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Alt 07.12.2015, 17:37   #101  
Matthias
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Danke, Detlef, für die schnelle Beantwortung.

Dank auch an Phantom!
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Alt 10.12.2015, 19:36   #102  
Detlef Lorenz
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Zitat:
Zitat von Phantom Beitrag anzeigen
(...) 4) Zu Garth steht auf Seite 218, "der ungekürzte und nicht bearbeitete Anfang" der Geschichte erschiene in "Tom, der Unsichtbare". Ich habe nur (dank dem CGN) ein paar Scans von "Tom, der Unsichtbare" 1 bis 3 gesehen, und das war alles andere als "ungekürzt" und "nicht bearbeitet". Da haben im Gegenteil einzelnen Panels gefehlt, andere wurden in falscher Reihenfolge gedruckt, einige Panels wurden mit zusätzlichen Zeichnungen ergänzt.
Leider hat meine Quelle nur einige Hefte von "Tom Der Unsichtbare": mit "...ungekürzte und nicht bearbeitete Anfang der Geschichte" meinte ich den Übergang zu der in Robinson gebrachten. In Tom Nr. 16 sieht Rex (Garth) von seinem Raumschiff aus die Tataren, hört, dass es sich um Atilla und seine Hunnen handelt !? und macht sich aus dem Staub und landet bei Amazonen.

Es sieht fast so aus, als wenn sich der Friedr. Petersen Verlag (Tom), Hamburg mit Gerstmayer den Comic geteilt haben. Gerstmayer hat mit der Tataren-Story weitergemacht und Petersen diese übersprungen. Wer weiß, wie die beiden Verlage miteinander verbandelt waren. Gerstmayer hat schließlich auch Verlagsadressen in Hamburg gehabt. Da es aber im Logbuch nur um "Robinson" geht, habe ich diese Spur nicht weiter vefolgt.
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Alt 12.12.2015, 13:19   #103  
Flummi
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Hallo Detlef,

heute muss ich mal einen großen Comichändler loben. Aufgrund der Logbuch-Information bestellte ich dort "Robinson 14, aber nur mit roter Titelleiste", bisher war mir nur die blaue bekannt. Bekam ich sonst bestellte Hefte innerhalb von drei Tagen, hörte ich nun von dem Händler lange Zeit gar nichts, bis ich nach ca. 2 Wochen Post bekam und es war tatsächlich das gewünschte Heft: der Händler muss wirklich danach gesucht und den Kunden ernst genommen haben, alles für 12 Euro in Z 1, gut gemacht!
In meiner Sammlung sind die "Sonderpreis Berlin" - Stempel Hefte kurioserweise in der Mehrheit, obwohl das damalige Westberlin nur ein kleines Stückchen Land auf der großen Deutschlandkarte war und die mögliche Leserschaft auch entsprechend überschaubar war. Ist damals soviel überproduziert worden? Die Charaktere der "Stempler" scheinen auch unterschiedlicher Natur gewesen zu sein, rechts oder links dezent in der oberen Ecke ist okay; aber irgendwer muss auch großen Spaß daran gehabt haben, den Stempel auf dem "Seeschlange"-Titelbild stets schief und krumm in die untergehende Sonne zu knallen, um so dem Leser den optimalen Genuss zu schmälern (das gilt auch für andere Hefte).

Viele Grüße!
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Alt 13.12.2015, 18:33   #104  
Detlef Lorenz
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Zitat:
Zitat von Flummi Beitrag anzeigen
(...) In meiner Sammlung sind die "Sonderpreis Berlin" - Stempel Hefte kurioserweise in der Mehrheit, obwohl das damalige Westberlin nur ein kleines Stückchen Land auf der großen Deutschlandkarte war und die mögliche Leserschaft auch entsprechend überschaubar war. Ist damals soviel überproduziert worden? Die Charaktere der "Stempler" scheinen auch unterschiedlicher Natur gewesen zu sein, rechts oder links dezent in der oberen Ecke ist okay; aber irgendwer muss auch großen Spaß daran gehabt haben, den Stempel auf dem "Seeschlange"-Titelbild stets schief und krumm in die untergehende Sonne zu knallen, um so dem Leser den optimalen Genuss zu schmälern (das gilt auch für andere Hefte).
Zufälligerweise hat mir gestern ein Sammler über seine damaligen Probleme erzählt, die Robinson-Hefte zu bekommen: In Berlin gab es sie an jedem Zeitungskiosk, sie waren genau so verbreitet wie die MM oder die Lehning-Produkte. In "Westdeutschland" und vor allem auf dem Land und in kleineren Städten scheint es dagegen mitunter problematisch gewesen zu sein, Robinson zu kaufen. Lehning und Ehapa, dank eines guten Vertriebes, kein Problem, kleinere Verlage wie Gerstmayer dagegen nur selten und unregelmäßig zu bekommen. Vielleicht ist das eine Erklärung.

