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Alt 13.07.2021, 20:22   #76  
kiro
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Tilberg, wenn Dich an SilverBlades Beiträgen etwas stört, ignorier sie einfach. Jeder Mensch ist nun einmal unterschiedlich. Der eine drückt sich ausschweifend und ständig wiederholend aus, der andere bevorzugt es kurz und knapp. Ich bin auch nicht mit SilverBlades Ansichten einverstanden, sondern sehe es eher so wie Du. Allerdings hat er ein Recht auf seine Meinung sowie darauf, diese auf seine ihm eigene Weise zu äußern. Er hat niemanden beleidigt oder ähnliches.

Auch wenn ich nicht der Meinung bin, dass man im Mosaik Geschichte 1:1 umsetzen muss, finde ich SiverBlades Recherchen z.B. zu den Ärmelstreifen interessant und würde es schön finden, ähnliche auch zukünftig zu lesen.
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Alt 13.07.2021, 20:45   #77  
komnenos
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Auf der Homepage abrafaxe.com steht ,,Historische Kulissen, Kostüme und kulturgeschichtliche Hintergründe finden sich nach aufwendigen Recherchen detailgenau und liebevoll umgesetzt im Heft wieder. ''

Vielleicht sollte man das ,,detailgenau'' streichen und statt dessen ergänzen ,,Wissenswertes wird zudem für den Mittelteil der Hefte und den Anhang der Sammelbände anschaulich aufbereitet. Damit möchte Mosaik Unterhaltung mit Wissensvermittlung kombinieren, aber auch den Griff zu weiter führender Lektüre anregen.''

Letzteres funktioniert ja offensichtlich sowohl bei Silverblade als auch bei Tilberg. Dass der Eine sich freut, wenn er Fakten ergänzen oder korrigieren kann, und der Andere sich eher ärgert, naja, das Wertesystem der Menschen ist halt verschieden und schon im Kindesalter fest angelegt. Da haben wir als Mosaikleser wahrscheinlich schon eine große Schnittmenge, aber mit der Einführung der Abrafaxe wurde ja auch nicht umsonst charakterlich differenziert.
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Alt 13.07.2021, 21:57   #78  
gbg
mehr als ein "Geist"
 
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Zitat:
Zitat von Tilberg Beitrag anzeigen
Deal! Dafür pflanzt du hier keine 39000-Zeichen-Beiträge mehr rein.
Er kann ihn ja auch wieder löschen, alldieweil die Sätze nicht auf seinem "Federlein" gewachsen sind...
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Alt 14.07.2021, 00:27   #79  
Sinus_Cosinus
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Ach wieder alles schön hier. Nur eine Frage der Zeit, bis alles wieder eskaliert. Naja, ich bin jetzt schon raus, schone meine Nerven und frage den underduck mal höflich nach einer Ignorfunktion für Mitglieder Alles andere ist verschenkte Lebenszeit. Für mich zumindest.
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Alt 14.07.2021, 00:33   #80  
underduck
Moderator sammlerforen
 
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Wer das unbedingt braucht, findet eine solche Funktion hier in der FAQ / Hilfe.

https://www.sammlerforen.net/faq.php...ublesome_users

Man kann aber nur Mitglieder ignorieren. Höher Dienstgrade oder gar die Forenleitung lassen sich so nicht abknipsen.
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Alt 14.07.2021, 00:37   #81  
Sinus_Cosinus
Winkeladvokat
 
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Zitat:
Zitat von underduck Beitrag anzeigen
Man kann aber nur Mitglieder ignorieren. Höher Dienstgrade oder gar die Forenleitung lassen sich so nicht abknipsen.
Ich hatte nicht vor, DICH auf die Liste zu setzen. Ich schwör's Danke für den Tipp.
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Alt 14.07.2021, 01:16   #82  
Kollege Blech
Moderator Mosaik intern
 
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Beiträge: 5.804
Laut Sinus hab ich ne eigene Funktion...coole Sache sonne Ignorfunktion.
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Alt 14.07.2021, 01:19   #83  
underduck
Moderator sammlerforen
 
