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Alt 08.09.2007, 14:59   #1  
jakubkurtzberg
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gold01 Der FV-Nachdruck und die Folgen...

Es sieht wohl so aus, als würde NUFF Nr. 9 eine Spezialausgabe mit den Kommentaren zum Abdruck von Fantastic Four # 44 bzw. Hit Comics Nr. 4.

Natürlich waren die zehn Seiten nicht genehmigt, weder von Marvel, noch von Panini. Dies hat mehrere Gründe. Zum einen erklärte mir Produktmanager Thorsten Kleinheinz bereits vor zwei Jahren, dass Panini überhaupt keine Abdruckgenehmigungen von Material erteilen kann, von welchem sie keine Lizenzrechte besitzen. Demzufolge also nur die Comics, die Panini selbst herausgibt. Da gab es wohl schon Probleme wegen den Avataren im Panini-Forum. Die Amis hingegen haben allein fünf Jahre gebraucht, bis Mehrholz eine positive Antwort für seinen CONAN-Nachdruck erhielt.

Was bleibt dem Fan da anders übrig, als selbst tatkräftig zu werden? Kurz nach dem Release von NUFF # 1 wurde ich übrigens von Panini zum Vorstellungsgespräch mit Tony Verdini, Max Müller und Steffen Volkmer eingeladen. Leider sind wir damals nicht wirklich zusammengekommen, zumindest was die zu vergebende Stelle im Verlag anbelangte.

Derzeit sieht es so aus, dass Thorsten Kleinheinz mir schrieb, in Zukunft solche Abdrucke wie den o.g. zu unterlassen. Deshalb habe ich mich an meine Stammleser gewandt, sich doch bei Thorsten.Kleinheinz@panini.de und Max.Mueller@panini.de bezüglich des Themas zu äußern. Denn im Moment sieht es mit einer Fortsetzung und den letzten zehn Seiten der FV-Story schlecht aus. Wer sich an der Aktion beteiligen möchte, kontaktiert die beiden Herren.

Danke für Eure Unterstützung
Euer jakub
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Alt 08.09.2007, 15:16   #2  
Pilgrim
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Geht es jetzt darum die Fortsetzung der FV Story durchzusetzen oder das Nuff Magazin vor Schaden zu schützen, der sicherlich entstehen würde falls Panini wg des bereits erfolgten Nachdruckes prozessieren möchte? Die Forderung, weitere Nachdrucke zu unterlassen hört sich für mich jetzt nicht unbedingt nach "Alarmstufe Rot" an.
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Alt 08.09.2007, 16:11   #3  
Hinnerk
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Wie könnte Panini prozessieren? Es sind doch nicht ihre Rechte, die verletzt wurden?
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Alt 08.09.2007, 16:42   #4  
jakubkurtzberg
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Es ist auch noch nicht "rot". Nur mit der Fortsetzung sieht's eben schlecht aus. Ein Verfahren könnte ganz schön teuer werden - und das kann sich NUFF nicht leisten.
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Alt 08.09.2007, 18:31   #5  
Pilgrim
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Naja, auf die Fortsetzung zu verzichten fände ich nicht so dramatisch. Ich weiß, die Hardcore Marvel Fans sehen das sicher etwas anders aber wenn dadurch massive Probleme vermieden werden können, wäre das eine vernünftige Konsequenz. Hinnerks Anmerkung ist allerdings auch logisch, auf welcher Grundlage könnte Panini denn überhaupt klagen?
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Alt 08.09.2007, 19:07   #6  
jakubkurtzberg
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Dabei geht es um die Marvel-Charaktere. Von daher ist es fraglich, ob Panini als Lizenznehmer eine große Grundlage hat. So gesehen hätten sie schon vor zwei Jahren bei Nuff # 1 handeln müssen. Es sind halt auch ausgerechnet die FV und das in Zeiten, wo sie im Kino laufen (bei uns lief Rise Of The Silver Surfer übrigens nur zwei-drei Wochen mit zwei Vorstellungen am Tag, so dass ich ihn glatt verpasst hab). Wobei ich nicht glaube, dass die 10 Seiten verkaufsfördernde Auswirkungen haben. Fanzines in anderen Ländern drucken alles, z.B. Spideys Origin in Stripschrift (NL) mit allen elf Seiten. In den USA kümmert sich niemand, ob die Helden auf irgendwelchen Covern sind. Und der Kirby-Collector druckt ganze Originalseiten ab.
Wo kein Kläger, da kein Richter.
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Alt 08.09.2007, 19:10   #7  
jakubkurtzberg
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Hab mal beim Esslinger Händler reingezappt. Hit Comics Nr. 4 gibt's nur in Z 3 und kostet dann: 46,50 Euro. Die Fans müssen also wohl doch an Panini schreiben um den Rest der Story lesen zu können...
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Alt 08.09.2007, 19:13   #8  
jakubkurtzberg
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Ach ja, Herr Kleinheinz hat über den CMP eines der Mängelexemplare geordert.
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Alt 08.09.2007, 19:36   #9  
Pilgrim
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Ich finde eh das man das bei Fanzines nicht so eng sehen sollte, die Leser dieser Mags sind doch ohnehin die potenzielle Leserschaft von Panini und Konsorten. Würde Panini gegen Nuff vorgehen, wäre das sicherlich nicht gerade Verkaufsfördernd.
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Alt 08.09.2007, 19:56   #10  
user01
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Marvel Masterworks Vol. 5 bietet da eine günstige Alternative, gerade in der neuen Fassung veröffentlicht, außerdem in Fantastic Four Omnibus Vol. 2 enthalten.
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Alt 09.09.2007, 09:04   #11  
perry
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Uff... .
Auf jedenfall bin ich froh, dass Nuff nicht in Gefahr gerät.
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Alt 12.09.2007, 08:21   #12  
thetifcat
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Zitat:
Zitat von Pilgrim
Naja, auf die Fortsetzung zu verzichten fände ich nicht so dramatisch. Ich weiß, die Hardcore Marvel Fans sehen das sicher etwas anders aber wenn dadurch massive Probleme vermieden werden können, wäre das eine vernünftige Konsequenz. Hinnerks Anmerkung ist allerdings auch logisch, auf welcher Grundlage könnte Panini denn überhaupt klagen?
Ich glaube eher das Hardcore Fans die Story sowieso haben. Da ist es mir 1000x lieber NUFF nicht zu gefährden.