Die mitunter kuriose Verteilung der Berlin-Stempel auf den Heften ist mir auch aufgefallen. Ich stimme dir zu, es scheint jemanden Spaß gemacht zu haben, sie möglichst witzig auf dem Cover zu platzieren.
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Alt 14.12.2015, 18:52   #105  
kohlnickel
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Ich versuche schon längere Zeit Robinsonhefte ohne Preisstempel auf dem Titelbild zu kaufen. Ich habe schon die komplette Serie von der Nr.1-222 im Original. Nur auf 14 Heften habe ich noch die unschönen Preisstempel.
Habe schon mehrere Händler darauf angeschrieben, die haben ja nie ein Bild ihrer Bestände dabei, aber nie eine Antwort erhalten. Ich vermute deshalb mal dass auch Hefte ohne Stempel seltener sind.
Die Hefte die ich noch suche sind die Nummern 31,37,42,50,52,54,55,74,130,162,172,177,182,194 nicht unter Z2
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Alt 14.12.2015, 23:04   #106  
Detlef Lorenz
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Zitat:
Zitat von kohlnickel Beitrag anzeigen
(...) Nur auf 14 Heften habe ich noch die unschönen Preisstempel.(...)
So so, du findest die Berlinpreis Stempel - und die meinst du warscheinlich - "unschön"!? Ich freue mich über jedes Heft mit einem Berlin-Stempel

So unterschiedlich sind die Geschmäcker ...
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Alt 16.12.2015, 12:34   #107  
kohlnickel
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Zitat:
Zitat von Detlef Lorenz Beitrag anzeigen
So so, du findest die Berlinpreis Stempel - und die meinst du warscheinlich - "unschön"!? Ich freue mich über jedes Heft mit einem Berlin-Stempel

So unterschiedlich sind die Geschmäcker ...
Ich finde jede Art von Veränderung auf dem Titelbild unschön (auch Preisstempel) Tausche gerne meine Preisstempelhefte gegen Hefte ohne Stempel. Auch Hefte mit dem blauen Aufkleber der den Stempel überdeckt finde ich unschön und habe diese aus meiner Sammlung verbannt.
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Alt 16.12.2015, 15:31   #108  
user06
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Wenn es um das reine Artwork geht ist das verständlich.
Wenn man aber auch formale Aspekte der Heftreihe dokumentieren will - Hefte offiziell in Berlin für niedrigeren VK angeboten, später mit offiziellem Überkleber wieder regulär in Bestand aufgenommen - muss man zumindest je ein Belegexemplar behalten.
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Alt 16.12.2015, 16:33   #109  
kohlnickel
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Ist wohl richtig, jeder kann das sammeln was ihm gefällt. Nette Idee, man könnte auch die verschiedenen Preisstempel sammeln.
Ich lege halt Wert auf möglichst unveränderte Hefte, besonders auf das Titelbild und gute Erhaltung.
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Alt 16.12.2015, 17:28   #110  
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Ich mag gebrauchte, noch problemlos lesbare Hefte ohne Verschmutzungen, die aber dennoch eine eigene Historie ihrer Vorbesitzer zeigen

Was die Seltenheit von Varianten anbelangt:
Da die Serie Robinson lange Jahre nachfragemässig tote Hose war, kann man diese Seltenheit der Varianten nicht beurteilen. Meine 3, 8, 14 habe ich einfach bei der Sammlerecke zum regulären Katalogpreis bestellt und ins Bemerkungsfeld dazu geschrieben welche Besonderheit ich möchte.
Varianten bei Antiquariatsheften gibt es ja sehr viele, aber nur wenige Sammler interessieren sich für sowas.
Wenn durch Detlefs Buch die Nachfrage wieder angeregt wird, wovon ich ausgehe, und auch die Info zu den Varianten sich verbreitet, werden auch die Händler ihre Bestände durchsehen und die Varianten als solche anbieten.
Die seltenste Variante ist meiner Meinung nach die original geklammerte Nummer 1.
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Alt 16.12.2015, 17:48   #111  
kohlnickel
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Zitat:
Zitat von Eymen Beitrag anzeigen
Ich mag gebrauchte, noch problemlos lesbare Hefte ohne Verschmutzungen, die aber dennoch eine eigene Historie ihrer Vorbesitzer zeigen
Auf die Historie der Vorbesitzer verzichte ich gerne, wer weiss wo die Hefte überall rumgekommen sind. Manche lesen die Hefte auf dem WC.
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Alt 16.12.2015, 17:56   #112  
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Ok, das fände ich natürlich auch ekelhaft.
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Alt 16.12.2015, 18:42   #113  
underduck
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So ein Quatsch!