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Beiträge: 122.436
Ignor the Ignor ...
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Alt 14.07.2021, 09:13   #84  
Tilberg
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Beiträge: 6.136
Sinus hat ja auch seine eigene Funktion - um genau zu sein, sogar deren zwei, der Gierkopf!
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Alt 14.07.2021, 10:35   #85  
Uhrviech
Digedags-Spezialist
 
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Beiträge: 78
Beide hier vertretenen Ansichten kann ich ganz gut nachvollziehen. Ich selbst habe das Mosaik durch die Hefte der Digedags Weltraum- und Erfinderserie kennen und lieben gelernt. Deshalb ist mir SilverBlades Standpunkt nicht nur vertraut, sondern auch erheblich näher als der reine Comic-Spaß mit historischen Andeutungen bzw. Hintergründen. Nun bin ich aber auch kein Mensch, der innerhalb des Mosaik Genauigkeit bis ins Detail erwartet oder gar überprüft. Hut ab aber vor dem, der es macht und sich auf diese Weise vermutlich intensiver mit den historischen Fakten beschäftigt als dies die Mosaik-Macher tun. Und so finde ich es großartig, diese „Richtigstellungen“ als Kritik am Heft hier lesen zu können.
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Alt 14.07.2021, 11:15   #86  
pteroman
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Beiträge: 455
Das mit den Ärmelstreifen fand ich auch erhellend. SilverBlade hat mich somit animiert, mir mal die Schwalbe-Klasse in der Wikipedia anzuschauen. Und siehe da: Unser mosaik-Schiff wird wohl der (die) "Sperber" sein (1890-93 in der Südsee unterwegs). Daher: danke!

Der völlig missratene Begriff "Kap'tän" ist übrigens sehr wohl zu kritisieren. Ein Schiffsführer ist gemeinhin ein "Kapitän", die Kurzform "Käpt'n". Wie man zu ersterer Version im mosaik gelangt ist, kann ich mir nur so zusammenreimen: Man wusste es nicht und war googlefaul und hatte nun Schwierigkeiten, die verkürzte Bezeichnung selbst zusammenzusetzen, denn hier wird ja erst aus einem "a" ein "ä", dann das "i" verschluckt, so dass die vorher getrennten "p" und "t" aneinanderkleben und hintenraus das richtige "ä" wegapostrophiert. Da kann man schon mal ins Schwimmen (haha) kommen.

Und ob man SilverBlades Beiträge nun selbgefällig oder aggro oder sonstwas findet - hier kann ja der Dottore nicht mehr einschnappen. Mir sind sie auch etwas zu üppig mit den Arabesken der Redundanz garniert, aber hey: Is wohl sein Stil. Die fachlichen Ausführungen darin fand ich interessant.

Von daher, lieber Tilli, Vertreter der zweitreinen Lehre und Apologet des Verteidigungswerten: Säbel oder Florett - Haupsa Blut!
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Alt 14.07.2021, 11:15   #87  
Nante
Eckensteher & Mosaik-FF Mod
 
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Ich finde seine Infos ja auch oft recht interessant. Gerade in dieser Serie, wo mir der Background doch eher fehlt.

Das Problem, daß nicht nur Tilberg damit hat, ist der Stil, in dem er es an den Mann bringt. Egal ob er es (wiezu diesem Heft) ernst oder manchmal auch (gewollt) lustig probiert: Immer schwingt da so ein "Das ist ein unverzeihlicher Fehler, der das ganze Heft entwertet!" mit. Und daß er manchmal wirklich penetrant darauf rumreitet. Tilbergs Ausbruch von gestern kann ich da schon nachvollziehen.

Brabrax z.B. hat solche Sachen immer kurz und knapp und ohne diesen herabsetzenden (Stimmt eigentlich auch nicht, aber mir fehlt ein passendes Wort.) Tonfall immer gut untergebracht.

