03.02.2021, 15:47 | #26 |
Erleuchteter
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.004
|
Was mir in der bisherigen Debatte fehlt, ist der inhaltliche Aspekt.
M.E. fehlen vielen aktuellen Superheldenstorys die ehedem beliebten "Soap opera"- Anteile, somit auch "alltägliche Probleme" und Charaktertiefe. Zudem wirken die neueren Entwicklungen (der letzten zwei Jahrzehnte) der Protagonisten auf die Altleser oftmals "out of character" und/oder in den sog. Events aufgeblasen. Mittlerweile ausgereizte Todesdramen samt Wiederauferstehungen oder wenig reizvolle Neuinkarnationen tun ihr Übrigens... Selbst mich Komplettsammler (bis 2020) haben die (deutschen) Comics zunehmend gelangweilt - mit einigen wenigen Ausnahmen - sodass ich nun nur noch ausgewählte Superheldencomics lese und sammle. |
03.02.2021, 15:49 | #27 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
Excelsior, so sieht es aus!
Damian, Panini hat meines Wissens nur die Verkaufszahlen der Simpsons veröffenlicht (IVW), und die gingen stetig runter. |
03.02.2021, 16:01 | #28 |
Optimist-innen
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 12.232
|
Erstmal Danke Damian für das Thema und den Artikel.
Fakt ist, dass in den USA ordentlich viele Comics verkauft werden, aber weniger Superhelden (immerhin 100 Mio in Nordamerika pro Jahr). Verstehe ich das richtig, dass Serien wie Walking Dead, Saga, Y, Fables, Star Wars und Sandman sowieso nicht darunter fallen? Was ich nicht glaube, ist dass Diversity ein Grund dafür ist. Eher im Gegenteil, es gibt sicher einige Teens, die aktiv nach Comics suchen, die sich mit ihren Themen beschäftigen. Wenn sich das Überangebot etwas reduzieren würde, wäre das doch gar nicht so schlecht, es ist ja schon übertrieben mit Batman. Er ist gleichzeitig mit der Justice League unterwegs während er den Joker War erlebt, dann kommen drei Joker vorbei, Death Metal muss er sich anhören und in Detective Comics muss er garantiert auch noch gegen die große Bedrohung angehen. Wie oben geschrieben, ein paar große Titel, die im Feuilleton besprochen werden, ob A oder B Helden, würden eine niveauvolle Abkehr von der Massenware ermöglichen. |
03.02.2021, 16:07 | #29 | |
DC Fanboy
Beiträge: 11.804
|
Zitat:
|
|
03.02.2021, 16:13 | #30 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
Sorry, aber ich will keine "niveauvollen, Feuilleton-tauglichen Comics" .
Ich will spannende Geschichten - und das zu vernünftigen Preisen. Ich habe es in den vergangenen Wochen mehrfach geschrieben: Die Kinder von heute können sich diese Massen gar nicht mehr leisten. Wir haben "Gespenster Geschichten" gekauft, gelesen und geliebt. Das war nichts fürs Feuilleton, sondern Schund-Grusel, der angefixt hat, weitere Comics zu lesen. Gleiches gilt für Donald - was wussten wir schon vom "Erikativ" - und den ganzen Superhelden. Das waren einfach spannende, lustige oder gruselige Storys, ganz nach Genre. Wir wurden unterhalten. Ich glaube, wir alle haben uns dieses kindliche Gemüt bewahrt. Natürlich lese ich auch gerne ein "From Hell", wo die Anmerkungen fast so viele sind wie der Comic selbst; aber wollen wir das in der Masse? Wollen wir nicht lieber einen Spidey, der Green Goblin vermöbeln kann, gleichzeitig aber sein Liebesleben nicht in den Griff bekommt? |
03.02.2021, 16:19 | #31 |
Optimist-innen
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 12.232
|
Ist ja kein Widerspruch. Aber ich fände es schon gut, wenn die besten Superhelden Comics wie Bücher auch in der FAZ oder in der Zeit besprochen würden, einfach weil sie relevant sind. Würde das Genre aufwerten. Wenn man mich fragt, was ich grade so lese, erwähne ich eher die Fachbücher, als dass ich sage, Batman Heft 45
|
03.02.2021, 16:24 | #32 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
Schade!
