Das Image von ZACK

[Schlimme]

Im Zwerchfell-Podcast "Zettgeist" (Nr. 101) merkt man deutlich, dass ZACK bisher ein Imageproblem hat.
http://www.zwerchfell.de/root/index2.shtml

ZACK wird von Außenstehenden als "Nostalgie-Ding" betrachtet. Egal wieviele hochaktuelle Comics Mirko Piredda da reingepackt hatte, es wurde von den Nicht-ZACK-Lesern nicht wahrgenommen.

[arne]

Kann man kaum mitanhören, was da teilweise erzählt wird. ZACK war immer hochaktuell. Pech für die Nichtleser ...

[Borusse]

Zack ist bekannt. Aber wer zum Teufel ist Zwerchfell?

[efwe]

deshalb haben wir auch das layout überarbeitet - weg vom quietschbunten "früher war alles gut"-magazin zu einem modernen klaren layout.
und auch inhaltlich werden wir mittelfristig moderner.
aber gut ding braucht weile.

efwe

[zaktuell]

Also ich finds erschreckend, wie man 10 Jahre lang in der Comicscene sein kann ohne mitzukriegen, dass ZACK von Beginn an nie das Nostalgie-Magazin war, für das es offenbar gehalten wurde/wird. Im Grunde genauso (naja nicht ganz), wie das 'Image' der Sprechblase als 'Wäscher-Magazin', das auch so nicht stimmt(e). Oder nur phasenweise...

Der Sieg des Vorurteils über die Realitäten. Erschreckend. Erschreckend auch, dass solche Leute, ihre Unkenntnis dann auch noch so verbreiten. Ich mein: Wenn ich von was keine Ahnung hab, dann red ich nich drüber bzw. verschaff mir Ahnung, bevor ich mich da öffentlich(!) drüber verbreite.

O tempora, o mores.

[Eldorado]

Das macht es nicht besser, aber: Ihnen ist ja nicht bewusst, dass sie keine Ahnung haben.

Aber das hübsche kleine Schildchen "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten" hängt trotzdem auch bei mir hinterm Ladentresen.

(ja, ich liebe meine Kunden, vor allem die Sammelkarten-Kiddies. Wieso mein Geschäft überhaupt noch existiert? Keine Ahnung, ich fürchte, ich kann halt nichts Anderes)

[zaktuell]

Zitat von ELDORADO

Das macht es nicht besser, aber: Ihnen ist ja nicht bewusst, dass sie keine Ahnung haben. (...)

Eben: Das macht es nicht besser. Im Gegentum: Da gehört ja nun wirklich nicht viel dazu, zu erahnen, dass man keine Ahnung hat, wenn man mal n paar alte ZACK auffem Flohmarkt gesehen und ins neue nie wirklich reingekuckt hat...

[Scheuch]

komisch, dass diese Diskussion erst aufkam, nachdem die Redaktion mit den aktuellen Umstrukturierungen begann ...

Zitat von ELDORADO

Keine Ahnung, ich fürchte, ich kann halt nichts Anderes)

Für mich der geeignete Moment, mal auf www.filmszene.de hinzuweisen z.B. die aktuelle Kritik zu 2012 - lesenswert!

ich bekomme jetzt gewiss in Köln einen Kaffee für umme

[zaktuell]

Zitat von Scheuch

komisch, dass diese Diskussion erst aufkam, nachdem die Redaktion mit den aktuellen Umstrukturierungen begann ...

In der Tat. Es scheint, als ob efwe mittlerweile bekannter ist als ZACK, sein Wechsel daher zu mehr Aufmerksamkeit geführt hat als der 'Zumstein-Skandal' und deshalb seine Ankündigung das Magazin zu modernisieren a.) sich verbreitet und b.) zum Rückschluss/Trugschluss führt, dass ZACK 'unmodern' war.

Man erinnere sich:
In der Jurgeit-Ära gab es zB Vorabdrucke in Kooperation mit avant (Berlin 1931), deutschen Underground (Wanda Caramba,...), aktuelle FB-Serien (Spoon & White,...) uvm.
die Surmann/Piredda-Ära war geprägt von aktuellen, meist exklusiven Serien (Vehlmann,...), die nun zT bei Piredda als Alben erscheinen und da hoch gelobt werden...
die MoF-Phase war im Grunde zu kurz um wirklich ins Gewicht zu fallen und zu sehr von dem 'Stern von Afrika' überschattet um Kontur zu diagnostizieren, aber Empire USA, el Nino, Cap Horn etc. würd ich jetzt auch nicht grade als 'altbackenes' Material für 'Nostalgiker' bezeichnen.

