Diskussion zu Beilagen im Comic Guide - Seite 3

albert-enzian · 25.10.2009, 12:16

Zitat:

Zitat von oesterreichliebhaber

.... war er vermutlich nicht in der Gesamtauflage....

Stimmt, steht sogar auf der zweiten Seite des Fragebogens.

Zitat:

Liebe Leser.....haben wir einem kleinen Teil unserer Auflage Antwortkarten beigelegt...

Tja, wer Lesen kann, ist klar im Vorteil.

zaktuell · 26.10.2009, 12:59

Noch n Gedanke zur Differenzierung: underduck wies ja bereits darauf hin, dass sich Hefte mit draufgepappten Beilagen nicht ordentlich knickfrei aufbewahren lassen. Auch AAP kam bereits zur Sprache. Könnte man das nicht zu einem mitentscheidenden Kriterium machen: Beilagen, die flach genug sind, dass sie mit dem Heft zusammen ('stapelbar') aufbewahrt werden können, gehören dazu (Poster, lose Postkarten mit Comic-Motiv, Extra-Hefte (wie die MM 1/51-Nachdrucke, die wohl mal den normalen MMs beilagen, oder eben auch Piccolos bei der Sprechblase), Bastelbögen, Sonnenblenden aus Pappe, Stundenpläne,...). '3D-Gimmicks' (YPS,...) sollten eher extra gehandelt und bewertet werden.
Scheint mir zumindest ein sinnvolleres Kriterium als die Paginierung, oder ob lose beigelegt oder fest verbunden, Erwähnung der Beilage auf dem Cover o.Ä. (wobei ein Versandumschlag weiterhin nicht als Beilage zu werten ist

)...

Detlef Lorenz · 26.10.2009, 13:07

Versandumschlag grundsätzlich keine Beilage: okay

Stapelbares Kriterium als Beilage: auch okay, nur, bitte, keine reine Werbung für Spielzeug oder Waschmittel, das würde von mir als

bezeichnet werden.

Hallo zaktuell, gut, das Du doch wieder mitmachst

ich muß mich jetzt allerdings ausklinken, zumindestens bis heute abend

Maxithecat · 26.10.2009, 15:02

Vielleicht können wir ja folgendes System NEU einführen!

Zustand:
...
1: sehr gut, incl. pagin. Beilage
0-1: fast perfekt, incl. pagin. Beilage
0: perfekt, verlagsneu, incl. pagin. Beilage
-1: perfekt, incl. nicht pagin. Poster oder sonstigem comicrelevanter Beilage
-2: perfekt, mit loser Beilage, nicht paginiert, ohne Klebstoff
-3: perfekt, mit loser Beilage, nicht paginiert, mit Klebstoff
-4: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff
-5: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff, mit Folie, geöffnet
-6: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff, mit Folie, ungeöffnet

...wäre vermutlich noch erweiterungsfähig!

Aaricia · 14.12.2019, 13:24

Zu manchen Sachen ist alles gesagt :-)

zaktuell · 14.12.2019, 16:48

Zitat:

Zitat von Aaricia

Zu manchen Sachen ist alles gesagt :-)

- Hab's noch mal überflogen: Nichts zu ergänzen und nichts von dem von mir Gesagten zurück zu nehmen.

Aaricia · 26.12.2019, 14:06

Was neu hinzukommt ist, dass es nun ein MM Abo ohne Beilagen gibt (natürlich zum selben Preis, wie mit Beilagen ;-).
Das bedeutet jedoch auch, dass es nun, seit ca 2000, regelmäßige wieder Z0 Hefte geben wird. Seit dem Jahr 2000, als damit begonnen wurde, Beilagen aufs Cover zu kleben, gab es teilweise Ausgaben, welche als Z0 fast unmöglich zu bekommen waren.

Lothar · 26.12.2019, 14:26

Was denn nun? Ab 2000, von 2000 oder bis 2000?

underduck · 26.12.2019, 15:03

Zitat:

Zitat von Aaricia

... dass es nun, seit ca 2000, regelmäßige wieder Z0 Hefte geben wird. ...

Wer lesen kann ... hat auchmarecht.