Bei Iron Man war das noch was anderes.
Deswegen...
Ganz klar dafür - keine weitere Veröffentlichung.

Zitat:
Hinnerks Anmerkung ist allerdings auch logisch, auf welcher Grundlage könnte Panini denn überhaupt klagen?
1) mit Panini wäre da ein Gegner der auch einen Prozess führen kann, wenn er weiss dass er vorrausichtlich verliert. Dies wäre denen egal - den am Ende ist Nuff nicht mehr.

2) wissen wir nicht wirklich wie deren Rechte nun aussehen. Solch ein Vertrag ist nicht auf einer Seite fixiert.


Also wollen wir das schönste was es seit Ende von Williams gibt gefährden, oder die Füsse still halten und uns weiter an den nächsten 92 Nuffs erfreuen?

Ich bin für letzteres.
thetifcat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2007, 12:45   #13  
jakubkurtzberg
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92? Soviel Material habe ich definitiv nicht. Aber wenn wir in die Condor- und Panini-Phase eintauchen gibt es ja genug zu kritisieren.

Im Übrigen hab ich gestern die ersten zwei Seiten für die nächste Ausgabe fertig gemacht. Titel: "Wie das Fremdmaterial in die Hit Comics kam...". Auslöser war die Zusatzstory in Hit Comics Nr. 4, die vom US-Verlag Charlton stammt. Das hat mich stutzig gemacht. Zwar sind wir damit noch nicht am Ende, aber das Netz beginnt sich langsam zu schließen.

Auch bin ich am Überlegen, das Spidey-Cover für die 11 für die 9 zu nehmen, weil es thematisch besser passt. Andererseits hätte ich auch noch das ein oder andere zum Silver Surfer. Das muss dann aber noch etwas warten.
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Alt 15.09.2007, 09:04   #14  
The Watcher
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92 weitere Ausgaben wären nicht schlecht, aber dann bitte 6 Stück pro Jahr damit ich die Nummer 100 noch erleben darf , diese dann bitte als Prägecover in Gold!
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Alt 19.09.2007, 23:02   #15  
Spidey
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Standard Ist die FV-Nachdruck-Geschichte aus der Welt ?

