zustandsbeschreibungen mit einfließen sollen.

-- Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen
(In dieses Thema eingeflossen sind die Diskussionen in den Threads
Zustandsbesprechung [Hefte]
und
Zustands-Bewertung bei Stempeln/Schriftzügen
Diese Threads wurden – ebenso wie der inzwischen überflüssig gewordene Thread
Comic Preiskatalog 2005 - Die Diskussion zu den neuen Zuständen
-- geschlossen.)
Hier kann jeder Comicfreund Bewertungsfragen stellen oder sich über ungerechtfertigte / geschönte Bewertungen aufregen. Gerade von den letzteren gibt es ja leider mehr als genug!! (
In diesem Zusammenhang existiert übrigens zusätzlich noch das Thema
Zustandsangaben bei eBay )
Je mehr hier diskutiert oder gemeckert wird, um so sicherer werden wir alle, einen Comic zustandsmäßig richtig einzuordnen.



Du befindest Dich hier Im Thema
Zustandsbewertungen: Diskussion zu Zweifelsfragen
In dieses neue Thema haben wir die Beiträge vom 4.6.11, 10:43 Uhr bis 5.6.11 aus dem Thema
Zustandsbesprechung [Hefte]
schon einmal übernommen, denn genau hier gehören sie her (s. Folgebeiträge). BITTE BEITRÄGE 2-6 IGNORIEREN ("technische Gründe". Können von den Betroffenen selbst gern gelöscht werden.)
Ich werde hierauf noch einmal gesondert eingehen !!

[Aaricia]

Ja
Ja
Ja (mit meinen eingeschränkten Kentnisstand, der sich erweitern läßt ;-))

[FrankDrake]

Ich mache mit, wenn auch Zeitversetzt

[underduck]

Na dann habe ich natürlich auch immer ein Auge mit drauf ... und geb meinen Senf dazu.

[CCNodens]

für mich ein interesanntes Thema. Bin gespannt!

[Aaricia]

Kannst dich ja schon einmal einarbeiten. In diesem Thread ist viel Wissen enthalten... und später dann konstruktiv mit einwirken :-)

[Donald 95]

Die ultimative Frage:

Zustand 2-3 (noch recht gut)

Ein gänzlich befriedigend erhaltenes, aber erkennbar "gebrauchtes" Heft. Die Intensität bzw. Häufung der Mängel ist größer als bei Zustand 2. Zusätzlich können auftreten: eine stärkere Wulst, ein größerer Wasserschaden, ein größerer Riss (5 cm), deutlichere Beschriftungen sowie Stock- und andere Flecken. Auch professionell restaurierte Hefte (Restauration ist anzugeben !!) und solche, bei denen Tesa-Film sparsam verwandt wurde (1 cm), fallen in diese Kategorie. Fehlstellen werden jedoch nur in einem Ausmaß von wenigen Millimetern toleriert.

Was heißt ''professionell restaurierte Hefte''? Sind das Hefte/Bücher bei denen der Umschlag lose war und dann sorgfältig nachgeleimt wurde?

Stimmt es, dass eine professionelle Restaurierung nichts anderes ist, als eine Buchrestauration von Fachleuten? Dabei denke ich an den Beruf Buchbinder.

[FrankDrake]

Ich habe mal gesehen was wirkliche Profis aus einem historisch wertvollen Buch machen können nachdem es im Wasser gelegen hat, dass hat etwas mit Zauberei zu tun.
Bei Comics kommt das m.e. nicht in Frage weil es a) zu aufwendig und damit b) zu teuer ist.

Dazu kommt das vom Großteil der Sammlergemeinde eine Restauration nicht akzeptiert wird dh. nur das Original zählt.

[74basti]

Bist Du sicher, dass es Wasser war??
Ich hatte gedacht, dass es in eine Lösung kommt (leichte Base??), so zumindest, dass weder Kleber, noch Farbe abgegriffen werden können, aber nicht ins Wasser.

[FrankDrake]

Nein, dass Buch hatte wohl doch eher unbeabsichtigt im Wasser gelegen, sowas gibt es.
Aber die haben den Wasserschaden wieder hinbekommen, man glaubt es nicht.

[74basti]

Da habe ich Dich falsch verstanden...

Aber zurück zur Frage: So ein professionell restauriertes Comic-Heft habe ich bisher auch noch nicht gesehen.

[FrankDrake]

Wenn ich es im August nach Spockhafen schaffe, bringe ich einen restaurierten IK mit.






Wenn ich ihn dann finde.

[74basti]

merci - da bin ich gespannt + drücke die Daumen, dass es zum August klappt.