Insofern: ZACK war immer 'modern' und wenn das bei 'Aussenstehenden' anders angekommen ist, dann ist das eher ein Wahrnehmungsproblem bei denen oder ein Marketing-Versäumnis von Mosaik denn ein Problem des Inhalts.

[Eldorado]

Vielen Dank für die dezente Werbung
Ja, bei meinem Text zu "2012" hatte ich einen kleinen Clown gefrühstückt und bei den keimfreien Teenie-Liebeleien von "New Moon" konnte ich auch nicht ganz darauf verzichten, mich ein wenig lustig zu machen.

Was die ahnungslose Talkrunde betrifft:
Ich vermute mal einfach, dass die nur ein paar Hefte flüchtig registriert haben auf denen Sie einen der alten Helden (Dan Cooper, Rick Master oder Michel Vaillant auf der Jubelnummer 100) auf dem Cover entdecken konnten.

Da Ihnen diese Figuren - im Gegensatz zu denen aktueller in "Zack" enthaltener Serien - zumindest bekannt sein dürften sind dann auch eben nur diese haften geblieben und werden im Gehirn folglich als "repräsentativ" für das ganze Magazin abgespeichert.

Soweit jedenfalls die Theorie von Dr. Eld. O. Rado., dem Mann dem die Comic-Süchtigen vertrauen (und die Manga-Mädels auch )

[user06]

Zitat von ELDORADO

...
Ich vermute mal einfach, dass die nur ein paar Hefte flüchtig registriert haben auf denen Sie einen der alten Helden (Dan Cooper, Rick Master oder Michel Vaillant auf der Jubelnummer 100) auf dem Cover entdecken konnten.

Na, man hat ja schon auch versucht, die alten ZACK Nostalgiker zu bedienen. Dan Cooper, Vaillant usw. sind ja nicht ohne Grund ins Magazin und auf die Titelbilder genommen worden. Dazu die Artikel- und Interviewreihe mit den 70er Jahre Machern.
Für mich hätte der nostalgische Aspekt auch gern noch größer sein können.

[Martin]

fracht mal Raro genauer, laut ihm (im comicforum) verkauft sein Comichändler kein Zack, weils keiner kaufen würde. den Umkehrschluß, es kauft keiner weils halt nicht da ist, sieht sein händler wohl nicht. wenn ein auf mangas spezialisierter comicshop kein zack hat, ist ja logisch, aber das andere keins verkaufen (wollen) muß ich nicht verstehen.

[Scheuch]

Was soll dieses Gehetze gegen den Diskussionsbeitrag eines anderen in einem anderen Forum?

Der Händler müsste ja bescheuert sein, sich weiter ein Magazin auf Halde zu legen, dass in der Vergangenheit keiner bei ihm gekauft hat.

[Martin]

das war kein gehetze - nur ein punkt mehr nicht. was nicht da ist wird nicht gekauft und irgendwann wohl auch nicht mehr nachgefragt. vielleicht ist der ort zu klein das es sich da wirklich nicht lohnt. vielleicht hat der händler deswegen auch keine anderen comics im laden, weil die kundschaft dafür fehlt. möglich wärs. aber erstmal ist es unverständlich wenn ich höre im comicladen gibt es kein zack. ist dann hoffentlich ein einzelfall und nicht regel, wenns zur regel wird, gibt es wohl ein imageproblem um aufs thema zu kommen

[user01]

Legt sich eine Konditorei einen Kuchevorrat an, vom dem sie nichts verkaufen kann, nur um die Sorte im Laden zu haben ? Selbst von gängigen US Comics legt sich kaum noch ein Laden einen Backstock an, in vielen Fällen wird nur noch das geordert, was auch vorbestellt wird. Oder um es noch etwas spitzer zu formulieren: Soll sich der Händler Luna, Hektor etc. auf Tasche legen, obwohl er weiß, daß keiner seiner Stammkunden das kaufen wird, in der Hoffnung, daß unbekannte Laufkundschaft nach diesem Titel fragt ? Dann gibt es aber bald ein riesiges Comicladensterben. Unverkäufliches in größerem Rahmen trotzdem im Angebot zu lassen ist wirtschaftlich gesehen Selbstmord.