Ich habs nicht so ganz 100% mitbekommen, aber ist die Nachdruck-Geschichte aus der aktuellen NUFF #8 aus der Welt.
Offengestanden kann ich die gesamte Aufregung von Seiten der Lizenzpartner von MARVEL in Deutschland null verstehen, denn wenn NUFF Neu- und Altkunden an das Produkt bindet, ist doch allen Seiten geholfen.

Die aktuelle NUFF-Ausgabe war meiner bescheidenen Meinung nach eine Top-Nummer auch ohne den FV-Nachdruck !!!

Macht weiter so...


Spidey
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Alt 20.09.2007, 10:31   #16  
jakubkurtzberg
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Hier die Antwort:

Zitat:
Zitat von Panini
Hallo Herr XXXXX,

vielen Dank für ihre Mail.
Wir können ihr Anliegen sehr gut verstehen und es freut uns, dass es so viel Unterstützung für das Fan-Magazin "Das sagte NUFF!" gibt.

Die Sachlage ist aber leider nicht so einfach. Wir von PANINI sind selber nur Lizenznehmer von MARVEL. Projekte außerhalb der Reihe (dazu gehören z.B. Sonderpublikationen oder Variant-Cover) müssen in New York zur Genehmigung vorgelegt werden.

Abdruckrechte von Comicseiten in Nicht-MARVEL-Publikationen müssen ebenfalls von MARVEL direkt genehmigt werden. Was relativ einfach und ohne größere Genehmigungs-Prozedere erlaubt ist, sind Berichterstattungen mit einzelnen Panels (aber auch hier fragt normalerweise der berichtende Verlag vorher um Abdruckgenehmigung an).

Beim Fan-Magazin "Das sagte NUFF!" wurden aber nicht nur Panels sondern ganze Comicseiten ohne vorherige Genehmigung seitens des Lizenzinhabers abgedruckt. Das ist schlichtweg verboten.

Wir als Lizenznehmer von MARVEL sind verpflichtet gegen diese Verstöße vorzugehen. Eine nachträgliche Genehmigung möchten wir nicht erteilen, da wir sonst den Fall in New York zur Genehmigung einreichen müssten. Das könnte zu unangenehmen Rückfragen und von unserer Seite nicht zu kontrollierenden Konsequenzen führen. Und wir selbst dürfen so etwas ohne vorherige Rücksprache mit MARVEL nicht genehmigen.

Deshalb drücken wir im vorliegenden Fall einfach ein Auge zu und belassen es bei dem Hinweis, dass Herr Wamsler bzw. das Fan-Magazins "Das sagte NUFF!" in Zukunft den Abdruck von MARVEL Comicseiten ohne vorherige ausdrückliche schriftliche Genehmigung zu unterlassen hat.

Wir hoffen auf ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen,

Max Müller & Thorsten Kleinheinz

Panini Verlags GmbH
Ansonsten:
Herzlich Willkommen im Forum, Spidey. Und vielen Dank für das Lob.
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2007, 10:56   #17  
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Dann druckst Du jetzt in jedem Nuff ein oder zwei Panel ab und nach ca 30 weiteren Heften ist die Geschichte komplett.
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Alt 20.09.2007, 11:10   #18  
jakubkurtzberg
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Ob dieser Vorschlag bei allen Lesern so gut ankommt?

Man könnte ja ein Puzzle aus FF # 44 und DD # 58 machen...
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2007, 18:41   #19  
Spidey
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Ahha, jetzt habe ich mal den Ursprungsbrief gelesen. Ich denke mir das die Angelegenheit damit ersteinmal überstenden Ist !

Vielen Dank für deine Willkommensgrüße.

