Prinz Eisenherz

[Xury]

Zitat von die erste

(...) Alles, was Du verbessert haben möchtest, würde sich enorm auf den Preis niederschlagen - also: bei Nichtgefallen = nicht kaufen - oder kaufen und minimale Abstriche machen. Anders geht es nicht!!! Diskussionen darum erscheinen mir nun einigermassen "sinnfrei".

Du bringst es auf den Punkt, liebe Erste!

[bsmuenchenblues]

Zitat von die erste

@ BSMUENCHENBLUES:
Die Verkaufszahlen sprechen definitiv für die Akzeptanz der Reihe, sprich:
Preis/Leistungsverhältnis sind völlig in Ordnung, ein sehr schöne Reihe zu einem erschwinglichen Preis.
Alles, was Du verbessert haben möchtest, würde sich enorm auf den Preis niederschlagen - also: bei Nichtgefallen = nicht kaufen - oder kaufen und minimale Abstriche machen. Anders geht es nicht!!! Diskussionen darum erscheinen mir nun einigermassen "sinnfrei".

Was soll das denn?
Lies doch bitte meine anderen Beiträge, bevor dann hier sowas entsteht! Nichts anderes habe ich behauptet oder für mich festgestellt. Meine Absicht war nicht, hier zu nörgeln (ich habe sehr wohl die positiven Seiten dieser Ausgabe bestätigt), sondern lediglich Vor- und Nachteile dieser Ausgabe gegenüberzustellen und insbsondere meiner Enttäuschung des Ergebnisses der grafischen Darstellung dieser Ausgabe Ausdruck zu verleihen.
Und genau diese Deine Behauptung, dass das, "was ich verbessert haben möchte" (wie Du das formulierst), sich "enorm" auf den Preis niederschlagen würde, bezweilfe ich sehr (darum ging es mir hier), auch dies habe ich versucht, sachlich und differenziert zu begründen. Deshalb finde ich es ärgerlich, dies als "sinnfrei" abzutun und gehört nicht zur Intention eines Forums.
"Anders geht es nicht!!!" stimmt auch nicht. Nachweis hierfür sind die zahlreichen 20-30 Euro Gesamtausgaben, die doch teils qualitativ sehr unterschiedlich ausfallen (es gibt auch wirklich klasse GAs). Und nicht immer hält bei den Negativbeispielen die Ausrede einer schlechten Vorlage ....... aber hier beginne ich, mich zu wiederholen. Das erscheint MIR sinnfrei.
Gruss
BS

[Mick Baxter]

Wie kommt eigentlich sowas zustande?

Amazon.de Verkaufsrang: Nr. 823 in Bücher (Die Bestseller Bücher)

Nr. 1 in Bücher > Comics & Mangas > Comics > Nach Reihen > Prinz Eisenherz
Nr. 14 in Bücher > Belletristik > Mundart & Humor > Satire
Nr. 16 in Bücher > Belletristik > Mundart & Humor > Humor

[emetz]

Zitat von Mick Baxter

Wie kommt eigentlich sowas zustande?

Irgend jemand klassifiziert eben die Bücher bei Amazon. Und wenn der- oder diejenige sich nicht auskennt, dann wird PE eben auch unter Satire oder Kochbuch :-) eingeordnet.

Nr. 823 in der Verkaufsliste kann 2 Stück oder auch 100 Stück bedeuten. Das ist nichts wert.

Mich würden eh die absoluten Zahlen des PE-Verkaufs eher interessieren. Aber das weiß wohl nur der Verlag.

[Martin]

wobei sowas die Regel ist, Rick Master von Kult hab ich unter Englische Comics (oder Bücher) gefunden

[Mick Baxter]

Zitat von emetz

Nr. 823 in der Verkaufsliste kann 2 Stück oder auch 100 Stück bedeuten. Das ist nichts wert.

Der neue Eisenherz verkauft schon etwa 2–5 Exemplare am Tag (für 100 ist er wohl noch zu neu). War aber trotzdem in den letzten Tagen die Nummer 1 unter den Comics (aktuell vom Simpsons-Kalender 2010 überholt – seit wann erscheinen Kalender bereits im Mai?).
Mit zwei Stück kommt man bestensfalls in den Tausenderbereich (wenn sie zeitgleich verkauft werden), dann wandert das Buch im Verkaufsrang langsam auf die Million zu.