|
03.02.2021, 16:27 | #33 | |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.382
|
Zitat:
Heute habe ich mir, mehr aus Gewohnheit, drei aktuelle Panini Hefte gekauft. Der Erzählstil ist vielleicht besser, aber es ist alles viel zu verquastet. Man sucht einfache Unterhaltung und nicht das Event des Jahrhunderts, wo ca. 30 Superhelden mit einbezogen sind und Storylines gemacht werden, für die man einen Beipackzettel braucht. |
|
03.02.2021, 16:29 | #34 | |
DC Fanboy
Beiträge: 11.804
|
Zitat:
|
|
03.02.2021, 16:32 | #35 | |
DC Fanboy
Beiträge: 11.804
|
Zitat:
Was ist dir lieber, dein monatlicher Output, oder qualitativ hochwertige Geschichten, die auch endlich wieder etwas bedeuten? Davon redet ja niemand. |
|
03.02.2021, 16:35 | #36 |
Forums-Förster
Ort: Weltuntergangs-Bunker
Beiträge: 3.942
|
Ich war aber mal zufrieden und hoffe dies mal wieder zu werden. Mit schockierenden Toten oder Events werde ich das aber nicht.
|
03.02.2021, 16:45 | #37 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
Das ist ja das Problem, und so wie Cracka das sagt, trifft es.
Ich habe meine Bestellung schon sehr runtergeschraubt; früher habe ich alle US-Batman-Serien gekauft und gelesen; aktuell kaufe ich nur noch Batman, habe nach Kings Run, über dessen Qualität wir jetzt hier nicht sprechen müssen, aber erst ein Heft gelesen. Es reizt mich gerade auch 0, weiterzulesen. Vermutlich packt es mich in ein paar Wochen und ich ziehe die am Block durch. Aber der große Reiz ist nicht da. Das heißt aber nicht, dass ich auf die Heftserien komplett verzichten möchte. Ich finde, Comics sind Hefte. Super-Duper-Deluxe Hardcover sehen schick aus, für mich gehören die Geschichten aber ins Heftformat. Ich glaube, wir sind uns darin absolut einig, dass die Qualität aktuell nicht stimmt. |
03.02.2021, 16:47 | #38 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
|
03.02.2021, 16:53 | #39 |
DC Fanboy
Beiträge: 11.804
|
Zum Thema Diversity: da widerspreche ich. Alle Versuche in den letzten 10 Jahren, mehr Diversity in den Superheldencomics zu bringen, sind gescheitert. Mangas kommen weitestgehend komplett ohne aus und verkaufen sich wie geschnitten Brot. Superheldencomics sind divers genug. Da muss man nicht krampfig (wie gerade in Future State) versuchen, den Lesern etwas aufs Auge zu drücken. Aber das soll hier nicht das Thema sein. Führt nur zu streit.
|
03.02.2021, 16:53 | #40 |
Mitglied
Ort: Lünen
Beiträge: 1.471
|
Ich sehe die Probleme auch hier:
Zum einen die immense Preisebtwicklung bei den Heften. 1970 gab es in den USA einen Mindestlohn von $1,60 und die Comics kosteten 15ct. Also kaufst du 10 Heft und hast noch Geld für Snack oder Getränk. Und kaum eine der heute so weit verbreiteten anderen Ablenkungsarten wie Handy, Konsole, Internet, Streamingdienste... 2015 wurde der Mindestlohn in den USA auf $10,10 erhöht. Der Comicpreis lag da aber bestimmt schon bei $3,99. Ob ich dann vor der Wahl stehe 3 Comics zu kaufen oder einen Monat Netflix zu buchen, ziehen die Comics oft den kürzeren. Und dann der verdammte Kannibalismus. Erfolgreiche Figuren und Konzepte werden so oft benutzt, das einem die angebotenen Sachen einfach zuviel sind. Wenn man keine vernünftige Geschichte zu erzählen weis, sollte man dem Charakter einfach mal eine Pause gönnen. So schnell vergessen die Fans auch nicht. Und zuletzt sind auch die immer ausufernden Storylines ein Problem. Stan Lee hat das erste Origin von Spider-Man auf knappen 11 Seiten geschildert. Bei Bendis dauerte das 7 Hefte! |
03.02.2021, 17:02 | #41 |
Erleuchteter
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.004
|
Ich teile tatsächlich nahezu jede Äußerung hier - und fühle mich verstanden.
