Kategorien

[Mäggi]

Sehe ich auch so, dass das zu schwierig wird, alle Figuren nach ihrer Nationalität zu kategorisieren. Und ein riesiger Aufwand wäre es außerdem, jeder Figur auch noch die entsprechende Herkunftskategorie zu verpassen. Man könnte aber vielleicht in den Artikeln zu den einzelnen Ländern einen Abschnitt mit Figuren, die dort herkommen, einfügen. Zumindest eine Auflistung von wichtigen historischen Personen, finde ich da gut. So wie Tilberg gerade die historischen Personen im Artikel zu den USA aufführt zum Beispiel. (Wobei ich da noch die Indianer vermisse.)

[Tilberg]

Die Indianer habe ich draußen gelassen, weil diejenigen, die im Mosaik auftauchen, eigentlich mit dem Staatsgebilde USA nichts zu tun haben. man müßte sie wohl, wenn, bei Nordamerika aufführen. Andererseits würde man sie dort kaum suchen ... Màqîqn.

[Hoetzendorfer]

Wieso, wir haben doch eine eigene Indianerseite - unter dem entsprechenden Lemma: http://www.mosapedia.de/wiki/index.php/Indianer

Es fehlt also nur noch ein Verweis auf der USA-Seite, wo man die Indianer eben findet ...

[Mäggi]

Einfach auf den Indianer-Artikel zu verlinken, trifft es nicht ganz, da es nur sehr wenige historische Indianer mit Bezug zum Mosaik gibt, die auf dem Gebiet der USA gelebt haben. Aber die, Sitting Bull z. B., gehören schon dazu. Und

Zitat von Tilberg

Die Indianer habe ich draußen gelassen, weil diejenigen, die im Mosaik auftauchen, eigentlich mit dem Staatsgebilde USA nichts zu tun haben.

klingt nach einer recht sarkastischen Beschreibung im Zusammenhang zu dem Verhältnis der nordamerikanischen Indianer zu den USA, siehe die Seminolenkriege. Die Kriege sind als historische Ereignisse auch aufgeführt, aber die Indianer gehören nicht dazu. Verstehe ich nicht.

[Tilberg]

Ist nicht sarkastisch.

[Tilberg]

Mäggie und ich haben uns per mail über die leidigen Kategorien "Semifiktive Figur" und "Historische Person" unterhalten, also diejenigen Kategorien, in denen wir Figuren sammeln, die die Mosaikmacher nicht selbst erfunden, sondern einem anderen Kontext (fiktiv oder nichtfiktiv) entnommen haben. Wir haben zusammen einen Vorschlag entwickelt, wie man uMn diese Kategorien künftig besser nenenn bzw. aufteilen könnte. Nämlich so:

*[[K:Figur aus der Geschichte (Auftritt)]], [[K:Figur aus der Geschichte (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus der Literatur (Auftritt)]], [[K:Figur aus der Literatur (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus Theater und Film (Auftritt)]], [[K:Figur aus Theater und Film (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus der Religion (Auftritt)]], [[K:Figur aus der Religion (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus Märchen und Sage (Auftritt)]], [[K:Figur aus Märchen und Sage (erwähnt)]]

Die ersten beiden Kategorien würden mehroderweniger nahtlos die beiden bisherigen "Historischen" Kategorien ersetzen, hätten freilich den Vorteil der besseren Bezeichnung. Zu den anderen:

*"Literatur" meint die Genres Belletristik und Lyrik.
*"Theater und Film" ist wohl selbsterklärend. Harlekin, diverse Filmfiguren etc.
*"Religion" kann neben Göttern auch Figuren enthalten, deren Historizität nicht auszuschließen ist (Religionsgründer, Heilige u.ä.); nicht jedoch zweifelsfrei historische Personen der Kirchen- oder Religionsgeschichte (Päpste und so).
*"Märchen und Sagen" ist für nichtgöttliche Figuren aus fiktiver mündlicher, erst später aufgeschriebener Überlieferung, auch aus der griechisch/römischen und germanischen etc. Mythologie. Entsprechende Figuren aus lebenden Religionen fallen jedoch unter "Religion" (Moses, Adam und so).