[FrankDrake]

Wenn ich jetzt das Bild der Camelot Ausgabe im Köln Thread sehe werde ich schon etwas unruhig.
Wenn die 298€ nur nicht wären

[user06]

Der Verlag wollte ja das Vorwort von Band 1 wegen der sachlichen Fehler noch einmal redaktionell bearbeiten lassen.
Hat jemand zuällig den Band in der 2.Auflage, so daß man vergleichen kann?

[user06]

Zitat von bernd73434

Prinz Eisenherz klingt im Deutschen nicht nur besser als Prince Valiant, sondern gibt den Sinn des Ursprungsnames (valiant = tapfer) sehr gut wieder.

Wann und wo hat man denn in Deutschland ansonsten "eisernes Herz" als Synonym für "tapfer" verwandt ?

[bernd73434]

Man kann auch ein bisssssschen korinthenkackerisch sein, heute?

Richard Löwenherz hatte auch seinen Zusatznamen nicht deshalb weil er mit den Grosskatzen verwandt ist, oder ein demgemässes Implantat trug, sondern um seine heroische Art anzuzeigen.
Und auf dieses tapfere und unbezwingbare Herz spielt der Name bei Prinz Eisenherz auch an.
valiant {adj}
mutig
kühn
tapfer
beherzt
heroisch
heldenhaft
mannhaft [tapfer]
wacker [veraltend]
valiant
Recke {m} [veraltet für Kämpfer, Held oder Ritter]

Den Namen VALIANT hätte in den 50ern so gut wie keiner nachvollziehen können, behaupte ich

[user06]

Das steht ja außer Frage. Und daß ein Löwe mit Mut assoziiert wird, ist auch klar.
Aber wieso empfindest Du ein eisernes Herz als Synonym für Tapferkeit? Gibt es vielleicht literarische Beispiele ?
Ich halte "Prinz Eisenherz" nämlich nicht unbedingt für eine gute Übersetzung,wohl aber für eine gute, prägnante deutsche Neuschöpfung, die dennoch mit dem Original wenig zu tun hat.

[mschweiz]

Vielleicht: Ein Herz aus Eisen = wiederstandsfähig, mutig... Man vergleiche das Herz aus Stein für hart, unbarmherzig - vielleicht auch eine (unbewußte) Allusion an "Hart wie Kruppstahl", wer weiß? Jedenfalls funktioniert es imho.

[Hinnerk]

Zitat von Eymen

Gibt es vielleicht literarische Beispiele ?

Da fällt mir nur der "Eiserne Heinrich" aus dem Froschkönig ein. Funktioniert dort aber nicht als Synonym für Mut.


Wann wurde überhaupt das erste Mal Prinz Eisenherz benutzt? Falls es 1958 war, könnte Heinz Rühmanns Eiserner Gustav die Inspiration sein.

[Hinnerk]

Dann versuche ich mal mir die Frage selber zu beantworten:

1951: Erste Comic-Publikation unter Prinz Eisenherz: http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=3219

Vor dem Krieg lief Prince Valiant unter Prinz Waldemar in der Kinderzeitschrift "Der Papagei".

[Hinnerk]

Eine mögliche Assoziation zum Thema Mut und "Eisern" könnte das eiserne Kreuz sein.

Aus der Wikipedia:

Im Gegensatz zu vielen anderen üblichen Militärorden der Ära wurde beim Eisernen Kreuz bewusst auf wertvolle Materialien verzichtet. Die Auszeichnung aus einfachem schwarzen, mit Silber eingefassten Gusseisen stand symbolisch für die ritterliche Pflichterfüllung und Zurückhaltung eines preußischen Soldaten.

[Detlef Lorenz]

Zitat von Hinnerk

Vor dem Krieg lief Prince Valiant unter Prinz Waldemar in der Kinderzeitschrift "Der Papagei".

Wobei das ja noch viel differenzierter war: Mit "Prinz Waldemar" (tolle Übersetzung!) war ursprünglich "Prinz Arn" gemeint, der blonde Recke, der mit Eisenherz zusammen die schöne Ilene suchte. Dann schrieb ihn Foster erst einmal aus der Serie raus und der schwarzhaarige Vaillant machte den deutschnationalen einen Strich durch die rassistische Rechnung. Da sie merkten, dass nun Vaillant der Hauptheld blieb, wurde der kurzerhand zu "Prinz Waldemar" umgetauft und der ursprüngliche "Waldemar", also "Prinz Arn" bekam den Namen "Thorst" verpaßt...nachzulesen im Streifen 82c.