Ihr merkt schon, ich bin da etwas zweigespalten. Ich freue mich, daß es wieder solch Beiträge zu lesen gibt; - andererseits möchte ich ihm manche Passagen manchmal wirklich gerne einmal real um die Ohren hauen.
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Alt 14.07.2021, 11:35   #88  
Chouette
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Das wäre auch mein Kompromissvorschlag an SilverBlade: Schreib deine Funde gerne in den Heft-Thread. Schreib rein, dass die Ärmelstreifen falsch sind, wieviel Mann Besatzung auf dieser Art Kriegsschiff Dienst taten, wieviele Kessel es eigentlich zu beheizen galt und dass der Rang des Befehlshabers möglicherweise nicht der Historie entspricht.
Aber versuche doch mal, das obligatorische Verdammen und, pardon, die furchtbar besserwisserische Attitüde in deinen Texten runterzuschrauben.
Wir haben hier drei Monate lang einen wirklich angenehmen Umgangston gepflegt. Es wäre schade, wenn wir wieder dieselben Fehler machten wie im anderen Forum.
Wenn du die Fakten benannt hast, ist jeder(!) hier in der Lage, sich selbst sein Urteil zu bilden, ob er mit diesen Unkorrektheiten unbeschwert leben oder das Mosaik verbrennen möchte.

Geändert von Chouette (14.07.2021 um 12:28 Uhr)
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Alt 14.07.2021, 12:04   #89  
Tilberg
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Ja. Ich habe ebendies geschrieben. Infos zu Hintergründen - mehr als willkommen, immer interessant, anregend und bedenkenswert. Ständiges Anprangern, Einfordern, Verdammen - überhaupt nicht willkommen, sondern nervend, vergiftend, vertreibend.

Dabei würde ich nota bene natürlich nie fordern, daß man sich nicht auch übers MOSAIK ärgern darf. Wär ja wie die grünen Vielflieger Wasser predigen und Wein saufen. Der Knackpunkt ist die Penetranz, der zugrundeliegende Haß, die Frechheit, uns hier als Geiseln für das eigene Elend zu nehmen.

Bei diesen Sachen ist es mit der Ignorierfunktion oder dem Einfach-nicht-lesen nicht getan, diese Vorschläge verkennen das Problem. Nochmal, für alle, die es nicht wissen: Die von mir hier kritisierte Art hatte einen nicht unerheblichen Anteil daran, daß das alte Forum A) für viele so schwer erträglich geworden ist und B) schließlich vom Verlag geschlossen wurde. Letzteres finde ich auch eine Überreaktion, aber so ist es nun mal.

Die Schließung durch den Verlag droht uns hier nicht, wohl aber die Vergiftung der Atmosphäre. Als klar war, daß unser Freund sich irgendwann doch hier angemeldet hatte, hatten sich viele von uns schon bang angeschaut und verzweifelt gehofft, daß er in der Zwischenzeit vielleicht in sich gegangen ist und den Neuanfang hier auch als Neuanfang für sich selbst begreift.

Aber Pustekuchen! Macht weiter, als wär nix gewesen.

Daher meine unleidliche Reaktion à la "Wehret den Anfängen".
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Alt 14.07.2021, 12:25   #90  
Bhur
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Zitat:
Zitat von pteroman Beitrag anzeigen
Der völlig missratene Begriff "Kap'tän" ist übrigens sehr wohl zu kritisieren. Ein Schiffsführer ist gemeinhin ein "Kapitän", die Kurzform "Käpt'n". Wie man zu ersterer Version im mosaik gelangt ist, kann ich mir nur so zusammenreimen: Man wusste es nicht und war googlefaul …
Erster Googletreffer:

"im Marinejargon jedoch ohne das i im Wort auszusprechen, also mit „Herr Kap'tän“."
https://de.wikipedia.org/wiki/Kapit%...#Kriegsschiffe
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Alt 14.07.2021, 12:32   #91  
Chouette
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Beiträge: 4.974
Zitat:
Zitat von Tilberg Beitrag anzeigen
Ja. Ich habe ebendies geschrieben.
Man muss es dreimal schreiben, sonst güldet's nicht.
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Alt 14.07.2021, 13:17   #92  
komnenos
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Beiträge: 566
Zitat:
Zitat von Bhur Beitrag anzeigen
Erster Googletreffer:

"im Marinejargon jedoch ohne das i im Wort auszusprechen, also mit „Herr Kap'tän“."
https://de.wikipedia.org/wiki/Kapit%...#Kriegsschiffe

Touché!
Vielen Dank, Bhur, sehr erhellend!
komnenos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2021, 13:36   #93  
SilverBlade
Mitglied (unverifiziert)
 
Beiträge: 31
"In der Zentralrichtlinie A2-2630/0-0-3 „Formen und Feiern der Bundeswehr“ (ehemals ZDv 10/8) wird die Anrede aller Stabsoffiziere in Marineuniform mit „Herr Kapitän“ festgesetzt. In der Marine ist es in der mündlich-informellen Anrede traditionell außerdem üblich, „Kapitän“ wie „Kap'tän“ auszusprechen."