Ich hoffe, es wird klar, was gemeint ist. Findet sich für den Vorschlag eine Mehrheit? Oder müßte noch etwas geändert/ergänzt werden? Oder soll doch besser alles so bleiben, wie bisher? Wortmeldungen erwünscht.

PS: Beim Umkategorisieren bestünde übrigens das Verursacherprinzip, also keine "Angst" ...

[Fürst Heinrich]

Klar, damit wird alles viel eindeutiger! Literatur, Theater und Film würde ich aber zusammenfassen. Oder wie wird dann Robin Hood zugeordnet: Literatur oder Film?

[Mäggi]

Zitat von Tilberg

PS: Beim Umkategorisieren bestünde übrigens das Verursacherprinzip, also keine "Angst" ...

Logisch.

Zitat von Fürst Heinrich

Klar, damit wird alles viel eindeutiger! Literatur, Theater und Film würde ich aber zusammenfassen. Oder wie wird dann Robin Hood zugeordnet: Literatur oder Film?

Die Figuren sollten meiner Meinung nach möglichst ihrer ursprünglichen Quelle zugeordnet werden. Robin Hood gehört dann in die [[K:Figur aus Märchen und Sage]]. Dass er auch in der Literatur und in Filmen vorkommt, kann man dann dem Artikel entnehmen.

[Tilberg]

Ich habe hier mal die Figuren aus den beiden semifiktiven Kategorien herkopiert und probehalber zugeordnet. Dabei fällt auf, daß wir wohl eine [[K:Figur aus anderem Comic (...)]] brauchen werden. Und einmal haben wir eine Figruengruppe aus einem Lied. Die könnte man evtl. zu Theater/Film oder zu Literatur packen. Die zweifelsfälle sind fett.

Aaron - R
Adler des Prometheus - MS
Ambasciatore Pettipedale - TF
Angela Pantalone - TF
Arlequin - TF
Asen - R
Atlas - R
B
Batman - Comicfigur
Baucis - MS
Brighella - TF
Bruder Tuck - MS
C
Capitano Spavento - TF
Caspar Wanderdrossel - L
Crispin - TF
D
Dame des Crispin - TF
Dimitri Karamasow - L
Don Quixote - L
Drachen im Mosaik - MS
Drei Chinesen mit dem Kontrabass - Liederfiguren
Dschinn - MS
Dschuha - MS
E
Eckensteher Nante - L
Eir - R
Emmaho - R
Engelchen - R oder MS
F
FBI-Agenten Mulder und Scully - TF
Flaschengeist - MS
Frigg - R
G
Geisterrabe - L
Gevatter Tod - R oder MS
Golem - MS
Gutsherr von Döbrög - L
H
Hans Wurst - TF
Harlekin - TF
Held Siegfried - MS
Hephaistos - R
Herakles - MS
Hodscha Nasreddin - MS
Huemac - MS
I
Inspektor Lestrade - L
J
Jakob der Levit - R
K
Kapitän Ahab - L
Kapitän Nemo - L
Kentauren - MS
L
L'Indifferent - TF
Lethal John - MS
Leviten - R
Little John - MS
Loki - R
Ludas Matyi - L
M
Medusa - MS
Minotauros - MS
Mond - R oder MS
Mungo - L
N
Nessie - MS
Nornen - R
O
Odin - R
Odysseus - MS
P
Pantalone - TF
Pantalone (Comédie Italienne) - TF
Parzival - L
Philemon - MS
Pierrot - TF
Pierrots Truppe - TF
Polyphem - MS
Prinz von Srivijaya - TF
Prometheus - R
Prügelleute des Gutsherrn von Döbrög - L
R
Robin Hood - MS
Rosinante - L
Rucio - L
S
Sancho Pansa - L
Scaramuccio - TF
Schneewittchen und die sieben Zwerge - MS
Semar - TF
Sheriff von Nottingham - MS
Sif - R
Sisyphos - MS
Snotra - R
Superman - Comicfigur
T
Teufel - R
Tschandra - TF
U
Ullr - R
V
Vidusaka - TF
W
Weihnachtsmann - R
Werwolf - MS
X
Xenomorph - TF