Andererseits finde ich den Namen "Eisenherz" gar nicht mal so übel. Für mich war das immer ein Synonym für tapfer, edel und standhaft. Prinz Mutig, Kühn, Tapfer hätte ich da schon für blöder gefunden.

Weis jemand wer ihn ersonnen hat, sicherlich ein Redakteur bei der Zeitschrift "Illustrierte Woche", wo mWn Eisenherz nach dem Krieg wieder in Deutschland zuerst abgedruckt wurde.

[Hinnerk]

Zitat von detlef lorenz

Dann schrieb ihn Foster erst einmal aus der Serie raus und der schwarzhaarige Vaillant machte den deutschnationalen einen Strich durch die rassistische Rechnung.

Passt nicht ganz, der Papagei erschien erst bei einem Wiener, dann bei einem schweizer Verlag.

[Detlef Lorenz]

Der mir vorliegende Papagei erschien im September 1939 und da war Österreich schon längst mit Deutschland gleichgeschaltet, bzw. über ein Jahr vorher erfolgte der gewaltsame Anschluß.
Seite 92 a,b,c (?) scheinen die letzten "Valliant"-Seiten im Papagei zu sein, denn die Seite 88 im Papgei Nr. 18 ist vom 2.September 1939 und der Erscheinungsort ist hier Wien.

[Hinnerk]

Zitat von detlef lorenz

... und da war Österreich schon längst mit Deutschland gleichgeschaltet, ...

So gesehen hast du natürlich recht. Ich wollte mich auch nicht an dem Wort "deutschnational" festbeißen. Wir wissen alle, welche Sorte Mensch gemeint ist.

[Detlef Lorenz]

Zitat von Hinnerk

... Wir wissen alle, welche Sorte Mensch gemeint ist.

Da hast Du mehr als recht und man könnte wegen denen schon so reagieren!

[stantheman]

Um nochmal kurz zu eisern zu kommen. Das hat nichts mit Mut zu tun. Weder das Kreuz, noch der Gustav oder die Hochzeit. Sondern mit Durchhalten, unbeugsam, gegen alle Widerstände.
Passt aber dann auch wieder zu Eisenherz.
Nur des Verständnis wegen.

[bernd73434]

Zitat von stantheman

Um nochmal kurz zu eisern zu kommen. Das hat nichts mit Mut zu tun.... Sondern mit Durchhalten, unbeugsam, gegen alle Widerstände.
Passt aber dann auch wieder zu Eisenherz.

So sehe ich das auch, dass sich das "eisern" auf die Unbeugsamkeit und Unbezwinglichkeit bezieht.
Es gibt ja den Begriff des "eisernen Willens", der auf dasselbe abzielt

[Martin]

weils hier noch nicht steht, BoColo wird in 5 Bänden die Zusammenarbeit von Hal Foster und John Cullen Murphy bringen, Band 1 71-72

[user06]

Zitat von bernd73434

So sehe ich das auch, dass sich das "eisern" auf die Unbeugsamkeit und Unbezwinglichkeit bezieht.
Es gibt ja den Begriff des "eisernen Willens", der auf dasselbe abzielt

OK, jetzt verstanden. Tapferkeit drückt der deutsche Name zwar nicht aus, aber dafür die Willensstärke.
Habe übrigens schon öfter mit Comic Freunden über das Thema diskutiert. So sauber gelöst hatten wir es bisher nicht.

[user06]

Zitat von detlef lorenz

Der mir vorliegende Papagei erschien im September 1939

Du bist der erste von dem ich mitkriege, daß er einen Papagei besitzt. Einmal war einer für einen sündhaft teuren Preis auf Ebay, wie hoch genau weiß ich nicht mehr, aber ansonsten ist mir in "freier Wildbahn" leider noch nie ein Exemplar untergekommen. Gibt oder gab es dafür eine aktive Sammlerszene?

Ich kenne leider nur die s/w Abbildung aus Knigges Hal Foster Buch.
Kannst Dein Heft vielleicht hier mal zeigen ?

(Eines muss man den Knüppel Brüdern lassen, die haben echt seltene Sachen:

http://cgi.ebay.de/Der-Papagei-1938-...item2eaaf31fe2
)