Abdruck von Forumsbeiträgen als Leserbriefe (aus: Sprechblase 230)

[zaktuell]

Noch ein paar schnelle, grobe Gedanken zu Forum-Post/Leserbriefe:

Wenn ich n Leserbrief schreibe, dann weiss ich in der Regel, dass sich die Redaktion vorbehält, diesen zu kürzen. Wenn ich damit nicht einverstanden bin, schreib ich gar nicht erst n Leserbrief.

Wenn auf einen Forenbeitrag mit Zitat geantwortet wird und dabei das Zitat verkürzt, gibt es immer den Link zum vollständigen Posting. Beim Übertrag des Posts auf eine Leserbriefseite entfällt der Zugang zum kompletten Zitat.

Und auch das Rausreissen eines Postings aus dem Zusammenhang des kompletten Threads kann schon eine Verfälschung sein.

Wenn ich im Forum schreibe, erwarte ich im Zweifel Reaktionen VON Leuten, die im Forum lesen und dann eben auch dass diese Reaktionen da erscheinen, WO ich geschrieben habe - eben im Forum. Und ich habe die Möglichkeit, meinerseits auf diese Reaktionen zu reagieren. Dies berücksichtige ich beim Schreiben. Wenn das 'einfach' so' in ein Print-Medium übernommen wird, verändert sich sowohl der Kreis der Adressaten meines Postings (denn es können dann Leute lesen, für die ich es NICHT geschrieben habe) als auch die Möglichkeit der Kommunikation mit den Lesern meines Postings. Auch das find ich problematisch.

Hilfreich wäre in JEDEM FALL, wenn bei Abdruck von Foren-Posts ein Link mit abgedruckt würde, der zum Posting selbst oder zumindest zum entsprechenden Thread führen würde, so dass der Magazin-Leser zumindest theoretisch die Möglichkeit hat, zum ursprünglichen Kontext des Posts (und ggf. auch zum VOLLSTÄNDIGEN Post) zu gelangen (auch wenn das Eintippen einer abgedruckten URL sicherlioch eine Hürde ist, die in der Regel den meissten Leuten zu mühsam sein dürfte).

[ComicGuide]

Zitat von zaktuell

Ja, mit Foren-Posts als 'Leserbrief'-Abdruck tu ich mich auch schwer, wenngleich das ja auch nicht nur die Sprechblase betrifft, in anderen Magazinen kommt/kam das durchaus auch schon vor...

Das kommt leider auch bei größeren Publikationen immer häufiger vor und hängt wohl damit zusammen, daß auf dem klassischen Postwege immer weniger Leserbriefe eintreffen. Foren und soziale Medien werden halt in alten Altersklassen immer stärker genutzt.

Zitat von zaktuell

Wobei ich das vor allem aus der Sicht des Schreibenden sehe: Wenn ich n Foren-Post schreibe, dann schreib ich anders als wenn ich n Leserbrief schreibe. Und wenn ich n Foren-Post schreibe, dann ist das eben als Foren-Post gedacht und für diese Plattform bestimmt und für diesen Rahmen. Das ist so dann nicht wirklich auf andere Plattformen, anderen Rahmen übertragbar und auch VON MIR nicht unbedingt gewollt.

Zitat von zaktuell

(...) Dabei wäre für mich zB ein wichtiger Punkt: Bevor man einen Foren-Post in ein Print-Medium übersetzt, ist der Print-Medien-Herausgeber gehalten, per Mail oder PN die Identität des Postenden zu klären und dessen Einwilligung einzuholen. (...)

Ein ganz wichtiger Punkt!
Meines Wissens nach ist die Übernahme eines Forenpostings in ein anderes Medium (hier also als Leserbrief in ein Print-Medium) rechtlich problematisch. Einen Abdruck als Leserbrief verstößt m.E. nach gegen das Urheberrecht des Autors des Forenpostings, da dieser einer Veröffentlichung als Leserbrief nicht zugestimmt hat.

Im schlimmsten Fall könnte das für den Herausgeber eines Print-Mediums sehr unangenehm werden, da der Autor eines Forenpostings gegen die Nutzung seines "Textes" ohne seine Einwilligung klagen könnte...

[Hinnerk]

Ich sehe bei wenigen Beiträgen im Forum eine ausreichende Schöpfungshöhe um unter urheberrechtlichen Schutz zu fallen.

Nebenthema: Die Überlassung der Nutzungsrechte an urheberrechtlich geschützten Beiträgen hat auch das Comicguide.net nirgends einwandfrei geregelt.

[zaktuell]

Schöpfungshöhe: Wird immer wieder gern ins Feld geführt. Wenn aber eine Zusammenstellung (zB Compilation von Musiktiteln) schon urheberrechtlichen Schutz geniesst, sprich: Demjenigen, der die Titel (an denen er KEINE Urheberrechte hat!) zB für eine CD in einer bestimmten Reihenfolge zusammenstellt, eine Schöpfungshöhe zugestanden wird, dann sollten Forenbeiträge (erst recht, wenn sie so ausladend und originell formuliert sind, wie meine ) wohl auch die erforderliche Schöpfungshöhe erreichen...