A
Adam der erste Mensch - R
Agamemnon - MS
Alakshmi - R
Amor - R
Apollon - R
Astarte - R
Athene - R
Aton - R
B
Bacchus - R
Beau Mont - TF
Brünhild - MS
C
Colombine (Commedia dell'arte) - TF
Cupido - R
D
Daidalos - MS
Dottore - TF
Dr. Watson - L
E
Erzengel Gabriel - R
F
Francis Zanfield - TF
G
Ganesha - R
Ganymed - MS
Gott Sobek - R
Göttin Sachmet - R
H
Hans im Glück - MS
Heiliger Mauritius - R
Huitzlilopochtli - R
I
Ischtar - R
J
James Bond - L
Jupiter - R
K
Klabautermann - MS
L
Lapithen - MS
Lohengrin - L
M
Maid Marian - MS
Meister Hanuš - MS
Moira - R
Moses - R
N
Nothelfer - R
O
Olympier - R
Othello - TF
Ôyuki - MS
P
Phönix - MS
Priesterkönig Johannes - MS
Pulcinella - TF
Q
Quetzalcoatl - R
R
Roger Comstock - L
Rokuro-kubi - MS
S
San Marco - R
Sherlock Holmes - L
Sir Lancelot - L
Sri Ranga - R
T
Tartaros - R
Tetzcatlipoca - R
Till Eulenspiegel - MS
Titanen - R
Tngri - R
V
Venus - R
Z
Zauberer Žito - MS
Zeus - R

[Mäggi]

In [[K:Figur aus der Literatur (...)]] und [[K:Figur aus Theater und Film (...)]] sollten meiner Meinung nach nur Figuren, bei denen der Autor bekannt ist. Die "Drei Chinesen mit dem Kontrabass" würde ich eher zu der [[K:Figur aus Märchen und Sage (...)]] stecken. Eine [[K:Figur aus anderem Comic (...)]] ist o. k.. Aber solange es nur zwei sind, können die eigentlich auch mit in die [[K:Figur aus der Literatur (...)]].

Ansonsten:
Engelchen - MS
(Die Engelchen sollten in der gleichen Kat. sein wie der Weihnachtsmann. Ich halte in beiden Fällen MS für passender.)
Gevatter Tod - MS
Mond - Da verstehe ich gar nicht, wieso der hier überhaupt auftaucht. Da reichen doch die Serien-Kategorien. Oder besteht ein erkennbarer Zusammenhang zu einer bestimmten Figur von irgendwoher?

Insgesamt ist es doch erfreulich, dass die meisten Figuren eindeutig zugeordnet werden können.

[Hoetzendorfer]

Zitat von Tilberg

Findet sich für den Vorschlag eine Mehrheit? Oder müßte noch etwas geändert/ergänzt werden?

Tja, wenn ihr euch das alles so schön ausgedacht habt, dann bleibt wenig hinzuzufügen. Allerdings gefällt mir die Benennung "historische Person" rein persönlich besser als "Figur aus der Geschichte" - es klingt "seriöser", da man Geschichte auch als "Erzählung" missverstehen könnte. Von daher wäre das das einzige, wo ich für eine Beibehaltung plädieren würde.

Den ganzen "Rest", vor allem das semifiktive, könnt ihr aber gerne umbenennen, das sieht alles sehr sinnvoll aus.

[Fürst Heinrich]

Bei "historischer Person" stimme ich Hötzendorfer zu - bitte beibehalten. Die anderen Zuordnungen sind ok!

