Der rote Korsar (Carlsen / Ehapa, 1985-1992)

[tarossa]

Schade da hört natürlich jede Diskussion auf.
Dann werde ich zu von Dir bepreisten Serien keine Komentare mehr schreiben.

Bitte verlange aber nicht von mir auch das ich immer schreibe

"stimme Armin zu"

[Armin Kranz]

Zitat von tarossa

Schade da hört natürlich jede Diskussion auf.
Dann werde ich zu von Dir bepreisten Serien keine Komentare mehr schreiben.

Bitte verlange aber nicht von mir auch das ich immer schreibe

"stimme Armin zu"

@ tarossa




Du sollst natürlich meine Preisvorschläge kommentieren und diskutieren, schließlich sind wir hier kein "Abnickverein" zu meinen Vorschlägen .

Was mich aber stört ist die Überbewertung von Ebay . Für mich ist Ebay ein Aspekt aber nicht der zentrale Aspekt bei der entgültigen Preisfindung. Dafür ist das Preisniveau bei Ebay auch nicht stabil genung ... .

Als Händler habe ich nun mal eine andere Sichtweise auf die Dinge und meine Erfahrung währt auch schon ein paar Jährchen länger als Ebay.

[tarossa]

@Armin Kranz

[Maxithecat]

Zitat von tarossa

Wenn ebay dem perfekten Markt nahe kommt (großes Angebot und Nachfrage). Dann ist ebay natürlich perfekt zur Preisbildung.

Ich glaube, mich erinnern zu können, das es noch Märkte gibt, die ebay bereits den Rang abgenommen haben. Irgendwas mit CMP oder so....

Es soll ein Mix aus allem sein! Da zählen dann auch Verkäufe bei Armin mit.

Ich übernehme auch nicht die Preise von ebay, die "einmal" eine Traumsumme ergeben haben. Da zählen dann auch schon mal Mittelwerte. Oder halt eigene Erfahrungen.

Preisausrutscher nach oben und unten sind eher auszuschließen. Das sagt schon die Statistik.

[tarossa]

Zitat von Maxithecat

Ich glaube, mich erinnern zu können, das es noch Märkte gibt, die ebay bereits den Rang abgenommen haben. Irgendwas mit CMP oder so....

Es soll ein Mix aus allem sein! Da zählen dann auch Verkäufe bei Armin mit.

Ich übernehme auch nicht die Preise von ebay, die "einmal" eine Traumsumme ergeben haben. Da zählen dann auch schon mal Mittelwerte. Oder halt eigene Erfahrungen.

Preisausrutscher nach oben und unten sind eher auszuschließen. Das sagt schon die Statistik.

ok. ich bin kein Kaufmann und ich habe mich vieleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Mit perfekter Markt habe ich nicht ebay gemeint, sondern das zusammenkommen von Angebot und Nachfrage ohne Hindernisse und Zeitverzögerung (meine Worte bin wie gesagt kein Kaufmann). Am nächsten kommt diesen Markt sicher die Börse und selbst hier wird manipuliert.

Wenn jedoch von einer Serie ständig Angebote bei ebay sind und die Hefte ständig für z.b. 3-5 € weggehen und das über einen längeren Zeitpunkt, dann ist das bei Alben die noch nicht alzu alt sind der faire Preis. Wenn jetzt ein Händler die gleichen Hefte für 12€ verkauft dann hat das mit Sicherheit nichts mit dem fairen Preis zu tun. Der CMP kann leider nur zur Preisfindung hinzugezogen werden, wenn die Verkäufer ihre Ergebnisse hier veröffentlichen.

Und die einzelnen Hefte die mal eine Traumsumme erziehlen sind genau von mir ausgenommen worden

Das man sehr wohl auch die Preise von Serien bei ebay manipulieren kann auch wenn sie sehr oft bei ebay verkauft werden ist doch keine Frage, aber manipuliert wird ja wohl nur nach unten und nicht nach oben.

Wir nehmen mal das Beispiel du kannst ein Heft jede Woche einmal bei ebay für 3 Euro kaufen der Händler nimmt 12€ und die Hefte gehen angeblich auch regelmäßig dafür weg. Wo liegt der faire Preis? Ein kleiner Junge kommt mit dem Heft zum Händler und will es Verkaufen. Sagt der Händler ich verkaufe es regelmäßig für 12 € ich gebe dir faire 5 oder 6 Euro, oder sagt er schau mal bei ebay da geht es relmäßig für 3 weg und dann mußt Du noch Gebühren bezahlen ich gebe Dir 1,50 €. Oder hat er sie damals bei der Verlagsverramsche in Massen gekauft und hat den Keller bis unter die Decke voll damit liegen und er sagt zum Jungen du bekommst 10 Cent.

