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05.09.2012, 02:33 | #1 |
Moderator DC-Forum (intern)
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05.09.2012, 14:26 | #2 |
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Oh ja ... Mephisto und Etrigan sind tolle Beispiele, vielen Dank.
Fallen euch Beispiele für "gute" Dämonen ein? Etrigan wäre da schon fast ein gutes Beispiel, aber da iss der gute Teil ja menschlich ... Vampirella wäre dafür der Klassiker. Bei den ganzen Sachen nehm ich auch gerne Tipps zu Dämonenfiguren, die keine eigene Reihe haben und nur Nebenplot sind ... |
05.09.2012, 15:00 | #3 |
Moderator Werbecomics
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In "Usagi Yojimbo" wimmelt es nur so von Dämonen.
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05.09.2012, 16:56 | #4 |
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05.09.2012, 18:31 | #5 |
bemüht sich stets
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gerade noch eingefallen: Luzian Engelhardt - Band 2 erscheint die Tage
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05.09.2012, 19:03 | #6 |
bsv + SaBa-Mod
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Da ist ein sehr gutes Beispiel "Schatten" aus der bei Bastei erschienenen Serie "Licht und Schatten"
http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=2436 Im Original, Marvel "Cloak and Dagger" ab 1983, erster Auftritt in "Spectacular Spider Man" Issue 64, März 1982 Ich zitiere aus dem Bastei Einleitungstext: "Er ist Lichts ständiger Begleiter. In ihm haust ein schrecklicher Dämon, der nach draußen drängt. Nur unter Aufbietung aller Kräfte kann Schatten ihn in seinem Innern zurückhalten. Aber manchmal ist der Hunger des Dämons so stark, dass Schatten ihm ein Opfer bringen muß. Dann umhüllt er mit seinem Mantel einen Verbrecher, der in unergründliche Tiefen gerissen wird, wo der Dämon lauert..." |
06.09.2012, 07:53 | #7 |
Moderator ICOM
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Und Eckart hat ja auch recht: Wenn die Beispiele für Dämonen in Comics aus einer Mischung von ungenauer Definition und willkürlicher Titelauswahl (was man so kennt, keine Systematik) zusammengestolpert sind, sind die Schlüsse, die daraus gezogen werden können, schlicht banane. Zumindest nichts, was die Comicforschung weiterbringt.
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06.09.2012, 08:13 | #8 |
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Wie wär's wenn ihr DeamonResearch einfach erstmal machen lasst?
Ob seine Arbeit dann letztendlich eurer Comicforschung dient, kann man erst beurteilen, wenn seine Arbeit fertig vorliegt. |
06.09.2012, 08:42 | #9 |
Moderater Sklavenjunge
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Finde ich auch. Der Arme wird in der jahrelangen Arbeit sowieso noch öfter von Selbstzweifeln geplagt werden...
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06.09.2012, 08:46 | #10 |
Moderator sammlerforen
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Die Geister, die ich rief?
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06.09.2012, 09:44 | #11 |
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06.09.2012, 13:09 | #12 |
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@74basti ... was die ganzen Figuren mit meiner Arbeit zu tun haben, kann ich dir gerne erklären. Bevor Vampire das wurden, was sie heute sind, waren das mal blutsaugende Dämonen, die durchs Mittelalter und die Romantik stark verändert wurden. Der Teufel ist in den meisten Religionen der Chef der ganzen Truppe und somit eben selbst ein Dämon. Hexen waren im Volksglauben entweder mit dem Teufel direkt, oder zumindest mit Dämonen im Bunde, von denen sie ihre Kräfte bekamen (durch Pakt oder Beischlaf). Und Superhelden sind, wenn man die Geschichten mal sehr abstrahiert die "gute Seite" einer dualistischen Weltsicht, Superschurken hingegen die "böse Seite". Ich frage jetzt, und der Sinn einer Promotion ist ja offene Fragen zu beantworten, ob diese Superheldengeschichten eine Art Remake der Engel- und Dämonensagen sind ...