FrankDrake · 26.12.2019, 16:59

Zitat:

Zitat von Aaricia

Was neu hinzukommt ist, dass es nun ein MM Abo ohne Beilagen gibt (natürlich zum selben Preis, wie mit Beilagen ;-).
Das bedeutet jedoch auch, dass es nun, seit ca 2000, regelmäßige wieder Z0 Hefte geben wird. Seit dem Jahr 2000, als damit begonnen wurde, Beilagen aufs Cover zu kleben, gab es teilweise Ausgaben, welche als Z0 fast unmöglich zu bekommen waren.

Was natürlich heißt das Hefte ohne Beilagen in Z0 weniger wert sind als dasselbe Heft in Z1 mit Beilage, da erstgenanntes nicht komplett ist.

zaktuell · 29.12.2019, 02:06

Zitat:

Zitat von FrankDrake

Was natürlich heißt das Hefte ohne Beilagen in Z0 weniger wert sind als dasselbe Heft in Z1 mit Beilage, da erstgenanntes nicht komplett ist.

Und wenn man dem Z1-Heft die Beilage wegnimmt und sie dem Z0-Heft gibt?!?

FrankDrake · 29.12.2019, 10:49

Hast Du ein Z0 Heft / Album mit Beilage.

Das funktioniert natürlich nur wenn sich die Beilage nicht auf das Heft / Album bezieht.

Ich glaube viele VZA haben auf dem Druck und dem Album dieselbe Nummer.

Aaricia · 26.12.2019, 14:48

Das weist Du doch. Seit ca. dem Jahrgang 2000 wurden die Beilagen aufs Heft gebappt und damit das Heft mehr als verschandelt.

Brisanzbremse · 26.12.2019, 15:57

Schreib "zum ersten Mal seit ca. 2000", dann versteht's underduck.

underduck · 26.12.2019, 16:03

Wie? Du kannst auch lesen?

Jetzt kommt 2020 ...

Aaricia · 26.12.2019, 17:24

Das wiederrum wäre Diskussionswürdig, da es ja offiziell nun Hefte ohne Beilage gibt. Für Komplettsammler bedeutet das ja schon fast, dass man 1 Abo mit, 1 Abo ohne Beilage und ein Heft aus dem Handel benötigt. Sollte es das Heft ohne Beilage auch im Handel geben und unterschiedliche Werbeilagen beigelegt werden... ohoh

Aaricia · 29.12.2019, 12:11

Beginnt damit, dass auch die Beilage oftmals Spuren vom Ablösen enthält. Der Kleber läßt sich sehr oft auch nicht von der Beilage rückstandslos entfernen. Darüber würde man erkennen können, das diese Beilage nicht von genau diesem Heft stammt.
Dies wäre meines Erachtens nach aber zu vernachlässigen.
Ob es eine Beilage ist, welche zu dem Heft gehört, ist eigentlich immer dem Heft zu entnehmen. Irgendwo im Heft wird bezug auf genau diese Beilage genommen, oftmals ist es sogar eine klein Anleitung zur Beilage.
Manchmal ist auf der Beilage auch eine Aufdruck MMM Nr / Jahr aufdedruckt. Das kommt aber unregelmäßig vor.

Bei "Überraschungsbeilagen" ist es auch nicht gewährleistet, dass alle möglichen Beilagen im Heft Erwähnung fanden. Deswegen versuchen wir ja auch immer, so viel wie möglich Infos zu sammeln, um die Beilagen bestätigten zu können (auch wenn das leider immer mehr einschläft).
Beilagen wie das DuckTales Album im Heft 01 2020 sind manchmal als Sonderbeilage der MM gekennzeichnet und stellen dann eine Variante zum Original dar. Wenn diese Beilagen nicht gekennzeichnet sind, so wie beim Heft 01 2020 - da ist diese nur im Heft erwähnt und ich habe eine andere Nummer, als im Heft abgebildet - dann ist die Beilage möglicherweise Doppelt in der Sammlung vorhanden, das man das Original schon besitzt.

Wenn man also eine Z0 Beilage einem Z0 Heft hinzufügt, dann passt es eigentlich.

