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Alt 07.02.2011, 16:00   #26  
Avatur
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Zitat:
Zitat von Mayster Beitrag anzeigen
Meines Erachtens ist die Comic Bibliographie der Grundstein der Preiskataloge
Auch im letzten Hethke/Skodzik-Preiskatalog 2008 steht: „Bd. 1-5 von H. Steinmann, Bd. 6 von Becker-Kasch.“

Geändert von Avatur (07.02.2011 um 16:05 Uhr)
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Alt 07.02.2011, 16:01   #27  
Mayster
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Zitat von Armin Kranz Beitrag anzeigen
Hmm, scheinbar hat sich zwischen 1981 und 1985 der Wissensstand bezüglich Robinson Sonderhaft 1 geändert.

In der Deutschen Comic Bibliographie (Comicaze, 1978) von Peter Skodzik wird noch Kohlhoff als Künstler für Band 1 genannt; in der erweiterten Neuausgabe (Ullstein, 1985) wird jedoch H. Steinmann als Künstler für Band 1 genannt


Sorry, habe nur die von 1978 ich häng halt an den alten Sachen.
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Alt 07.02.2011, 16:16   #28  
Eldorado
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Zitat:
Zitat von Avatur Beitrag anzeigen
Auch im letzten Hethke/Skodzik-Preiskatalog 2008 steht: „Bd. 1-5 von H. Steinmann, Bd. 6 von Becker-Kasch.“
Was auch für die aktuelle 2011er - Ausgabe des Werkes gilt.

Gibt also einige Indikatoren dafür, dass das wohl auch richtig ist.
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Alt 07.02.2011, 17:03   #29  
beatleswerner
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Sagen wir einmal so, bis jetzt gibt es keine Argumente für den einen oder den anderen Zeichner. Wie gesagt oftmals trübt die Erinnerung. Fast jede Woche erzählt jemand im Beatlesmuseum das er die Beatles zwischen 1960 - 1962 irgendwo in Deutschland live erlebt hat. Und dies bei einer viel besseren Quellenlage wie bei dem Robinson Sonderheft Nummer 1.
Zumindest sollte man an das Thema über Untersuchungen herangehen anstatt eine Behauptung aufzustellen. Und in diesem Fall liegen zwei Behauptungen vor, eine aus dem Jahr 1981 von Hartmut Becker der sich immerhin in einem Artikel mit den Robinson Sonderheften auseinandersetzte, zum anderen eine Erwähnung ohne Fußnote oder sonstige Anmerkungen im Comic Preiskatalog. Zum anderen soll Kohlhoff gesagt haben das die Nummer 1 nicht von ihm ist. Hier ist natürlich die Frage zu stellen ob er Recht hatte oder sich irrte. Viele Künstler können sich nicht mehr an die Entstehung ihrer Werke erinnern, so hatte Ringo Starr bis vor wenigen Jahren kein Wissen davon, daß er auf George Harrisons Meisterwerk "All Things Must Past" Schlagzeug spielte. Dies ist allerding bestens belegt.

Vielleicht sollte einmal jemand Peter Skodzik befragen auf welchen Erkenntnissen seine Änderung beruht oder ob es ein Abdruckfehler war. Im Grunde benötigen wir bei solchen Änderungen Anmerkungen, ansonsten kann doch keiner ernsthaft damit arbeiten.

Geändert von beatleswerner (07.02.2011 um 19:17 Uhr)
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Alt 25.02.2011, 12:11   #30  
Mayster
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Standard Robinson Sonderheft 1

Nachdem ich mich neulich stundenlang mit Peter Skodzik über Robinson und Willy Kohlhoff unterhalten hatte,kam auch das Robinson Sonderheft 1 zur Sprache.
Peter meinte sich zu erinnern, das Willy sagte, das Heft sei nicht von Ihm.
Ich hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkle.
Nähere Informationen gibt es dann in unserer Jahrespublikation.
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Alt 25.02.2011, 13:38   #31  
beatleswerner
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Das besagt leider gar nichts. Wie gesagt unser guter Ringo konnte sich sogar nicht einmal daran erinnern das er bei den Aufnahmen zu dem George Harrison Album "All Things Must Pass" beteiligt war. Hier wäre eine gute Untersuchung der Zeichenstile und ein Kontakt zu Hartmut Becker sicherlich notwendig.
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Alt 25.02.2011, 15:05   #32  
Eldorado
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Muss der Herr Ringo Starr nun wiederholt als Beispiel für ein schlechtes Künstlergedächtnis herhalten weil es das Einzige ist, das Du kennst?