Denn es geht mir ja auch um die Einbindung der Figuren in die Geschichte und da brauch ich halt erstmal ne menge Stoff. @Mick Baxter Hast du schon mal das Exposeé gelesen was ich im ersten Post verlinkt habe? ... Zudem bitte ich halt nicht zu vergessen dass es auch eine der Aufgaben ist, das Ganze zu systematisieren, hätte ich die Arbeit schon fertig, würde ich euch ja nicht um Anregungen bitten. Und die Eingrenzung auf Dämonen, die innerhalb der Geschichte als solche benannt werden, ist doch ziemlich klasse. Was die Comicforschung schlußendlich davon hat bleibt abzuwarten, ich promoviere in Kunstwissenschaft, mit bildwissenschaftlicher Fragestellung ... d.h. die Frage ist eher, wie sich ein Bild, hier der Dämon, generiert. Besonders interessant ist dabei die Überschneidung des Dämonenbildes im Comic mit Vorstellungen aus Volksglauben/Religion (nicht nur die Christen) und Literatur. Dazu kommt dann noch die Betrachtung der Bildwerke aus der Kunstgeschichte, die aber eben nur beispielhaft herangezogen werden, um herauszufinden, wie sich die Gestalt der Dämonenvorstellung äußerlich verändert hat. Wie du und eckart hoffentlich seht, geht meine Fragestellung viel mehr von den verschiedenen Vorstellungen eines Dämons aus, als die komplette Comicgeschichte nach Dämonen durchzubürsten ... Wichtig sind die einzelnen verschiedenen Stereotypen, die man dann exemplarisch diskutiert (z.B. gibts da historische Vorbilder?). Ich hab diese kleine Vorauswahl mal aus dem Exposeé hierher kopiert... Der Antiheld Der Rebell Der Verführer Der Genarrte Das Prinzip des Bösen Als Personifikation des Chaos Der Held Als Aspekt der eigenen Persönlichkeit . . . So ich hoffe, das Ganze iss jetzt etwas klarer geworden, sonst muss ich nochmal ran ... Geändert von DeamonResearch (06.09.2012 um 13:30 Uhr) |
06.09.2012, 13:26 | #13 |
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@ G.Nem. vielen Dank ...
wenn die meisten Leute hier nicht schon so viele Beiträge geschrieben hätten, würde ich glatt vermuten mein Vater hätte sich hier angemeldet ... O-Töne: "wasn das fürn Thema? Dämonen? Comic? ... interessiert sich da überhaupt einer für? Sowas soll Wissenschaft sein? ... Kann man damit denn später überhaupt mal Geld verdienen? Such dir lieber nen richtigen Job" ... ect. Geändert von DeamonResearch (06.09.2012 um 15:01 Uhr) |
06.09.2012, 17:02 | #14 | |
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Zitat:
Du musst dich übrigens vor den forschen Forschern nicht rechtfertigen! Wie in jedem anderen Fachgebiet gilt auch in der Comic-Forschung: 2 Forscher = 3 Standpunkte. Forscher sind immer Kinder ihrer Zeit. Heute wird z. B. anders geforscht als vor 100 Jahren. Das sieht der Forscher aber oft nicht. Und dann wird er forsch, wenn der andere Forscher auch einen Gral sein eigen nennen will. Jeder pocht auf seine unumstösslichen Kriterien die der einzige Gral sind. Ein weites Feld. Lass dich einfach nicht durcheinander bringen. Wichtig ist für dich letztendlich, was deine Profs von deiner Arbeit halten. Good Luck! |
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07.09.2012, 05:06 | #15 |
Moderator DC-Forum (intern)
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http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=63479
Inhalt: Das DC Universum fällt unter den Bann des manipulativen Dämons Neron... Der diabolische Meister der Unterwelt ist auf der Jagd nach möglichst noblen Seelen - den Seelen der DC-Heroen! Um an diese wertvollen Schätze zu kommen, schart er unzählige Schurken um sich, die im Gegenzug für ihre Gefolgschaft neue, verbesserte, tödlichere Kräfte erhalten und im DC-Universum Angst und Schrecken verbreiten. Doch selbst wenn die Helden um Wonder Woman, Green Lantern, Martian Manhunter und dem Flash es schaffen sollten, dieser Streitmacht des Schreckens zu trotzen, werden sie den Verlockungen Nerons widerstehen können...? Batman |
07.09.2012, 17:29 | #16 |
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Was genau ist eigentlich ein Dämon, im Gegensatz zu z.B. einem Gespenst?