Eine Frage wird zu klären sein. Unterscheidet sich das zukünftige Abo ohne Beilage Inhaltlich vom Heft mit Beilage. Also ist die Erwähnung der Beilage in dem Heft ohne der Beilage auch nicht vorhanden. Das wären dann Varianthefte. Ich glaube nicht, dass ein extra Druck eingeführt wird und man kann in Zukunft über 2 Abos als Komplettsammler ganz gut dastehen. Es wird jedoch immer mal vorkommen, dass man Heft im Handel erstehen darf, da es dann doch wieder einen Unterschied geben wird (Werbebeilage, große Pappe mit Comic drauf, bedruckte Tüte, oder oder oder)

26.10.2009, 13:07	#3
Detlef Lorenz Operator 50er Jahre Ort: Ahrensburg Beiträge: 3.483	Versandumschlag grundsätzlich keine Beilage: okay Stapelbares Kriterium als Beilage: auch okay, nur, bitte, keine reine Werbung für Spielzeug oder Waschmittel, das würde von mir als bezeichnet werden. Hallo zaktuell, gut, das Du doch wieder mitmachst ich muß mich jetzt allerdings ausklinken, zumindestens bis heute abend Lorenz' Comic-Welt

26.10.2009, 15:02	#4
Maxithecat Moderator Marvel Ort: der Dosenöffner wird geduldet ! Beiträge: 28.796	Vorschlag Vielleicht können wir ja folgendes System NEU einführen! Zustand: ... 1: sehr gut, incl. pagin. Beilage 0-1: fast perfekt, incl. pagin. Beilage 0: perfekt, verlagsneu, incl. pagin. Beilage -1: perfekt, incl. nicht pagin. Poster oder sonstigem comicrelevanter Beilage -2: perfekt, mit loser Beilage, nicht paginiert, ohne Klebstoff -3: perfekt, mit loser Beilage, nicht paginiert, mit Klebstoff -4: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff -5: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff, mit Folie, geöffnet -6: perfekt, mit loser Beilage, incl. Werbemüll, nicht paginiert, mit Klebstoff, mit Folie, ungeöffnet ...wäre vermutlich noch erweiterungsfähig! DIE dt. Marvel Seite (mit STAR TREK) Maxi - Das Buch!

26.12.2019, 14:26	#8
Lothar Administrator Beiträge: 4.016	Was denn nun? Ab 2000, von 2000 oder bis 2000? Comicmarktplatz

29.12.2019, 10:49	#12
FrankDrake Moderator Preisfindung Ort: OWL Beiträge: 17.188	Hast Du ein Z0 Heft / Album mit Beilage. Das funktioniert natürlich nur wenn sich die Beilage nicht auf das Heft / Album bezieht. Ich glaube viele VZA haben auf dem Druck und dem Album dieselbe Nummer. Mehr als ein Westfale kann der Mensch nicht werden!

26.12.2019, 16:03	#15
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.528	Wie? Du kannst auch lesen? Jetzt kommt 2020 ... Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

26.10.2009, 12:59	#2
zaktuell Mitglied Beiträge: 4.066	Noch n Gedanke zur Differenzierung: underduck wies ja bereits darauf hin, dass sich Hefte mit draufgepappten Beilagen nicht ordentlich knickfrei aufbewahren lassen. Auch AAP kam bereits zur Sprache. Könnte man das nicht zu einem mitentscheidenden Kriterium machen: Beilagen, die flach genug sind, dass sie mit dem Heft zusammen ('stapelbar') aufbewahrt werden können, gehören dazu (Poster, lose Postkarten mit Comic-Motiv, Extra-Hefte (wie die MM 1/51-Nachdrucke, die wohl mal den normalen MMs beilagen, oder eben auch Piccolos bei der Sprechblase), Bastelbögen, Sonnenblenden aus Pappe, Stundenpläne,...). '3D-Gimmicks' (YPS,...) sollten eher extra gehandelt und bewertet werden. Scheint mir zumindest ein sinnvolleres Kriterium als die Paginierung, oder ob lose beigelegt oder fest verbunden, Erwähnung der Beilage auf dem Cover o.Ä. (wobei ein Versandumschlag weiterhin nicht als Beilage zu werten ist )...