Um es auch nochmals deutlich zu machen: Ich habe nichts gegen Zack, aber ich muß es doch nicht kaufen, das ist doch meine freie Entscheidung. Wenn ich eine Story aus Zack mag, dann kaufe ich mir direkt das franz. HC Album zu 10 oder 12 Euro und habe nicht 70 % Schrott bezahlt, da ich ständig auf dem Laufenden bin, was in Frankreich erscheinen wird. Hinzu kommt, daß die Verlage in Frankreich selbst vier bis sechs Seiten ins Netz stellen, das reicht mir , da brauche ich das nicht mehr in Printform für 7,90 als Teaser.

[efwe]

ist doch gut, wenn mein wechsel zu "zack" für aufmerksamkeit für das magazin führt. schaden wird es dem heft sicher nicht. und dass das alte grafische layout altbacken wirkt ist nun mal fakt. da wurde in den letzten zehn jahren kaum was überarbeitet... wenn überhaupt.
wer ein bisschen ahnung vom zeitschriften machen hat, weiß, dass hefte immer und immer wieder relauncht und überarbeitet werden.
man muss sich nur mal die cover der korrale-zack-ausgaben ansehen. selbst in den 8 jahren wurde das coverlayout immer wieder verändert.
allein der ruf der alt-fans, weiterhin serien zu veröffentlichen, die zwischen 1972 und 1980 in "zack" waren, lässt nicht auf modernität schließen.
und wer behauptet, dass die "sprechblase" unter norbert hethkes ägide kein wäscher-magazin war, sollte nochmal nachdenken. norbert wusste genau, dass er "sprechblase" braucht, um sein wäscher-material zu vermarkten. und das hat er ja auch genial gemacht.
sollte irgendeiner der aussagen, die oben getätigt wurden, auf mich gemünzt sein, dann möchte ich nur anmerken, dass ich seit über 20 jahren in der comic-szene bin und nicht nur für feest und ehapa tätig war, sondern auch meine ausflüge zu hethke und dino hatte. ich denke also schon, dass ich weiß, wovon ich rede.
aber ich halte mich nicht für den gralshüter einer vergangenen ära, sondern möchte etwas bewegen mit dem 'neuen' "zack".

und wenn gewünscht, gebe ich gerne ausführlichere erklärungen,warum das "zack" so wie es bisher daherkam, nicht dem zeitschriftenmarkt entspricht.

efwe

Ich habe nachgedacht - und bin zu einem anderen Schluß gekommen.
Selbstverständlich war die Käuferschicht der Reprints weitgehends in den Wäscherkreisen zu suchen. Doch diese Zahl der Sammler hätte nie durch den Kauf des Magazins die Kosten für die Sprechblase tragen können - so viele aktive Lehningnisten gab es einfach nicht.
Folglich wurde breitgefächerter berichtet, Conan und Storm kamen ins Blatt, Artikel über viele, viele andere Comics, die wahrlich nicht im Wäscher-Imperium beheimatet waren.

Und dieses Konzept ging auf. Noch während meiner Anwesenheit im Verlag wurden von der Sprechblase 7.000 gedruckt und ca. 6.000 verkauft. (Stand ca. 1984) Das war nicht schlampig. Allein über "Wäscherfreunde" wäre das nicht zu bewerkstelligen gewesen.

aber nun wieder zurück zu ZACK...

[FrankDrake]

Zitat von Raro

Wenn ich eine Story aus Zack mag, dann kaufe ich mir direkt das franz. HC Album zu 10 oder 12 Euro und habe nicht 70 % Schrott bezahlt, da ich ständig auf dem Laufenden bin, was in Frankreich erscheinen wird.

Das ist ja auch Dein gutes Recht. Leider kann ich das nicht auf mich übertragen da ich die Sprache nicht beherrsche, sie nicht mag und auch nicht lernen möchte.
Also bin ich froh über die Zack Ausgaben, hoffe das auch in Zukunft Klassisches Material seinen Platz findet und finde die Bemerkung über 70% Schrott völlig überzogen.