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07.09.2012, 18:04 | #17 |
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so ganz grundsätzlich würd ich damit anfangen, dass Geiser/Gespenster meist mal Menschen waren, während Dämonen aus anderen Sphären stammen ... egal ob das jetzt "Himmel/Hölle" oder sowas wie ne Astralebene ist.
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07.09.2012, 18:14 | #18 |
Moderator Werbecomics
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Ein Dämon (Im christlichen Glauben) ist ein gefallener Engel. Will heißen: Ein Engel, der sich auf die Seite Luzifers gestellt hatte, als dieser sich gegen Gott wandte. Diese wurden aus dem Himmel (der Nähe Gottes) verbannt (siehe auch Jesaja 14,12). Ein solcher bemächtigt sich auch der Körper von Menschen (von einem/mehreren Dämonen besessen).
Ein Gespenst ist im Volksglauben meistens eine umherirrende Seele, die keine Ruhe finden kann. |
12.09.2012, 15:29 | #19 |
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Zählen falsche Dämonen in Kriminalfällen mit? Mit unvermeidlicher Demaskierung am Ende.
z.B. Adele - Der Dämon vom Eiffelturm |
12.09.2012, 22:21 | #20 |
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Der Nerd-Dämon in "Das Leben ist kein Ponyhof"
http://sarahburrini.com/wordpress/co...-der-wahrheit/ http://sarahburrini.com/wordpress/comic/tunnelblick/ Geändert von Schlimme (12.09.2012 um 22:44 Uhr) |
13.09.2012, 03:50 | #21 |
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@Basti ... bis 1965
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03.09.2012, 21:26 | #22 |
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@Hinnerk
Kennst du da vielleicht Nummern zu, dann würd ich mir die nämlich gern mal anschauen, hab bis jetzt nur 3 - 4 auf Flohmärkten gesehen, und da gings eher um Geister und Monster und weniger um Dämonen ... und mir alle zu kaufen kann ich mir halt leider nicht leisten @Maxithecat Oh ja, Daredevil hab ich auch schon auf dem Schirm, wobei da ja besonders interessant ist, wieso der sich überhaupt so nennt und so kleidet ... |
03.09.2012, 23:24 | #23 |
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@Mick Backster
Tja ... dass gilt es zu definieren ... ich bin gerade in meiner innerlichen Disskussion, wie man dass am Besten gepackt bekommt. Gibt da verschiedene Optionen das anzugehen ... eher von Seite der Religionen, eine generelle Diesseits vs. Jenseits Debatte, oder ob man das von einer Art "Beschwörung/Rufen" abhänig macht, wobei dass natürlich auch sehr weite Kreise schlagen kann. Buffy-Comics werd ich nebenbei erwähnen, aber die sind ja erst nach der Serie entstanden ... Ich such eher Dämonen, die im Comic ihren Ursprung haben und von dort aus ihren Einfluss auf das Dämonenbild übten. @Deathdealer Dankeschön ... Menschenblut scheint da sehr interessant ... kannst du auch noch was ganz frühes in der Richtung @Hinnerk ... thx, gibts da ne Suchfunktion im Guide, die ich noch nicht kenne, oder kennst du die auswendig |
03.09.2012, 23:29 | #24 |
Moderator sammlerforen
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Hallo Michel!
Es gibt ein internes Bastei-Forum im CGN, da sind die meisten Hefte der Gespenster schon geindext und warten auf die Übernahme in den Guide. Daher stammt auch die Nummernliste vom fleißigen Hinnerk. Ich hoffe, du kommst mit deinem Thema gut voran. |
03.09.2012, 23:36 | #25 |
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Oh ja ... ich bin begeistert, dass schon so viele was geschrieben haben ... ich hatte ja befürchtet, dass das etwas länger dauert.
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