Wie sieht nun der weitere Weg von "Das sagte NUFF" aus, denn sind wir (die Leser von NUFF) mal ganz ehrlich; wir können nicht mehr ohne.
Besteht denn von Seiten NUFFs Interesse vielleicht etwas verstärkter mit den jetzigen Lizenzpartnern (also Pannini Deutschland oder Sony Pictures) zusammen zu arbeiten, dann würden vielleicht auch solche Aktionen ausbleiben und interessante "Extras" entstehen ?
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Alt 21.09.2007, 20:45   #20  
jakubkurtzberg
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Tja, an mir soll das nicht liegen. Immerhin sprang für Panini schonmal ne ganzseitige Anzeige im Nuff raus. Das Problem dürfte halt sein, dass die in Stuttgart/Nettetal und Italien eher nach vorne schauen als nach hinten. Und finanziell lohnt sich der Einsatz für die kaum. Die Verlosungsaktion in NUFF 4 fand auch nicht allzuviel Anklang...

Internas kommen aber doch immer ans Tageslicht. So z.B. die angedachte Einladung der beiden Romitas für Erlangen 2008. Wenn sich da allerdings verkaufsträchtigere Marvel-Zeichner finden, wird das wohl nichts.

Schwierig dürfte es auch sein, NUFF-Ausgaben vorher von Marvel genehmigen zu lassen. Denn wenn die 48 Seiten fertig sind, sind sie für mich abgehakt. Da dann noch jemand zu haben, der reinquatscht oder Abbildungen untersagt, das geht einfach nicht. Ich denke, die Amis hätten wohl schon was gegen die Auswahl der Titelbilder...

Aber schön, dass Ihr nicht mehr ohne könnt. Das habe ich jetzt schon mehrfach gehört.
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2007, 21:00   #21  
The Watcher
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Bloß nicht unterkriegen lassen und weitermachen!!!
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Alt 22.09.2007, 14:45   #22  
Spidey
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Damit hast du sicherlich recht, ich habe auch jahrelang ein Fanzine gemacht (allerdings mit vollem Backround von allen Lizenzhalter und Lizenzpartnern), da ist man nicht so gewillt noch irgendwelche Facts zu ändern oder ausztauschen.

Aber da der NUFF offiziell verkauft wird - also man damit "verdient" - ist diese Grauzone schon verlassen worden wo man sich freier bewegen konnte.

Viellecht sollte der offizielle Verkauf gestoppt werden und auf der Basis der Mitgleidschaft der NUFF vertrieben werden. In diesem Moment begiebst du dich in einen relativ rechtsfreien Raum und wenn deine Auflage für den NUFF einmal vom Lizenzgeber abgesegnet wurde, kannst du im Förderverein beispielsweise schalten und walten wie du willst.
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Alt 23.09.2007, 13:04   #23  
jakubkurtzberg
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Im Prinzip hast Du Recht. Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, das Ganze nur noch über die Mitglieder/Abo-Schiene laufen zu lassen. Wenn die Einnahmen aus dem freien Verkauf jedoch wegfallen, wird das Budget dermaßen gering, dass am Ende wohl doch nur eine Din A5-Schülerzeitung übrig bleibt. Ist wirklich ne echte Gratwanderung...
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.2007, 16:58   #24  
Spidey
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Vielleicht solltest du dir das nochmal überlegen, ich kann im Grunde nicht glauben, dass du derart viel Credits verdienst, die diesen ganzen Rest an Ärger ausgleicht. Außerdem ist da noch die Sache mit den Sponsoren - die Lizenzpartner sind sicher viel mehr bereit eine "FanMag" zu unterstützen als ein semiprofessionelles Magazin.

Oder du solltest versuchen direkt mit den US-Lizenznehmen zu sprechen, du wärst überracht wie konstruktiv und hilfsbereit diese in vielerlei Hinsicht sind. Dazu käme aber leider die Mehrarbeit, weil du dich dann an klare Verträge halten müsstest, was da noch vom ursprünglichen NUFF-Gedanken übrigbleibt käme auf deine inovativen Ideen an !
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Alt 15.05.2020, 11:03   #25  
FrankDrake
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Zitat:
Zitat von jakubkurtzberg Beitrag anzeigen
92? Soviel Material habe ich definitiv nicht. Aber wenn wir in die Condor- und Panini-Phase eintauchen gibt es ja genug zu kritisieren.
Die Aussage ist zwar schon ein paar Tage her aber eigentlich könntest Du mit Condor tatsächlich weitermachen................

Mehr als ein Westfale kann der Mensch nicht werden!
FrankDrake ist offline   Mit Zitat antworten
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