Ein Lustiges Taschenbuch muss mindestens einmal in seinem Leben bei einer winterlichen Dauersitzung liebevoll durchgeschmökert worden sein!

Sonst hat es sein Lebensziel verfehlt ... und das wäre dann ekelhaft sehr traurig!
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Alt 16.12.2015, 19:14   #114  
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In meiner Vorstellung stammen antiquarische "mint" Objekte in der Regel aus Lagerbeständen.
Hefte in (1-2) bis (2-), die oft noch sehr ansehnlich und besser als die meiste Flohmarktware sind, sind von ihren jugendlichen Vorbesitzern wertgeschätzt und behütet worden.
Daher hoffe ich, dass man sowas da ausschliessen kann.
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Alt 16.12.2015, 19:35   #115  
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Zitat:
Zitat von kohlnickel Beitrag anzeigen
Ich bin sicher das diese Varianten äußerst selten sind.
Nur 1 Heft konnte mir mal zufällig Detlef Lorenz besorgen. Dafür bin ich immer noch sehr dankbar.
Dann hoffe ich, dass Du mir auch dankbar bist. Denn meine Dublette der "sehr seltenen" 8 mit rotem Zusatz auf der Rückseite durftest Du ja nach extrem heißen Bietergefechten auf Ebay für die gigantische Summe von 9, 30 Euro kaufen

Richtig selten sind meiner Erfahrung nach vor allem die Beilagen zu Robinson 128 (Romanheft Inspektor Garrett), 126 (Ansteckabzeichen in Tüte) und zur vermutlichen Zweitauflage von Heft 1 (beidseitig bedruckter Werbezettel mit Verlagsprodukten, nicht identisch mit ähnlichem Zettel aus Hot Jerry 6).

Geändert von user06 (16.12.2015 um 21:34 Uhr)
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Alt 16.12.2015, 22:28   #116  
Flummi
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Nochmal zu den Sonderpreisstempeln: um den reinen Titelbildgenuss zu haben, schaue ich mir die schönen Nachdrucke an. Die Originale mit Stempel erinnern an die "Insellage" Westberlins im Kalten Krieg, sind sozusagen ein Stück echter Zeitgeschichte. Und wenn einmal ein jugendlicher Sammler meine Hefte bekommen sollte, wird er Fragen stellen, warum in Berlin ein Hefte nur 30 Pfg kostete. Insofern kann "Robinson" nicht nur inhaltlich lehrreich sein, sondern durch einen Verlagsstempel auch historische Kenntnisse einfordern. Vielleich hätte sogar Helmut Nickel als Völkerkundler und Historiker seinen Spaß daran.
Anders ist es sicherlich mit privaten egozentrischen Stemplern. Ich erinnere an die berüchtigten "MB"- Stempel, die früher einmal kursierten. MB hatte keine Lust zu arbeiten (stimmt wirklich, wörtliches Zitat) und lebte vom Verkauf seiner umfangreichen Sammlung, indem er mögliche Kunden im Ruhrgebiet mit dem Fahrrad anfuhr. Seine Stempel (Titelbild, Rückseite, Seite 3 und mehrfach im Inneren) setzte er angeblich deshalb auf und in die Hefte, um kontrollieren zu können, wo seine Sammlung gelandet ist.
Meinen Robinson-Button aus 126 hab ich auch nicht mehr. Als Kind habe ich ihn mehrmals mit Sicherheitsnadeln durchstochen, um ihn tragen zu können. So ist er dann irgendwann bestimmt in einem Gully o.ä. entsorgt worden.
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Alt 17.12.2015, 16:37   #117  
kohlnickel
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Zitat:
Zitat von Eymen Beitrag anzeigen
Dann hoffe ich, dass Du mir auch dankbar bist. Denn meine Dublette der "sehr seltenen" 8 mit rotem Zusatz auf der Rückseite durftest Du ja nach extrem heißen Bietergefechten auf Ebay für die gigantische Summe von 9, 30 Euro kaufen
Aber selbstverständlich, so ein Schnäppchen macht man nicht jeden Tag.
So kommt es weil die Seltenheiten nicht jedem bekannt sind, am wenigsten bei den Händlern.
Zu den Beilagen: Das wäre ein zusätzliches Sammelgebiet, für mich nicht so interessant da die Teile schwer beschaffbar und dann zu teuer sind.
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Alt 17.12.2015, 17:37   #118  
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Na, ein original Robinson Abzeichen wird doch wohl nicht wirklich uninteressant sein, oder ?
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Alt 17.12.2015, 18:25   #119  
kohlnickel
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Aber natürlich, Interesse besteht, immer anbieten !
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Alt 18.12.2015, 13:40   #120  
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Standard Robinson Abzeichen

Ein entsprechendes Angebot habe ich noch nie gesehen. Aber das Abzeichen und die dazugehörige Tüte sind zumindest so bekannt in der Sammlerszene, dass sie bei Polland im Preiskatalog aufgeführt waren.