Der Preis der hier ermittelt werden soll, ist der Preis bei dem "die meisten Hefte" gehandelt werden würden.

So ich hoffe das führt jetzt nicht mehr zu Mißverständnissen.

Ich selbst gebe bei der Preisbeurteilung übrigens auch nichts auf Kataloge ebay oder sonst irgendetwas. Ich versuche beim Kauf das Heft so günstig wie möglich zu bekommen

[Armin Kranz]

Hmm, also sind Händler unseriös, wenn sie über Ebayniveau verkaufen ...

Was ist ein fairer Preis ...

Ich denke ein Preis ist dann in OK wenn beide Seiten zufrieden sind unabhängig von der Höhe. Wenn ich ein Comic für € 12,-- verkaufe und der Käufer ist mit dem Kauf/Preis zufrieden dann ist das für mich ein fairer Preis .

Ich selbst habe schon des öfteren bei Ebay Comics/Romane verkauft (früher öfters, dann lange nicht mehr und vor kurzen nochmals ) und war des öfteren mit dem erzielten Preis nicht zufrieden. Trotzdem habe ich das Geschäft anstandslos abgewickelt. Inzwischen stelle ich die Comics lieber bei uns im Laden ein als sie bei Ebay zu "verramschen".

Auch solltest du nicht vergessen, daß bei den Ebay-Preisen noch die Portokosten hinzukommen die den Gesamtpreis nach oben korrigieren, diesen fallen in einem Laden nicht an.

Sammlerpreise haben nichts mit dem Alter des Comics zu tun ...

Vergieß bitte bei alldem eins nicht. Viele Comicsammler sind nicht im Internet unterwegs (und damit auch nicht bei Ebay, CMP ...). Diese kaufen ihre Comics im Comicladen oder bei ihnen bekannten Versandhändler. Diese Verkäufe muß man auch in die Preisfindung mit einbeziehen.

[tarossa]

natürlich sind nicht alle Händler unseriös die über ebay Preise verkaufen. Mein Beispiel sollte nur verdeutlichen, wie man einen seriösen Preis theoretisch ermitteln kann. Und natürlich haben Sammlerpreise nichts mit dem alter zu tun. Nur kann ich mir bei einem Album das im Zustand 1 angeboten wird, dass noch nicht so alt ist bei entsprechenden positiven Bewertungen des Verkäufers auch ziemlich sicher sein, dass ich ein Heft im Zustand 1 bekomme. Bei Heften aus den 50ern ist das leider nicht der Fall.

Ich möchte mich für die Diskussionen hier entschuldigen und sie auch abschließen, da hier glaube ich der Preis für die Serie der Rote Korsar ermittelt werden soll. Ich glaube übriegens auch nicht, dass für alle Hefte ein Preis von 3-5€ angemessen ist.

Ich merke es gelingt mir nicht mich bei diesem Thema so auszudrücken, dass sich niemand auf die Füsse getreten fühlt. Darum lasse ich diese grundsätzlichen Diskussionen zukünftig. Sorry nochmal.

Übriegens ich habe auch schon lange vor ebay Comics gesammelt.

[mschweiz]

Ich sehe die Sache so wie tarossa. Wenn es über längere Zeit ein regelmäiges Angebot gibt, bei welchem keine Preise über 5 Euro erzielt werden, dann ist das ein gewichtiger Faktor. Eine Suche bei ebay nach beendeten Angeboten (Zeitraum = 2 Wochen) mit den Suchbegriffen

rote Korsar Carlsen

ergab immerhin 59 Treffer.

Und die Zahl der Sammler dieser Serie ohne online-Bestell-Erfahrung halte ich im Vergleich zur Gesamtzahl für eher klein (unter 20%). Letztendlich fallen bei Online-Kauf noch Versandgebühren an, beim Gang zum Händler aber in aller Regel dafür auch Kosten.

[mschweiz]

Die oben erwähnten ebay Angebote (23.11.07 - 08.12.07) soweit relevant jeweils in EA und Z1 (oder besser)

