Panini: Lust und Frust/Top oder Flop

[LordKain1977]

Zitat von manwithoutfear

Bin gespannt, wann Hefte von denen generell vom Markt verschwinden und nur noch Trades oder Deluxe-Hardcover auf den Markt geworfen werden...

So long...

Wie lustig das Du ausgerechnet das erwähnst. Mir ist heute nämlich zufällig in unserem Supermarkt aufgefallen das keine Panini Comics mehr da waren. Das kann natürlich auch zufällig gewesen sein da ja heute die neuen Nummern erscheinen und die einfach noch nicht ins Regal gestellt wurden aber komisch kam es mir dennoch vor.

[Vikki]

Wer weiß, dadurch das Amis Panini kaufen könnten wir auch mehr Hefte bekommen. Ok, Wunschdenken weil ich dann als Serien-Leserin mehr Serien lesen könnte. Was das betrifft habe ich eine Grenze wieviel ich für das Hobby ausgeben kann und möchte. ...Oje, ich spüre schon die Schläge der Bücherfans

[Damian]

wenn dadurch die bescheuerte und völlig überflüssige Zensur verschwindet, darf Panini gerne den Inhaber wechseln.

[B.P.Taskfield]

Wenn du die retuschierten Hakenkreuze meinst, das fällt nicht unter Zensur.
Höchstens noch unter das Kunstwort Selbstzensur...

lg Task

[Damian]

Selbstzensur, okay. Aber unnötig dennoch.

[Kain]

Da solltest Du mal Mitarbeiter des Dino-Verlags nach der Beschlagnahme von "Super Soldier" befragen. Ich finde es durchaus verständlich, dass Verlage da vorsichtig vorgehen.

Davon abgesehen sind in zwei Büchern der Jubiläumsbände zum 80jährigen (40er und 50er) ziemlich viele Hakenkreuze ohne Retusche zum Abdruck gekommen.

[manwithoutfear]

Wenn das so ist, bin ich dafür, dass Panini sozusagen als ethischen ausgleich dafür einen einzigen Thread im Forum wieder öffnet:

https://www.paniniforum.de/index.php...41#post1742341



So long...

[B.P.Taskfield]

Zitat von Damian

Selbstzensur, okay. Aber unnötig dennoch.

Unnötig würde ich es nicht direkt nennen. Nervig, etc. ja, auf jeden Fall.

Die Sache ist die: Hakenkreuze sind verboten. Außer in Kunst.
Natürlich sind Comics Kunst, aber das ist Gesellschaftlich noch nicht so durchgesickert. Den Präzedenzfall dazu gab es ja erst letztes (?) Jahr.

Wenn Panini jetzt einen Comic auf den Markt wirft und irgendeiner bei der Behörde sieht das eben nicht so mit der Kunst, dann ist der Verkauf erstmal gestoppt. Egal ob man das anfechtet, man hat erstmal Leerlauf, Arbeit und Ärger. Und damit Kosten.
Man bewertet dieses Risiko. Mit welcher Wahrscheinlichkeit kann es eintreffen und wie teuer wird es dann?
Demgegenüber: wie teuer ist es das Hakenkreuz einfach zu übermalen und die quengelnden Fans auszusitzen (grade letzteres ist Panini ja offenkundlich recht egal).
Ergebnis für Panini: Retuschieren ist günstiger.

lg Task

[Kain]

Welcher Fall war denn letztes Jahr?

Wie sehr solche Sachen dem Zufall überlassen sind, kann man übrigens anhand von Ennis' "Punisher" sehen. Einer der Sammelbände wurde indiziert. Das für die Indizierung verantwortliche Heft wurde einige Jahre zuvor schon einzeln veröffentlich. Und nicht beanstandet.

[B.P.Taskfield]

Jetzt erwischt du mich auf kaltem Fuß.
Da war irgendwas mit "Comics Kunst, Hakenkreuz darf dargestellt werden". Aber den Hintergrund krieg ich grad nicht zusammen. Muss nochmal tief kramen...

lg Task

[Damian]

Mir Hakenkreuzen hat der Index keine Probleme. Zumindest in Comics nicht. Gewalt ist da ein anderes Thema. Das ist kompletter Unsinn. Ich denke eher, dass das Problem bei der paninieigenen Agenda liegt. Deshalb wurde das im Forum auch nicht diskutiert oder die Diskussion recht schnell erstickt. Generell finde ich Zensur scheiße, das betrifft alle Medien. Alterskontrolle und fertig.

[Crackajack Jackson]

Ich bin gegen Hakenkreuze, egal wo sie stehen, ob in Comics oder auf Hauswänden.
Das Verständnis eines Comics wird nicht dadurch geschmälert, dass ein Hakenkreuz wegretuschiert wurde.

[Kain]

Zitat von Damian

Mir Hakenkreuzen hat der Index keine Probleme. Zumindest in Comics nicht. Gewalt ist da ein anderes Thema. Das ist kompletter Unsinn. Ich denke eher, dass das Problem bei der paninieigenen Agenda liegt. Deshalb wurde das im Forum auch nicht diskutiert oder die Diskussion recht schnell erstickt.