Geändert von user06 (18.12.2015 um 18:38 Uhr)
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Alt 18.12.2015, 18:31   #121  
Flummi
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Ich habe auch noch nie ein Angebot über die Robinson-Beilagen gesehen. Mein damaliger Umgang mit ihnen war auch rabiat: die Starbilder habe ich weggeworfen, da uninteressant. Die "Inspektor" - Beilage war ja auf Bögen gedruckt, die man zum Lesen entweder falten oder schneiden musste. Ich habe sie natürlich zerschnitten und zusammengetackert, Verbleib unbekannt. Die sogenannte "Anstecknadel" wurde wie bereits erwähnt mit Sicherheitsnadeln mehrfach durchstochen und entsorgt. Nur der Robinsonausweis hat wunderbarerweise "überlebt", 2004, nach dem Tode meiner Mutter und der damit zusammenhängenden Wohnungsauflösung fand ich ihn in einer alten Brieftasche wieder - etwas zerfleddert, aber immerhin. Die Frage ist natürlich: wer hat damals die Tüte mit Ausweis und Button eigentlich nicht geöffnet? Man wollte doch schließlich die Sachen benutzen. Aber wie gesagt: entsprechende Angebote sei es in Händlerkatalogen oder auf Comicbörsen sind mir nicht in Erinnerung.
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Alt 02.01.2016, 16:33   #122  
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Zitat:
Zitat von kohlnickel Beitrag anzeigen
Es gibt auch noch das das Heft Nr.14 mit roter Leiste, Normalausgabe blaue Leiste.
Das Heft Nr.8 gibt es mit seltenem Text in rot auf der Rückseite (mit Hinweis zu Heft 7)der selten ist.Das Normalheft ist ohne diesen Text.
Es gibt auch noch eine Variante von Heft 11: Die reguläre Ausgabe trägt auf der Rückseite unten einen kleinen roten Verweis auf den Zeichner.
Bei der Variante ist dieser sauber durch den Verlag entfernt worden.

Vermutlich ist die Variante als Nachauflage im Rahmen der ersten 20 Hefte erschienen als Willi Kohlhoff schon bei der Berliner Polizei beschäftigt war. Da war ein Hinweis auf seine frühere Beschäftigung nicht mehr opportun.
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Alt 02.01.2016, 20:49   #123  
Detlef Lorenz
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Zitat:
Zitat von kohlnickel Beitrag anzeigen
Es gibt auch noch das das Heft Nr.14 mit roter Leiste, Normalausgabe blaue Leiste.
Wie kommst du bei der Nr. 14 auf: blau = Normalausgabe. Rot sollte eigentlich die Normalausgabe sein, denn alle anderen Hefte haben in der Regel die rote Leiste - wobei ich eher von erster Auflage sprechen würde. Und die blaue Leiste sollte dann eine zweite Auflage sein - und wie hoch jeweils die Auflagenzahlen sind, weiß auch kein Mensch mehr, also auch nichts über deren Seltenheit.
Detlef Lorenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2016, 21:19   #124  
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Das "Logbuch des Robinson Crusoe" ist ja von Detlef Lorenz auch immer mit interessanten Anmerkungen zur Zeitgeschichte und persönlichen Einblicken versehen worden.
Ein Hinweis zeigt die zufällige Nummerngleichheit von drei völlig unabhängigen Sonderreihen auf: Micky Maus Sonderheft 1-33, Piccolo Sonderband 1-33 und Tom und Jerry Sonderheft 1-33.
Dieser Zufall ist an sich schon seltsam. Denn es sind ja tatsächlich nicht irgendwelche Heftserien, sondern alle drei sind Ergänzungen - eben "Sonderhefte" - bestehender Reihen.
Aber noch seltsamer wird diese Zahlenmagie, wenn man bedenkt, dass in der Sammlerszene zu allen drei Reihen noch jeweils ein unnummeriertes Einzelheft gerechnet wird:
"Das Schwert und die Rose" zu den Micky Maus Sonderheften,
der Bill-Sonderband zu den Picccolo Sonderbänden, und das "Weihnachtssonderheft" zu den Tom und Jerry Sonderheften ...
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Alt 05.01.2016, 21:40   #125  
FrankDrake
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An diesen Zufällen sieht man erst wie alt die "Comic-Loge" wirklich ist

Mehr als ein Westfale kann der Mensch nicht werden!
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