Abgesehen davon, dass ein im Atelier vor sich hin arbeitender Zeichner da vielleicht schlicht ein besseres Erinnerungsvermögen besitzt als ein gelegentlich von Drogen umnebelter Rockn Roller:
Mag ja sein, dass Kohlhoffs Aussagen nicht als alleiniger und definitiver Beweis genügen.
Sie lapidar mir einem "das besagt leider gar nichts" abzutun, ist aber sicher auch nicht angebracht.
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Alt 26.02.2011, 01:56   #33  
beatleswerner
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Lieber Eldorado,

ich denke es ist ein gutes Beispiel. Ringo Starr ist im Gegensatz zu John Lennon nie ein Junkie gewesen, er ist auch im Gegensatz zu Paul McCartney nie wegen Drogen im Gefängnis gewesen und dürfte auch nicht dem LSD erlegen sein. Er hat brav zu Beginn der 80er Jahre einen Drogenentzug gemacht und gilt auch nicht als debil.

Ich denke eher das das Leben voller Vielfalt ist und der Mensch vieler seiner Alltagsarbeiten einfach vergißt. Ich glaube auch nicht das ein Politiker sich noch an alle seine Reden erinnern kann oder ein Priester an alle seine Beerdigungen.

Irren ist menschlich. Und eine Aussage die da lautet "Peter meinte sich zu erinnern, das Willy sagte, das Heft sei nicht von Ihm". ist alles andere als quellenfest und kann wissenschaftlichen Maßstäben leider nicht genügen.

Anders sieht es da natürlich im Fall von "All Things Must Past" aus. Hier haben wir schriftliche Aufzeichnungen, die ergänzenden Erinnerungen von Zeitzeugen etc.

Und mit einer solchen Hinterlassenschaft läßt sich natürlich ganz anders arbeiten als wie mit Vermutungen.
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Alt 26.02.2011, 04:21   #34  
Ringmeister
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Also so einen Unsinn habe ich hier selten gelesen.
Auf der einen Seite berufst du dich auf wissenschaftliche Maßstäbe, die nicht erfüllt sind (im Beispiel Skodzik / Mayster), aber deine Beispiele (Zitat:.."dürfte auch nicht dem LSD erlegen sein) stammen aus Quellen, die noch weniger aussagefähig und nicht nachvollziehbar sind.
"Er gilt auch nicht als debil". Hm, soll das etwa heißen, der andere überlebende Beatle wäre debil?

Wenn man weiß, wo man ist, kann man sein, wo man will... (alter Fliegerspruch)

Geändert von Ringmeister (26.02.2011 um 14:08 Uhr)
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Alt 26.02.2011, 11:12   #35  
beatleswerner
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Alt 26.02.2011, 17:41   #36  
Avatur
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Bitte sachlich bleiben – wir sind hier doch nicht im „Kindergarten“.
Auch mir hat Kohlhoff persönlich bestätigt, dass das Robinson-
Sonderheft 1 nicht von ihm ist. Und damit ist doch alles gesagt!
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Alt 26.02.2011, 18:00   #37  
beatleswerner
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Jeder hat das Recht zu irren. Mir wäre lieb wenn sich einmal Hartmut Becker einschalten würde damit wir erfahren woher er seine Informationen hat, schließlich ist er bisher der einzige der sich mit diesem Produkt in Form eines Artikels auseinandergesetzt hat.
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Alt 26.02.2011, 18:41   #38  
falkbingo
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Zitat:
Zitat von beatleswerner Beitrag anzeigen
Ringo Starr ist im Gegensatz zu John Lennon nie ein Junkie gewesen, er ist auch im Gegensatz zu Paul McCartney nie wegen Drogen im Gefängnis gewesen und dürfte auch nicht dem LSD erlegen sein.
Nö, der gute Ringo hat nur gesoffen wie ein Loch.
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Alt 27.02.2011, 16:46   #39  
beatleswerner
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Das steht allerdings bereits oben, Ringo und Barbara haben erfolgreich eine Entziehungskur hinter sich gebracht und leben seither sehr gesund. Alles in allem macht er heute einen gesünderen Eindruck wie Paul.

Ansonsten habe ich Hartmut Becker um einen Kommentar wegen dem Robinson Sonderheft gebeten.