[phönix]

Zitat von Fürst Heinrich

Bei "historischer Person" stimme ich Hötzendorfer zu - bitte beibehalten. ...

Die anderen Zuordnungen - wahrscheinlich lasst ihr euch so wie so nicht davon abbringen.

[Mäggi]

Noch zum Mond: Ich hätte hier wohl besser gleich auf die Diskussionsseite zum Mond geguckt. Stimmt, ein quasselnder Mond kommt immer mal in Geschichten/Kinderbüchern vor. Das ist keine Erfindung vom Mosaik. Also [[K:Figur aus Märchen und Sage (Auftritt)]].

[Tilberg]

Zitat von phönix

Die anderen Zuordnungen - wahrscheinlich lasst ihr euch so wie so nicht davon abbringen.

Doch, natürlich ließen wir, wenn den anderen das nicht gefällt. Klingt aber nach Zustimmung. Ich melde mich wieder, wenn ich zurück zuhause bin. Bis dahin Grüße aus einer sonnendurchfluteten Bucht auf Caprera!

[Mäggi]

Will hierzu noch jemand irgendwas besprechen oder können die neuen Kategorien:

Zitat von Tilberg

*[[K:Figur aus der Literatur (Auftritt)]], [[K:Figur aus der Literatur (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus Theater und Film (Auftritt)]], [[K:Figur aus Theater und Film (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus der Religion (Auftritt)]], [[K:Figur aus der Religion (erwähnt)]]
*[[K:Figur aus Märchen und Sage (Auftritt)]], [[K:Figur aus Märchen und Sage (erwähnt)]]

jetzt angelegt werden?

[Fürst Heinrich]

Ich denke mal, ihr könnt loslegen!

[Mäggi]

Zitat von Fürst Heinrich

Ich denke mal, ihr könnt loslegen!

Ist erledigt. Die Zweifelsfälle habe ich so zugeordnet:

Batman + Superman -> L
(Wenn es noch mehr Comicfiguren werden, kriegen die eigene Kategorien.)

Engelchen + Weihnachtsmann -> MS
Der Weihnachtsmann ist auch kein Heiliger; ist ja schließlich - trotz der Ähnlichkeit - nicht der Nikolaus. Das wird uns auch jedes Kind im MOSAIK-Zielgruppenalter bestätigen. Und eine Religion, die einen Weihnachtsman als Heiligen verehrt ...

Drei Chinesen mit dem Kontrabass -> MS
Da hier kein Autor bekannt ist, habe ich das als Volkslied definiert, was meiner Meinung nach einem Märchen entspricht, wenn nicht von historischen Personen gesungen wird.

Gevatter Tod -> MS

Mond -> MS

[Mäggi]

Es wäre schön, wenn noch jemand die Erklärungen in den neuen Kategorien ergänzen würde. Außerdem können die Kategorien mit den Semifiktiven Figuren gelöscht werden.

[Hoetzendorfer]

Zitat von Mäggi

Ist erledigt.

Klasse Arbeit, sehr schön!

Ich lösche gerade die jetzt leeren (alten) Kategorien.

[Fürst Heinrich]

Ich habe im Figurenportal auch noch die neuen Kategorien ergänzt.

[phönix]

eine [Kat/Unterkat.:elektronische Publikationen]] oder elektr. Speichermedien o.ä. wäre wahrscheinlich langsam angebracht.
USB-Sticks + App´s + Mosaik für Android
Hat wer einen "griffigen" Namensvorschlag?

[thowi]

Elektronische Medien?

[Hoetzendorfer]

Habe gerade überlegt, dass ich gerne zwei Listen-Artikel zu "Professor" und "Doktor" anlegen würde. Wohinein kategorisiere ich die beiden Artikel am besten - in "Figur" oder spezieller unter "Forscher und Erfinder" ?

[Fürst Heinrich]

"Forscher und Erfinder" könnte ganz gut passen!