Die Preisgestaltung, inhaltliche Verzettelungen, das Melken der Kuh... Ein sehr interessanter Artikel dazu ist auch in der Sprechblase 243 zu finden (Entlassungen bei DC)... |
03.02.2021, 17:03 | #42 | |
Forums-Förster
Ort: Weltuntergangs-Bunker
Beiträge: 3.942
|
Zitat:
Darauf, dass ihre Geschichten schlicht scheiße sind, kommen sie nicht. |
|
03.02.2021, 17:05 | #43 |
Mitglied
Ort: Bremen
Beiträge: 688
|
Gründe sind sehr vielschichtig......
Viele sind ja schon aufgeworfen worden.
Die Titelflut ist ein Grund. Sah vor Corona oft, daß sich jüngere Fans, die gerade mal Englisch lernen, für TRANSFORMERS interessierten. Dann fragt der Verkäufer, welche denn ? Special, Limited Series, vs. GIJOE, ROM, usw. Warum gibt es so viele Serien. "Wir wollten ja nur Transformers lesen". Kaufen die sich ein Heft der laufenden Serie, werden sie nicht sehr viel verstehen, auch weil die Comic Continuity anders ist als die der Zeichentrickfilmserien, mit den Kinofilmen haben die kaum etwas gemein. Die Titelflut, dazu noch hochpreisig, kaum noch etwas unter 4$ für ein HEFT, dazu in den USA ein Vertriebssystem, welches auf die Shops setzt. An den Kiosken gibts in den USA nur noch einige Archie Comics. Dies hat natürlich auch Vorteile, wenn man sieht wieviele Comics damals remittiert worden sind. Heute bestellt man gezielter. Trotzdem haben aber viele Händler Unmengen unverkäuflicher Comics, aber dies hat andere Gründe. Es gab bei DC mal eine Titelflut mit anschließender Implosion. ( Cancelled Comic Cavalcade ist eine Obskurität die daraus entstand ) Anschließend stiegen die VK Zahlen, auch bei "Sleepern" wie Superman oder Wonder Woman. Keine Ideen mehr ? Kommt mir gerade bei DC und Valiant so vor, Marvel ist etwas besser. Sehr enttäuschend finde ich die Star Wars Serien, wenn ich diese neuen Hefte mit der alten Roy Thomas/Ann Nocenti Serie vergleiche. Keine Ideen, nur Effekte. Während Larry Hama auch nach 30 Jahren noch tolle Ideen für "seine" Spielzeugsoldaten von G.I.JOE hat. |
03.02.2021, 17:06 | #44 | |
Forums-Förster
Ort: Weltuntergangs-Bunker
Beiträge: 3.942
|
Zitat:
Wenn ich nur wenig zu erzählen habe hilft es natürlich, die Monate zu füllen, wenn ich das Wenige ausdehne. |
|
03.02.2021, 17:18 | #45 |
Erleuchteter
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.004
|
Stimmt.
In der o.a. SB 243 wird übrigens auch unser Marvel Boy (im Zusammenhang mit der Andrax-Gesamtausgabe) von Gerhard Förster erwähnt... |
03.02.2021, 17:23 | #46 | |
Mitglied (unverifiziert)
Ort: Kiel
Beiträge: 1.669
|
Zitat:
Die Verlage sollten einfach ihre Monatsserien ein wenig aufpolieren und gleichzeitig abgeschlossene Storys bringen die man als Trade rausbringt, so hat man beide Leserschaften an Bord. |
|
03.02.2021, 17:27 | #47 |
Dr. Znegilletnirepus
Ort: Lübeck
Beiträge: 17.996
|
Den Eventwahn haben die Marvels von DC geerbt. Die kamen mit den New52 davon weg und haben dann aus Convergence die völlig falschen Schlüsse gezogen.
|
03.02.2021, 17:37 | #48 |
Erleuchteter
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.004
|
Richtig. Das ändert allerdings nichts an Leos berechtigter Analyse/Kritik.
|
03.02.2021, 17:43 | #49 |
Dr. Znegilletnirepus
Ort: Lübeck
Beiträge: 17.996
|
Auch richtig. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass einer der beiden Großen schon auf dem richtigen Weg war.
|
03.02.2021, 17:54 | #50 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.353
|
Ja, die Events nehmen auch viel vom Interesse. Es sind eben keine Events mehr. Eines folgt auf das nächste.
Nur, was bei der Diskussion m.E. etwas unterschlagen wird, das betrifft ja nicht nur Comics. Warum lässt z.B. das Interesse an Fußball-Übertragungen ab? Weil die Turniere künstlich aufgeblasen werden. |
|
|
|