01   3,05 + 1,50
02   3,05 + 1,50
03   9,05 + 1,50
04   3,05 + 1,50
05   2,80 + 1,50
06   3,05 + 1,50
07   3,30 + 1,50
08   3,30 + 1,50
09   3,50 + 1,70  /  6,06 + 1,50  /  6,06 + 1,50
10   6,50 + 1,60  /  3,50 + 1,70  /  6,06 + 1,50
11   4,00 + 1,70  /  8,52 + 1,50
12   3,01 + 5,00  /  5,00 + 1,70  /  9,52 + 1,50 
13   7,75 + 1,70  /  15,00 + 1,50
14  15,65 + 1,70  /  26,50 + 1,50
15   2,49 + 1,50  /  3,83 + 1,50  /  3,30 + 1,50
16  10,50 + 1,50
17   7,07 + 1,70  /  10,50 + 1,50
18   5,59 + 1,50  /  6,07 + 1,50  /  9,00 + 1,50
19   5,00 + 1,70  /  4,57 + 1,50  / 10,50 + 1,50
20  10,50 + 1,50
21   5,50 + 1,70  /  10,50 + 1,50
22   1,99 + 1,50  /  6,05 + 1,70  /  3,83 + 1,50
23  17,17 + 1,70  /  4,50 + 1,70  /  8,50 + 1,50
24   8,30 + 1,70  /  6,05 + 1,50 
25   existiert nicht
26   ---
27   ---

[mschweiz]

Übertrag um die weitere Diskussion zu erleichtern (nur EA)

Nr - Hethke - Vorschlag Armin - Durchschnitt ebay (ab 23 Nov 2007) inkl. Versand (gerundet) - Mein Vorschlag - CMP Angebote (Mittelwert)

01   18 - 10,0 -  4,5  --  5,0  -  14
02   18 - 10,0 -  4,5  --  5,0  -  15
03   25 -  7,5 - 10,5  -- 10,0  -  20
04   12 -  7,5 -  4,5  --  6,0
05   12 -  7,5 -  4,5  --  6,0  -   6
06   12 -  7,5 -  4,5  --  6,0  -   9
07   12 -  7,5 -  4,5  --  6,0  -   8
08   12 -  7,5 -  4,5  --  6,0  -   5
09   12 -  7,5 -  7,0  --  7,0  -   5,50
10   12 -  7,5 -  7,0  --  7,0  -   7,0
11   12 -  7,5 -  7,5  --  7,0  -   --
12   12 -  7,5 -  8,5  --  7,0  -  10
13   12 - 12,0 -  9,0  -- 10,0  -  --
14   12 - 12,0 - 22,5  -- 12,0  -  --
15    5 - 12,0 -  4,5  --  5,0   -   7,0
16   12 - 12,0 - 12,0  -- 12,0  -   --
17   12 - 15,0 -  7,0  -- 10,0  -   --
18   12 - 10,0 -  8,5  -- 10,0  -   --
19    5 - 10,0 -  8,5  -- 10,0  -   9
20   12 - 10,0 - 12,0  -- 10,0  -   --
21   12 - 10,0 -  8,5  -- 10,0  -  11
22    7 - 10,0 -  5,5  --  7,0  -   --
23    7 - 10,0 - 15,0  -- 10,0  -   --
24    7 - 10,0 -  6,0  --  7,0  -   --
26   10 - 12,0 -  k.A  -- 10,0  -   --
27   10 - 12,0 -  k.A  -- 10,0  -   --

Sehr groß3 Abbweichungen zwischen Armin und mir ergeben sich bei den Bänden 1,2 und 15.Ich stütze ich mich dabie auf Angebot und Nachfrage bei ebay und pers. Erfahrungen - insbes. Band 15 scheint "momentan" noch "verramscht" zu werden.

[mschweiz]

Für mich kristallisiert sich immer mehr heraus, dass zusätzlich zu den angegebenen Preisen zumindest in Sonderfällen noch angegeben werden sollte:

• Volatilität (Gr"o\3e der Preisschwankungen)
• Liquiditätt (Zahl der Angebote)

Die Aussage, dass man bei der einen oder anderen Serie keine (halbwegs) verlässliche Aussage treffen kann ist für den (unbedarften) Käufer auch schon "Geld wert" !

Info: Ein weiterer Kandidat für hohe Volatilität bei relativ hoher Liquidität wäre z.B. Rick Master / Carlsen und insbesondere Rick Master / Kult

[Dieter]

ROTE KORSAR NR. 13, Der Pakt mit dem Teufel, Carlsen / 120292738665 / am 19. August 2008 / 13,70 € / 9 Gebot(e) / Anbieter henrikklara
ROTE KORSAR NR. 14, Der Pirat ohne Gesicht, Carlsen / 120292739067 / am 19. August 2008 / 16,80 € / 7 Gebot(e) / Anbieter henrikklara

jeweils 1.Aufl.

[Dieter]

Der rote Korsar Band 23 -Die goldene Flotte / 120308875530 / am 25. Sep. 08 / 16,20 € / 7 Gebot(e) / Anbieter blumenida

1. Aufl.

[mschweiz]

Durchschnittswert für CMP Angebote am 29.09.2008 (wobei Z0-1 = 125% und Z1-2 = 75% von Z1=100% mit einbezogen wurden und dann auf volle ,00 bzw. 0,50 auf- bzw abgerundet wurde).