Geändert von beatleswerner (27.02.2011 um 16:57 Uhr)
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Alt 27.02.2011, 16:54   #40  
underduck
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Hartmut Becker ist noch zwei Wochen im Urlaub.
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Alt 03.05.2011, 11:30   #41  
repromeister
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In Planung für 2011

"Die 5 Schreckensteiner"

Mit "Die 5 Schreckensteiner" legt die INCOS nicht nur einen Klassiker deutscher Comicgeschichte auf. Unsere Ausgabe wird um die, im Band von 1940 fehlenden Folgen ergänzt. Nach über 70 Jahren werden so alle, der von Ferdinand Barlog 1939 und 1940 für die "Berliner illustrierte Zeitung" gezeichneten Strips erstmals nachgedruckt.


Barlog kam ohne Worte aus. Sein schwungvoller "Funny-Strich" wirkt noch heute fast modern. Barlog gehört zum talentiertesten, das sich hierzulande am Comic versucht hat. Zusammen mit einer Einführung des vor einigen Jahren verstorbenen Vorkriegscomic-Experten Horst Lange wird dieser Band "ein Muß" für jeden, der sich für deutsche Comicgeschichte interessiert.

Weitere Infos unter: http://www.incos-ev.de

Geändert von underduck (03.05.2011 um 11:46 Uhr)
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Alt 03.05.2011, 20:39   #42  
Professor Schnurps
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Das ist mal 'ne klasse Meldung!
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Alt 04.05.2011, 08:07   #43  
feuersteinsfred
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Tolle Nachricht. Was soll der Band kosten?
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Alt 04.05.2011, 10:51   #44  
Mayster
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Den Preis und die Auflage geben wir dann rechtzeitig bekannt
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Alt 04.05.2011, 11:25   #45  
Armin Kranz
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Gibt es wieder "Bonus" für vorbesteller/Frühbezahler

_______________________
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Alt 04.05.2011, 19:37   #46  
Mayster
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Ein Bonus für Vorbesteller ist noch nicht vorgesehen

Eine Auflage von 200 Exemplaren steht schon fest
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Alt 17.05.2011, 12:23   #47  
repromeister
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Robinson-Sonderhefte im Schuber

Alle 6 Sonderhefte + 2 Zusatzhefte mit Storys und Informationen.
In einer streng limitierten Ausgabe von 200 Stk.
Vorbesteller und Vorauszahler erhalten eine exclusive Beilage.

Preis für dieses Highlight 2011:
48,00 Euro

http://www.incos-ev.net

Geändert von repromeister (17.05.2011 um 15:02 Uhr)
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Alt 17.05.2011, 19:38   #48  
repromeister
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Die 5 Schreckensteiner
Kleine Änderung des Produkts:
Es wird ein Hardcover in Originalformat werden ( 305x170 mm).
Vorbesteller und Vorauszahler erhalten eine exclusive Beilage.

Preis für dieses Highlight 2011:
24,50 Euro

http://www.incos-ev.net

Geändert von repromeister (24.05.2011 um 11:24 Uhr) Grund: Preis!
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Alt 29.05.2011, 11:04   #49  
Armin Kranz
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Vorbestellung und Vorauszahlung für Robinson Sonderhefte Kassette & 5 Schreckensteiner an euch ist raus.

Freue mich auf beide Publikationen; vorallem auf den Barlog . Bin durch die "Stripperei" auf den Geschmack gekommen

_______________________
Grüße aus der Bibliothek
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Alt 21.07.2011, 19:32   #50  
beatleswerner
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Die Veröffentlichung der Robinson Sonderhefte dürfte ein ganz tolles Ereignis sein. Im Zusatzheft 8 geht Detlef Lorenz auch der Frage nach wer die Hefte 1 - 5 gezeichnet hat und kommt hier zu überrachenden Ergebnissen.

Sehr wahrscheinlich werden die von Achim Danz gestalteten Robinsonpiccolos die ursprünglich bei Dargatz bis zur Nr. 149 erschienen in einem engagierten Kleinverlag fortgesetzt. Achim teilte mir auch seine Meinung zu den Robinson Sonderheften mit:

"Meiner Ansicht nach hat Kohlhoff die Robinson Sonderhefte nicht gezeichnet, da er wie jeder Künstler keine Zeichnung unter seinem level anfertigen würde. Der tatsächliche Zeichner versuchte zwar Kohlhoffs Strich zu treffen, erreichte dieses Ziel aber in keinem panel. Der Verlag Gerstmayer gab als Zeichner Willi Kohl an, das ist ja ein Beleg dafür, daß es sich um einen ghostzeichner handelt. Wäre Kohlhoff selbst am Werke gewesen, hätte Gerstmayer ihn auch wie in den ersten Robinsonheften namentlich korrekt (auch dieses Sonderheft ein echter Kohlhoff!) genannt."

Was macht eigentlich "Avatur"
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