[CCNodens]

zur Frage von Donald95:
Ich habe kürzlich in die Richtung "Comicrestaurationen" recherchiert und diese Seite aus Texas ist ganz interessant:
http://www.classicsincorporated.com/...estoration.htm

Ohne jemandem etwas unlauteres unterstellen zu wollen, fallen Comic-Restaurierungsarbeiten (falls es sowas überhaupt in nenneswertem Umfang hier gibt) wohl eher unter die Rubrik "diskrete Wertsteigerung" als unter "Rettung des Kulturerbes" :-)

Vielleicht könnte man i.d. Zusammenhang überlegen, "Restaurierung" aus "Zustand 2-3" überhaupt rauszunehmen und in der Ergänzug etwas zu schreiben, wie ungefähr: "jede Art von Restauration (insbesondeere zur Verbesserung des optischen Gesamteindrucks) ist gesondert anzugeben"

Beim "Zustand 2-3" wird ja von "Häufung von Mängeln" gesprochen und man könnte die Formulierung "restauriert" mehr in Richtung "repariert ... "bei denen Tesa-Film sparsam verwandt wurde (1 cm) ... " gehen.

[El Muerto]

Eine Restaurierung sollte stets angegeben werden.
Aber Tesa- Film hat da nichts zu suchen. :cowboy:

[74basti]

... und wieso nicht?

[FrankDrake]

Wie ein Heft mit den in Z2-3 aufgeführten Mängeln "gänzlich befriedigend" sein kann ist mir erstmal ein Rätsel.

Tesa Reperaturen gehören für mich, genau wie Fehlstellen, in den Z3 aber für die Besprechung sind wir ja hier.

[74basti]

Für mich auch Z3 (grundsätzlich), aber ich wollte eigentlich von El Muerto wissen, warum das keine Restaurierung sein soll.

Eine Restaurierung umfasst Maßnahmen zur Erhaltung des materiellen Bestandes (...)

Wenn ich also einen Riss (vorsichtig) klebe, damit der nicht grösser werden kann, ergreife ich eigentlich doch eine Maßnahme der Erhaltung, oder etwa nicht?

[Donald 95]

Dankeschön für die Antwort!

Einen ''Kolumbusfalter'' in 1. Auflage wo die erste Seite fehlt (Es ist eine Redaktionsseite), kann nicht besser sein als Zustand 4 oder?

[FrankDrake]

Das entscheidende für Z4 ist, dass das Heft, TB oder Album immer noch vollständig ist.

[El Muerto]

Zitat von 74basti

Wenn ich also einen Riss (vorsichtig) klebe, damit der nicht grösser werden kann, ergreife ich eigentlich doch eine Maßnahme der Erhaltung, oder etwa nicht?

Da ist mir ein Riss, den man so belässt, "ehrlicher".
Mit Tesa wird das ganze nur verschlimmbessert. Andere, wie z.B Filmoplast, da sind die Erfahrungswerte noch nicht so gross - würde ich auch nicht empfehlen.
Also, ein unrestauriertes Heft ist auf jeden Fall wertvoller, als das man da herummanipuliert. Sollte jeder für sich entscheiden. :cowboy:

[FrankDrake]

Zitat von 74basti

Wenn ich also einen Riss (vorsichtig) klebe, damit der nicht grösser werden kann, ergreife ich eigentlich doch eine Maßnahme der Erhaltung, oder etwa nicht?

Ja, solange Du geeignetes Material verwendest. Ich habe schon Hefte gesehen, da hätte der Griff zum Markenklebeband das gute Stück wohl tatsächlich gerettet.

[74basti]

Tesa: nehme ich eh nicht

Scotch geht hingegen auch vom Papier ab (obwohl ich es bei alten Heften nicht genau weiss).
Ich habe mir heute morgen zum Brötchen nämlich X-Men 125 gekauft und prompt ist beim Auspacken ein Riss auf Höhe der Klammer in den Umschlag gekommen - bevor ich das Heft nicht mehr lesen kann - aus Angst, dass der Riss größer wird, ist mir ein kleiner Streifen Scotch lieber.
Als "Verschlimmbesserung" sehe ich das grundätzlich nicht - wenn es ordentlich gemacht ist, aber schon als "Erhaltung".

[CCNodens]

Wer so liebevoll sein kaputtenes Dr. Strange wieder heilemacht, der hat meine Anerkennung :-)

[El Muerto]

Basti,

Bedenke bitte eines:

Ein restauriertes Heft ist immer Zustand 3. Wenn du also deine Risse in den Heften kleben möchtest, bitte. Vor der Klebung war das Heft vielleicht Zustand 2 oder 2-
Bei einen eventuellen späteren Verkauf ist das ganze dann nicht mehr lustig.
Das meinte ich mit "Verschlimmbesserung.
Ist aber hier alles schon mal besprochen worden. :cowboy: