Panini: Lust und Frust/Top oder Flop

[Reschi]

Wäre es nicht auch zielführender, wenn sich dieser stille Mitleser als "offizieller" Paninikontakt der Diskussion stellen würde? Würde den Ton entschärfen, denke ich.

[Mathew]

Zitat von Holzauge

Wäre das nicht immer sinnvoll, so als Grundkonsens in einer Diskussion?

In einer richtigen Diskussion mit echten Mensch, ja klar. Abstrakte Organisationen, die hier nicht mitlesen, kann man aber auch mal pauschal verurteilen, wenn es einem hilft (Netiquette während).
"Atomkraft - Nein Danke" fiele mir hier als Beispiel ein.

[El Duderino]

Zitat von manwithoutfear

Ich frage mal unabhängig vom aktuellen Beispiel:
Kann man denn einen „Konzern“ oder ein Firma beleidigen?
Da spielen doch immer die Gefühle des Beleidigten hinein,
eine Firma bzw. juristische Person hat die aber nicht... also zumindest nicht dass ich wüsste?

Kritik schön und gut, wie schon gesagt. Aber Beleidigen an sich halte ich immer für eine extrem plumbe und vulgäre Art der Kommunikation, egal in welcher Hinsicht.
Wer glaubt sein Anliegen durch so eine Art und Weise ausdrücken zu müssen, so jemanden kann ich weder ernst nehmen noch respektieren.

[Holzauge]

Zitat von El Duderino

Wer glaubt sein Anliegen durch so eine Art und Weise ausdrücken zu müssen, so jemanden kann ich weder ernst nehmen noch respektieren.

Ich denke auch, dass das mehr über einem selbst aussagt, als über die Person, die man beleidigt.

btw. ist "Atomkraft - Nein Danke" eben kein wirklich gutes Beispiel, weil das was anderes ist als "Atomkraft - kann man sich sonst wohin stecken".

[Crackajack Jackson]

Panini hatte zwar auch eine atombetriebene Redaktionslaterne, aber Atomkraft kann man trotzdem nicht mit einer Firma vergleichen.

[Mathew]

Denkst Du, die Aussage, irgendwas könne man sich wohin stecken, wollte ich verteidigen? Ist nicht mein Stil.

Kritik kann absolut sein und dem Kritisierten keine Chance geben zu reagieren. Das ist in einem Forum möglich, ohne dass man ein Drama draus machen muss, wenn der Konzern abstrakt ist. Aber auch das braucht man nicht auf die Spitze treiben. "Boykottiert den Mörder Toennies" würde ich auch hier als Mod nicht zulassen. Hoffentlich geht der Tönnies Konzern pleite, die können sich das... " schon.


Wir können aber gerne auch die Feedbackregeln anwenden":

Ich habe wahrgenommen, dass Panini shop exclusive Variants anbietet. Das macht mich traurig, weil ich mich benachteiligt fühle. Daher bitte ich Panini, solche Aktionen in Zukunft zu lassen.

Das könnte man vielleicht sogar als Textbaustein anbieten

[LordKain1977]

Wieso fühlst Du Dich benachteiligt? Du kannst das Variant doch jederzeit im Shop bestellen. Wenn du dies nicht möchtest ist das doch kein Nachteil sondern ein selbstauferlegtes Hinderniss.

[Holzauge]

Zitat von Mathew

Denkst Du, die Aussage, irgendwas könne man sich wohin stecken, wollte ich verteidigen? Ist nicht mein Stil.

Aber genau wegen dieser Aussage wird diskutiert. Das war der Auslöser, nicht eine komplett wertfreie Aussage. Und das meine ich mit Grundkonsens. Und das sollte nicht erst dann angewendet werden, wenn man mitbekommt, dass irgendjemand den es betrifft im Raum ist, sondern grundsätzlich.

[Mathew]

Ja, da sind wir uns ja einig. Die dadrüberstehende Frage ist, wie kann man hier wen kritisieren, ohne die Balance zwischen Netiquette und Meinungsfreiheit zu verlieren. Wenn wir über Warner Brothers diskutieren, müssen wir ja nicht so tun, als wären die zugegen.

@Lord Kain, dass war nur ein Beispiel, wie man es besser hätte formulieren können

Mir selbst sind die Variants total egal.

[LordKain1977]

Ach so. Dann ist alles gut

[Unbreakable Cosmo]

Danke @Lizard, jetzt verstehe ich die UK Weeklies besser.

[Holzauge]

Zitat von Mathew

Ja, da sind wir uns ja einig. Die dadrüberstehende Frage ist, wie kann man hier wen kritisieren, ohne die Balance zwischen Netiquette und Meinungsfreiheit zu verlieren. Wenn wir über Warner Brothers diskutieren, müssen wir ja nicht so tun, als wären die zugegen.

In dem man sich einfach an die doch recht allgemeinen Diskussionsstandards halten würde. Keine Fehlschlüsse produzieren, versuchen so wenig Bias ins Spiel zu bringen. Ad Hominem komplett unterlassen.

Es macht einen massiven Unterscheid ob ich sagen, "Die Entscheidung von Panini, XYZ zu machen, ist scheiße." oder "Panini ist scheiße, weil sie XYZ machen."

[Mathew]

Von mir aus, dann erkläre das mal den betreffenden Personen, dass sie ad hominem unterlassen...

[manwithoutfear]

Ja...(zu Holzauges Post)
Macht einen Unterschied...
Trotzdem noch unbeantwortet:
Kann man eine Firma beleidigen?

So Long...

[Lizard_King]

Zitat von Unbreakable Cosmo

jetzt verstehe ich die UK Weeklies besser.

[Holzauge]

Zitat von Mathew

Von mir aus, dann erkläre das mal den betreffenden Personen, dass sie ad hominem unterlassen...

Warum ich? Dafür gibts Moderatoren.

Und btw zur Frage, ob man Firmen beleidigen kann. Was ändert es? Im schlimmsten Fall beleidigst du niemanden, wirst aber wegen Kreditschädigung geklagt. Außerdem sagt es viel über jemanden aus, ob man es nur schafft, seine Kritik nur in beleidigender Form auszudrücken.

[LaLe]

Ich-Botschaften sind auch immer ganz hilfreich.

"Brauche ich nicht." klingt irgendwie anders als "Können die sich gepflegt sonstwohin stecken."

Davon ab hätte die Erklärung von Panini statt der Andeutung von underduck den zweiten Kommentar der Schwarzen Laterne womöglich vermeiden geholfen. Der geht nämlich gar nicht.

Nur haut man derartige (interne) Kommunikation ohne Rückversicherung beim Absender nicht raus. Und dann muss man als leicht erregbare Person halt die Konsequenzen tragen, die daraus folgen, dass man sich in einem Forum nicht so aufführen mag wie es der Gastgeber gerne sähe.

[Chrisionvision]

Zitat von Reschi

Wäre es nicht auch zielführender, wenn sich dieser stille Mitleser als "offizieller" Paninikontakt der Diskussion stellen würde? Würde den Ton entschärfen, denke ich.

War das nicht so, dass einzelne Panini Mitarbeiter (zumindest einer) das gerne tun würde(n), Panini da aber wegen "Facebook First!" was dagegen hat?

[manwithoutfear]

Äh... habt Ihr Euch mal angesehen, wer da was gesagt hat ?
Derjenige, der das Wort Drexxsladn verwendet hat (was mMn im Gegensatz zu „etwas sonst wohin stecken“ ein viel dramatischer Ausdruck ist) wurde nämlich nicht gesperrt.
Aber gut, das kann natürlich daran liegen, dass einer sich evtl. via PN entschuldigt hat oder Besserung gelobt wurde... und der andere das versäumt hat?

Hm...

Trotzdem schade einen User hier zu missen...

So Long...

[Marvel Boy]

Jetzt muß ich mich doch einmischen.
Meines wissens wurde niemand gesperrt, es wurde von selbst um Löschung gebeten.

[Mathew]

Ein Sturm im Wasserglas

[Damian]

Blacky ist weg und wer war das denn noch?

[B.P.Taskfield]

Und warum ist er entstanden?
Weil über drei Ecken anonym kritisiert und reagiert wird. Ist doch logisch, das es da schneller eskaliert.

Wäre doch viel einfacher und schöner wenn man wieder direkt kommuniziert, wie im alten forum.

Um es mal festzuhalten: die Kritik hier an panini den Verlag war natürlich nicht sauber.
Aber man muss sie auch im Kontext sehen: anonym in den Raum gestellt. Von EINEM User. Da sollte gelten, was holzi sagte: was schert es die eiche, wenn die sau sich dran reibt.

Die Reaktion von Panini finde ich auch nicht sauber. Indirekt an den forunbetreiber ist dann für diesen immer ein drohend erhobener Finger. Er wird gedrängt zu reagieren, panini macht es sich da leicht.
Das ist auch nicht die feine englische Art und wirkt wieder sehr unsympathisch.


Gegenvorschlag:
Panini, tretet doch hier auch als User auf. Man kann wieder auf Augenhöhe miteinander sprechen und Kritik wird nicht in den Raum gekotzt, sondern dann wohl auch eher respektvoller rüber gebracht.

lg Task

[excelsior1166]

Mod Edit:Provokation. Muss nicht sein

[Marvel Boy]

Bitte beruhigt euch, das ganze ist von jeder Seite aus betrachet irgendwo schief gelaufen, da kann man jetzt nicht mehr viel ändern, ausser noch weiteren Schaden anzurichten.