1 EA   12,00
1       6,50
2 EA   14,00
2       8,50
3      20,00
4       9,50
5       6,50
6       7,00
7       7,00
8       6,50
9       7,00 
10      8,50
11       --
12     10,00
13      --
14      --
15      5,00
16      --
17      --
18      --
19      7,00
20      7,50
21      9,00
22      9,50
23      --
24      --
26      --
27      --

[bonixus]

Der Rote Korsar Nr.27 EUR 25,00 - Preis vorgeschlagen und akzeptiert

[FrankDrake]

DER ROTE KORSAR BAND 16 ( CARLSEN ) verkauft für 11,50 € (CG = 12 €)

http://www.ebay.de/itm/391531779246?...%3AMEBIDX%3AIT

[FrankDrake]

DER ROTE KORSAR Bd. 23 von CARLIER und PELLERIN aus dem CARLSEN VERLAG verkauft für 11,83 € (CG = 12 €)

http://www.ebay.de/itm/142092315000?...%3AMEBIDX%3AIT

[underduck]

Artikel-Nr.: 135149
Artikel: Der rote Korsar 11: Der Piratenschatz
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992, Text (...)
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 10,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 11.30 €
Zustand 1: 7.50 € (7,50)
Zustand 2: 3.00 €
Zustand 3: 1.50 €
Zustand 4: 0.80 €

Artikel-Nr.: 511088
Artikel: Der rote Korsar 12: In geheimer Mission
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 6,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 11.30 €
Zustand 1: 7.50 € (7,50)
Zustand 2: 3.00 €
Zustand 3: 1.50 €
Zustand 4: 0.80 €

[FrankDrake]

Der Rote Korsar 24 verkauft für 5,97 € (CG = 8,50 €)

http://www.ebay.de/itm/142102292320?...%3AMEBIDX%3AIT

[underduck]

Artikel-Nr.: 510767
Artikel: Der rote Korsar 23: Die goldene Flotte
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 14,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 18.00 €
Zustand 1: 12.00 € (12,00)
Zustand 2: 4.80 €
Zustand 3: 2.40 €
Zustand 4: 1.20 €

[underduck]

Artikel-Nr.: 511089
Artikel: Der rote Korsar 14: Der Pirat ohne Gesicht
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 1 (sehr gut)
Preis: 12,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 22.50 €
Zustand 1: 15.00 € (15,00)
Zustand 2: 6.00 €
Zustand 3: 3.00 €
Zustand 4: 1.50 €

Artikel-Nr.: 510769
Artikel: Der rote Korsar 19: Die Insel der Verlorenen
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 8,50 EUR
Guide:
Zustand 0: 12.00 €
Zustand 1: 8.00 € (8,00)
Zustand 2: 3.20 €
Zustand 3: 1.60 €
Zustand 4: 0.80 €

[FrankDrake]

DER ROTE KORSAR Bd. 27 von CARLIER und GATY aus dem EHAPA VERLAG verkauft für 13 € (CG = 18 €)

http://www.ebay.de/itm/142175745188?...%3AMEBIDX%3AIT

[underduck]

Artikel-Nr.: 510768
Artikel: Der rote Korsar 21: Der letzte Herrscher der Azteken
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 7,50 EUR
Guide:
Zustand 0: 15.00 €
Zustand 1: 10.00 € (6,50)
Zustand 2: 4.00 €
Zustand 3: 2.00 €
Zustand 4: 1.00 €

Artikel-Nr.: 510767
Artikel: Der rote Korsar 23: Die goldene Flotte
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 14,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 18.00 €
Zustand 1: 12.00 € (16,00)
Zustand 2: 4.80 €
Zustand 3: 2.40 €
Zustand 4: 1.20 €

[underduck]

Artikel-Nr.: 51721
Artikel: Der rote Korsar 1: Der Teufel der Karibik (1. Auflage)
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992, Text (...)
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 12,90 EUR
Guide:
Zustand 0: 12.00 €
Zustand 1: 8.00 € (14,00)
Zustand 2: 3.20 €
Zustand 3: 1.60 €
Zustand 4: 0.80 €

[underduck]

Artikel-Nr.: 525060
Artikel: Der rote Korsar 22: Das Gold der Azteken
Beschreibung: Album (Softcover), Carlsen Comics, 1985-1992. 1.Au (...)
Zustand: 1 (sehr gut)
Preis: 9,50 EUR
Guide:
Zustand 0: 12.00 €
Zustand 1: 8.00 € (16,00)
Zustand 2: 3.20 €
Zustand 3: 1.60 €
Zustand 4: 0.80 €