Das dies in der bundesdeutschen Marine so üblich ist, mündlich-informell, ist wirklich sehr erhellend und nachvollziehbar. Nur haben wir es hier mit dem Jahr 1886 und der Kaiserlichen Marine zu tun.

In den "Seegeschichten - Zweite Sammlung" (1889), von Heinrich Kruse (1815-1902)
taucht der Kap'tän auch auf - allerdings nicht als direkte Anrede, sondern in den
Gedanken des Matrosen. Direkt so "unbotmäßig" seinen Kapitän anzureden,
hätte man sich wohl damals eher nicht getraut. Hier das besagte Beispiel:

Zitat:
"Als er an Bord kam, ging er mit tänzelndem Schritte zur Brücke,
Wo der Kap'tän just stand, und meldete vorschriftsmäßig
Sich an Bord zurück, als wenn nichts weiter geschehn sei.
Neben dem ältlichen Herrn Kommandanten, der lässig die jungen
Leute gewähren ließ, stand aber der schneidige erste
Offizier der Fregatte. Er hatt' ein wachsames Auge
Auf die Kadetten – er pflegte: »Die Herren Jungens« zu sagen –
Und so bemerkt' er denn auch, daß etwas am Schwimmer hervorsteht,
Links auf der Brust. »Was habt Ihr denn da, Zur Hellen?« so frug er;
Aber er untersuchte schon selbst den verdächtigen Ausbausch.
Sieh, und er zog aus der Tasche der Brust 'ne geschliffene Flasche,
Hoch, viereckig, bis oben gefüllt. Er besieht und beriecht sie.
»Schnaps! Das muß ich gestehen! Es darf ein braver Kadett ja
Gar nicht wissen, daß solch' ein Ding, wie Schnaps, auf der Welt ist.
He?» »»Zu Befehl!«« so spricht Zur Hellen in dienstlicher Haltung,
Murmelt jedoch: »»Ich bin kein Musterknabe, das weiß ich;
Möcht' es auch gar nicht sein.«« »Man stoppe gefälligst das Mundwerk!
Sagt, Zur Hellen, wie kommt Ihr zum Schnaps? Das begehr' ich zu wissen.«
Ihm antwortete drauf ganz unverfroren Zur Hellen:
»»Als ich aus Urlaub kam, ich muß es gestehen, da bracht' ich
Heimlich die Flasche an Bord und versteckte sie.«« »Wo?« »»In den Rüsten.««
Rüsten – so nennt man die Wantenbefestigung draußen am Schiffe.
»»Als ich die Flasche mir jetzt zu holen gedachte, da glitscht' ich
Leider vorbei und fiel in die See. So hatt' ich das Unglück.
Darf ich die Kleider mir jetzt wohl wechseln?«« Es ward ihm gestattet,
Nachdem ihm ein Verweis vom Herrn Kapitäne erteilt war;"
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Alt 14.07.2021, 13:52   #94  
Chouette
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Sicherlich ein fließender Übergang, bis das "i" fort war. Dass man es sich 1886 nicht getraut habe, ist aber jetzt auch nur eine These, oder?
Ich erinnere mich, dass unser Spieß mit "Häopfäwl" angeredet wurde, weil das "Herr Hauptfeldwebel" viel zu lange dauerte.
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Alt 14.07.2021, 13:54   #95  
underduck
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Unser Spieß in Oldenburg wurde Nato-Erika gerufen.
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Alt 14.07.2021, 14:29   #96  
Nante
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Ich denke, daß hing damals wie heute meist davon ab, was der Ranghöhere zu erlauben bereit war. Wir hatten bei der NVA Feldwebel die einen bei nachlässigen "Grüßen" zurück gepfiffen haben und andererseits Stabsoffiziere, die das recht locker gesehen haben.