Es ist in beiden Fällen so, dass die entsprechenden Behörden auf einen Umstand aufmerksam gemacht werden müssen. Die gehen nicht von selbst auf die Suche.

[manwithoutfear]

Nun ja...

Um ehrlich zu sein...

Zensur hat immer etwas von Bevormundung... das "man" das nicht zwingend gut fidndet... ist ja okay...

Modedit: Muss nicht sein. Keine Provokation. Neuanfang

Aber auch:
Ob da nun die Hakenkreuze wären oder nicht... es ist wohl irgendwie seeeeehr offensichtlich was da eigentlich auf den weißen Kreisen zu sehen wäre...
So gesehen macht es (für mich tatsächlich) wenig Sinn die zu retuschieren.

Wie ist das eigentlich in der Schweiz, Österreich und Italien (Südtirol) wo die Comics ja teils auch vertrieben werden und deren Gesetzen man sich unterordnen muss.

So long...

[Damian]

Zitat von Crackajack Jackson

Ich bin gegen Hakenkreuze, egal wo sie stehen, ob in Comics oder auf Hauswänden.
Das Verständnis eines Comics wird nicht dadurch geschmälert, dass ein Hakenkreuz wegretuschiert wurde.

Warum? Zensur gabs in der Geschichte schon häufig. Bin grundsätzlich dagegen. Es sei denn es handelt sich um solche Dinge wie Sex mit Tieren oder Kindern. Statt dessen sollte man sich aufklärend mit der Thematik auseinandergesetzt werden. Nur weik Hakenkreuze in der Kunst dargestellt werden, wird noch niemand zum Nazi. Wenn Morisson satirisch einen Hitler veralbert und dort die Hakenkreize wegretuschiert werden, ernsthaft, was soll das? Wo liegt der Sinn?
Stell dir mal vor, man macht das bei Filmen. Meisterwerke wie Private Ryan oder Inglorious Basterds wären ungenießbar. Die Geschichte lehrt uns, dass Zensur scheiße ist. Und das nicht ohne Grund.

[Crackajack Jackson]

Machen wir doch einfach ein Kreuz unter das Thema (muss ja kein Hakenkreuz sein) und lassen es gut sein.
Führt in eine Sackgasse.

[Damian]

Modedit/Folgeedit:

Leute, und das gilt an beide, nicht provozieren, nicht provozieren lassen und vor allem den alten negativen Kram aus dem PF dort lassen.

Neuanfang Leute. Neuanfang

[Marvel Boy]

Das Thema mit dem Kreuz ist hier bitte durch, auch wenn es ein Comicthema ist führt es doch immer wieder zu reibereien.
Weitere Post's dazu werden gelöscht.

[Damian]

Gewaltzensur geht mir ebenso auf den Sender. Nicht weil ich drauf stehe, sondern weil es jedem selber überlassen sein soll, was er sich antun möchte. Gewaltdarstellung ist nicht zwangsläufig plakativ oder gewaltverherrlichend. Ich bin ja schon heilfroh, dass man da im Filmbereich wesentlich lockerer geworden ist, seitens der FSK.

[LordKain1977]

Ein brandaktueller Post von Panini auf Facebook:

Panini Comics Deutschland: Hallo zusammen,
aufgrund des hohen Lieferaufkommens bei den Zustellern durch das Vorweihnachtsgeschäft kann es aktuell leider zu etwas längeren Lieferzeiten kommen. Wir verstehen natürlich, dass das ärgerlich ist, uns sind diesbezüglich aber leider auch die Hände gebunden.

Das haben sie aber auch erst gepostet nachdem sich Kunden, ich auch, unter Werbung für die heute erscheinenten Comics darüber beschwert haben das diese, mal wieder, nicht rechtzeitig bei den Abonennten sind.

[God_W.]

Ehrlich gesagt habe ich aktuell so meine Schwierigkeiten solche Aussagen von denen für bare Münze zu nehmen. Seit der Shopumstellung geht doch da fast alles in die Hose. In der Adventszeit bietet sich das jetzt an das auf die Zusteller zu schieben. Meine Pakete von Verlagen oder Onlineshops haben die letzten Tage nicht länger gebraucht als sonst, sei es DHL oder Hermes.

[Crackajack Jackson]

Mit gebundenen Händen kriegt man es halt nicht besser hin.

[God_W.]

[LordKain1977]

Ganz genau, God_W. Es ist sogar so das, nach meinem erfinden, es in allen Logistikfirmen wesentlich besser flutscht als in den letzten Jahren.
So als ob die dazugelernt hätten!!! *triefende Ironie aus*
Nur hier soll es auf einmal nicht funtionieren? Na klar, weil da ja auch seit Monaten nichts funktioniert!
Ich erinnere mich nicht bei PenQuadrat jemals solche Zustände erlebt zu haben.

[manwithoutfear]

Die waren für Panini aber auch sicher 0,25% teurer...
Und wir ja auf keinen Fall die Comic-Preise erhöhen wollen... sorry... Comic-EK-Preise von Panini erhöhen wollen...
Müsst Ihr (denn ich hab glücklicher Weise meinen Dealer in der Stadt) da durch.
Mein Beileid!

So Long...