Urheberrecht und Nutzungsrechte find ich bei Foren vor allem dann interessant, wenn man als Urheber zu seinen eigenen Beiträgen keinen Zugang mehr hat, weil sie zB ins Interne verschoben werden. Da stellt sich mir dann auch die Frage: Wem gehört eigentlich so'n Beitrag? Faktisch bin ich zwar der Eigentümer, aber der Foren-Admin der Besitzer. Und mWn ist das gerichtlich noch nirgends geklärt, in wieweit ein Eigentümer eines Foren-Beitrags den Besitzer desselben auf 'Herausgabe' seines Eigentums verklagen kann... - Rechtlich find ich das eigentlich klar, aber rein pragmatisch könnte eine entsprechende Rechtsklarheit verheerende Folgen für Forenbetreiber haben.

[perry]

Hinnerk - Du nervst!

[jakubkurtzberg]

Hmm... in Nuff 11 hatte ich seinerzeit auch einige Kommentare von Lesern und Abonennten drin. Diese habe ich (ohne nochmals nachzufragen) als "Leserreaktionen" veröffentlicht. Da der Kreis der Leser/Schreiber relativ klein war, waren mir die Klarnamen (fast) alle bekannt. Diese habe ich dann auch verwendet. Beschwert hat sich niemand.

[G.Nem.]

Zitat von zaktuell

(...) Da stellt sich mir dann auch die Frage: Wem gehört eigentlich so'n Beitrag?

Gemeinfrei würd ich sagen, da die Forenschreiberlinge (in der Regel) alle anonym sind und sich hinter Nicks verstecken. Wenn ich z. B. den Schreiberling 'phantom0815' irgendwo zitiere, weiß ich ja nicht wer in real dahinter steckt, aber zitieren darf ich ihn ja. Wie soll ich als Magazin-Herausgeber seinen Klarnamen und die Adresse herausfinden um seine Abdruckgenehmigung einzuholen? Und der Forenbetreiber kann in der Regel allenfalls herausfinden woher das Posting von 'phantom0815' kommt.

Ich denke man kann Forenpostings von z. B. 'phantom0815' ganz normal als Zitate im Heft abdrucken und wenn sich 'phantom0815' dann darüber beschweren sollte, muss er erst einmal den Beweis erbringen, dass er auch wirklich derjenige ist, der sich hinter 'phantom0815' verbirgt.

[Hinnerk]

Zitat von G.Nem.

Wie soll ich als Magazin-Herausgeber seinen Klarnamen und die Adresse herausfinden um seine Abdruckgenehmigung einzuholen?

Daraus ergibt sich nicht zwingend, dass man es dann ohne Erlaubnis tun darf.

[zaktuell]

@G.Nem.:

phantom0815 liesse sich per eMail und/oder PN kontakten. Sowohl um die wahre Identität zu erfragen, als auch um die Abdruckgenehmigung einzuholen...

Und dass ich den im Zweifel zizieren darf, liegt am Zitatrecht, das ja eine Einschränkung des Urheberrechts ist. Aber dabei gilt eben auch zu beachten: Kein Zitat ohne Quellenangabe und fein unterscheiden zwischen Großzitat und Kleinzitat. Und das Zitatrecht sieht außerdem vor, dass ein Zitat nicht einfach nur für sich zitiert werden soll, sondern im Zusammenhang eines eigenen Werkes benutzt werden darf...

Jedenfalls ergibt sich aus der Tatsache, dass jemand anonym ist und ggf. bleiben will, nicht, dass dessen Werke dann 'gemeinfrei' wären. Andernfalls hätte ja kein Autor, der unter Pseudonym schreibt noch das Recht am eigenen Werk...

[zaktuell]

Zitat von jakubkurtzberg

(...) Beschwert hat sich niemand.

Ja, wo kein Kläger, da kein Richtrer. Aber nur weil niemand klagt, heisst das ja nicht zwangsläufig, dass der Vorgang rechtlich einwandfrei ist. Wenn mir jemand ne weitere Beule in mein Schrottauto tritt und mir das egal ist, weil mich eine Beule mehr oder weniger nicht stört, dann bleibt das Beulentreten ja trotzdem ne Sachbeschädigung und als solche ne Straftat.

[beatleswerner]

Ich finde die Diskussion hier sehr interessant. Andre Boyens und ich möchten für die nächste SOL gerne Leserbriefe oder Reaktionen aus dem Forum über die SOL 74 abdrucken. Ich werde mich sicherheitshalber bei allen Personen die ich abdrucken möchte melden und um ihr Einverständnis bitten!

Übrigens gerade ist die SOL 74 mit einem umfangreichen Schwerpunkt über den viel zu früh verstorbenen Exposeautor William Voltz erschienen.

http://www.prfz.de/aktuelle-ausgabe.html

[zaktuell]

Zitat von beatleswerner

Ich finde die Diskussion hier sehr interessant. (...)

Schon. Aber sie ist auch ziemlich OT. Ich würde es begrüssen, wenn man da n eigenen Thread draus machen würde und die Problematik -die ja ne generelle und keine 'SB 230-only' ist- dann dorthin auslagern... Von wegen Übersichtlichkeit und späteres Wiederfinden. In ein paar Monaten weiss ja keiner mehr an welche SB-Ausgabe sich das entzündet hat und dann ist das Suchen mühsam.

[jakubkurtzberg]

Sol 74? Die Enterprise konnte nur bis Sol 8 oder 10, wenn ich mich recht entsinne.

[beatleswerner]

Tja, Perry war immer eine Spur schneller