[Martin]

ist halt seine Meinung Frank bei dem was er so alles liest, finde ich alles im comicforum aufgezählt, ist auch 70% Schrott für mich dabei, würde ich niemals Geld für ausgeben. jeder nach seiner Fasson. Ich werde auch kein Englisch oder Französisch lernen, lese das was auf den Deutschen Markt kommt und ich für mich geeignet finde.

[zaktuell]

Natürlich war Wäscher-Thematik in der Sprechblase und natürlich gab es 'Nostalgie-Anteile' im neuen ZACK. Aber beide Magazine darauf zu reduzieren, zeugt nicht grade von genauem Hinsehen. De facto gab es durchaus neue ZACKs OHNE 'Nostalgie-Anteile', aber es gab KEIN EINZIGES neues ZACK, dass ausschliesslich oder auch nur überwiegend aus 'Nostalgie-Anteilen' bestanden hätte.

Und was das 'altbackene' Layout betrifft: Für meinen Geschmack war das ZACK vom graphischen her eher zu 'modern' (mit all den Photoshop-Spielereien, die zT Texte er unleserlicher gemacht haben). Insofern begrüsse ich die 'neue Graphik' der letzten beiden Ausgaben, weil sie lesbarer ist - aber das ist sie eigentlich deshalb, weil sie sich auf 'alte' Tugenden besinnt, statt mit 'modernem Schnickschnack', auf 'innovativ' zu machen. Oder krass formuliert: Nie war ZACK so 'altbacken' wie jetzt und grade DAS ist gut so.

[user01]

@FrankDrake


Das ist ja auch gut so. Was mich etwas indigniert, das sind diese kreuzugartigen Standpunkte, im Sinne von:" Du kaufst kein Zack, Frevel, Ketzer, mit Gewicht in den See. Der Händler hat keine Zack, Frevel, Ketzer, mit Gewicht in den See." Ich persönlich kaufe im Monat für über 500 Euro Comicalben, etc., fast alle Alben von Splitter, Kult, Zack Alben etc. Wäre doch schön, wenn jeder, der so vehement für den Kauf von Zack postet, in gleichem Maße die Verlage so unterstützen würde.

@Martin
Wenn da mal nicht etwas Neid aus Deinem Munde spricht !
Und etwas Ignoranz !

[user06]

Du stellst im Internet ja öfter mal dar wie viel Geld Du ausgibst oder wie Deine Teilzeibeschäftigung strukturiert ist ("Freitags ab 11 Uhr frei") und unterstellst Andersdenkenden auch gern mal Neid. Warum tust Du das?

Auch in Zeiten eines globalisierten Handels beherrscht nicht jeder alle Fremdsprachen, sonst könnte man statt eines ZACK Magazins ja einen reinen ZACK Shop am Laufen halten, der nur Alben anderer Länder importiert.

In efwes Anfangszeit als Comic Macher gab es den Comic Spiegel (2.Serie, Nr.1-34, 1883 bis 1990). Das war ein tolles Magazin und für mich eine Art Weiterenwicklung von Zack: "Zack für Erwachsene"

[user06]

Zitat von die erste

Noch während meiner Anwesenheit im Verlag wurden von der Sprechblase 7.000 gedruckt und ca. 6.000 verkauft. (Stand ca. 1984) Das war nicht schlampig. Allein über "Wäscherfreunde" wäre das nicht zu bewerkstelligen gewesen.
ZACK...

Auch wenn es schon nicht mehr hierher gehört:
Die Verkaufszahlen hatten viel mit der Pünktlichkeit und Regelmässigkeit des Erscheinens der Sprechblase zu tun.

[user01]

Zitat von oesterreichliebhaber

Du stellst im Internet ja öfter mal dar wie viel Geld Du ausgibst oder wie Deine Teilzeibeschäftigung strukturiert ist ("Freitags ab 11 Uhr frei") und unterstellst Andersdenkenden auch gern mal Neid. Warum tust Du das?

Das mit dem Neid habe ich bisher nur hier gepostet, denn solch ein dumme Aussage, wie ich lerne kein Englisch und kein Französisch und der kauft 70 % Prozent Schrott impliziert doch in ihrer abwertenden Art und Weise den Eindruck von Neid.
Und auch das mit dem Einbeziehen von Beiträgen aus anderen Foren finde ich nicht richtig. Was hat meine Freizeit an Freitagen ab 11 Uhr damit zu tun. Ich drücke meine Vorfreude aus, daß ich dann nach der Arbeit den Comicladen aufsuche.