Und bei der Kaiserlichen Marine wird es wohl auch davon abgehangen haben, ob man im Hafen lag, wo täglich "DER ADMIRAL" auf Besuch vorbei schauen konnte oder wie in der Geschichte am Ende der Welt herum schipperte und ein einigermaßen fähiger Kommandant auf das "Betriebsklima" achtet.

Davon abgesehen: Je größer der rangmäßige Abstand zwischen den Gesprächspartnern ist, um so eher läßt der Ranghöhere mal was durchgehen. Er kommt gar nicht auf den Gedanken, sich dadurch etwas zu vergeben. Dazu ist sein gegenüber viel zu unbedeutend.
In unserem Fall ist der Kapitän Gott. Was kümmert es ihn, was die Heizer sagen, solange der Kessel dampft?

Ich finde, man hat das damals in der "Flanders"-Reihe sehr gut dargestellt. Wer hat denn immer wieder versucht, seinen Rang gegenüber der Mannschaft zu wahren? - Der unterste Offiziersdienstgrad! Das war meiner Meinung nach kein Zufall.
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Alt 14.07.2021, 14:46   #97  
Bimmelbahn
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So, heute kam endlich auch mein (Ersatz)Heft an

Ich fand es alles in allem auch ganz gut, zumindest etwas mehr Action!

Gleich zu Anfang habe ich mich über 'Gefechtsalarm!' gefreut das war ungefähr jedes zweite Wort beim ZV, oder in der NVA

Der 'Kaleu' ist doch nur 1.WO, oder so? Der eigentliche Kapitän ist doch der Offizier mit dem grauen Rauschebart?
Es stimmt schon, dass die Rangabzeichen und / oder die dazugehörigen 'Kolbenringe' bzw. Titulierungen nicht stimmig sind. Egal

Das der Wal den kürzeren gezogen hat ist schade, ich dachte vielleicht erleidet die Seeschwalbe das Schicksal der Essex..

Zumindest ist es an Bord spannender als bei den beiden anderen Faxen

Was auf Meuterei steht weiß man ja, dann heißt es sicher ab dem nächsten Heft nur noch mit Abrax und Brabax durch die Zeit
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Alt 14.07.2021, 15:01   #98  
Bimmelbahn
Mitglied (unverifiziert)
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 122
@Thunderstruck

Danke, dass Du mich mit Deinem 39k Post unsterblich gemacht hast! Ich hätte ja sehr gern zitiert, aber es dann doch lieber gelassen
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Alt 14.07.2021, 16:10   #99  
Sinus_Cosinus
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Zitat:
Zitat von Tilberg Beitrag anzeigen
Sinus hat ja auch seine eigene Funktion - um genau zu sein, sogar deren zwei, der Gierkopf!
Mist, jetzt wissen es wirklich alle ;-)
Ansonsten denke ich, dass ich in der Vergangenheit bewiesen habe, die Situation nicht zu verkennen. Hat eher mit geistiger Gesundheitspflege meinerseits zu tun, denn wer sich ständig dem Hass aussetzt, hasst irgendwann selbst. Aber ihr seid viele, ich nur einer, ich denke das ist verkraftbar

Geändert von Sinus_Cosinus (14.07.2021 um 16:20 Uhr)
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Alt 14.07.2021, 16:23   #100  
Sinus_Cosinus
Winkeladvokat
 
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Beiträge: 3.230
Zitat:
Zitat von Bimmelbahn Beitrag anzeigen
Das der Wal den kürzeren gezogen hat ist schade, ich dachte vielleicht erleidet die Seeschwalbe das Schicksal der Essex..
Am Anfang dachte ich sogar: "Was für ein Blödsinn! Kein Wal reagiert so." Zum Glück sah ich vor einigen Tagen eine Tierdoku, die genau das (Angriff auf Schiffe) zum Thema hatte. Im Laufe der letzten 150 Jahre haben sich die Wale wohl so ein Verhalten antrainiert...
Sinus_Cosinus ist offline   Mit Zitat antworten
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