14.12.2019, 13:24	#5
Aaricia Moderator Disney intern Ort: 64832 Babenhausen Beiträge: 4.109	Zu manchen Sachen ist alles gesagt :-)

26.12.2019, 14:06	#7
Aaricia Moderator Disney intern Ort: 64832 Babenhausen Beiträge: 4.109	Was neu hinzukommt ist, dass es nun ein MM Abo ohne Beilagen gibt (natürlich zum selben Preis, wie mit Beilagen ;-). Das bedeutet jedoch auch, dass es nun, seit ca 2000, regelmäßige wieder Z0 Hefte geben wird. Seit dem Jahr 2000, als damit begonnen wurde, Beilagen aufs Cover zu kleben, gab es teilweise Ausgaben, welche als Z0 fast unmöglich zu bekommen waren.

26.12.2019, 14:48	#13
Aaricia Moderator Disney intern Ort: 64832 Babenhausen Beiträge: 4.109	Das weist Du doch. Seit ca. dem Jahrgang 2000 wurden die Beilagen aufs Heft gebappt und damit das Heft mehr als verschandelt.

26.12.2019, 15:57	#14
Brisanzbremse Mott (viel zu früh verstorben) Ort: Tief im Westen Beiträge: 7.328	Schreib "zum ersten Mal seit ca. 2000", dann versteht's underduck.

26.12.2019, 17:24	#16
Aaricia Moderator Disney intern Ort: 64832 Babenhausen Beiträge: 4.109	Das wiederrum wäre Diskussionswürdig, da es ja offiziell nun Hefte ohne Beilage gibt. Für Komplettsammler bedeutet das ja schon fast, dass man 1 Abo mit, 1 Abo ohne Beilage und ein Heft aus dem Handel benötigt. Sollte es das Heft ohne Beilage auch im Handel geben und unterschiedliche Werbeilagen beigelegt werden... ohoh

29.12.2019, 12:11	#17
Aaricia Moderator Disney intern Ort: 64832 Babenhausen Beiträge: 4.109	Beginnt damit, dass auch die Beilage oftmals Spuren vom Ablösen enthält. Der Kleber läßt sich sehr oft auch nicht von der Beilage rückstandslos entfernen. Darüber würde man erkennen können, das diese Beilage nicht von genau diesem Heft stammt. Dies wäre meines Erachtens nach aber zu vernachlässigen. Ob es eine Beilage ist, welche zu dem Heft gehört, ist eigentlich immer dem Heft zu entnehmen. Irgendwo im Heft wird bezug auf genau diese Beilage genommen, oftmals ist es sogar eine klein Anleitung zur Beilage. Manchmal ist auf der Beilage auch eine Aufdruck MMM Nr / Jahr aufdedruckt. Das kommt aber unregelmäßig vor. Bei "Überraschungsbeilagen" ist es auch nicht gewährleistet, dass alle möglichen Beilagen im Heft Erwähnung fanden. Deswegen versuchen wir ja auch immer, so viel wie möglich Infos zu sammeln, um die Beilagen bestätigten zu können (auch wenn das leider immer mehr einschläft). Beilagen wie das DuckTales Album im Heft 01 2020 sind manchmal als Sonderbeilage der MM gekennzeichnet und stellen dann eine Variante zum Original dar. Wenn diese Beilagen nicht gekennzeichnet sind, so wie beim Heft 01 2020 - da ist diese nur im Heft erwähnt und ich habe eine andere Nummer, als im Heft abgebildet - dann ist die Beilage möglicherweise Doppelt in der Sammlung vorhanden, das man das Original schon besitzt. Wenn man also eine Z0 Beilage einem Z0 Heft hinzufügt, dann passt es eigentlich. Eine Frage wird zu klären sein. Unterscheidet sich das zukünftige Abo ohne Beilage Inhaltlich vom Heft mit Beilage. Also ist die Erwähnung der Beilage in dem Heft ohne der Beilage auch nicht vorhanden. Das wären dann Varianthefte. Ich glaube nicht, dass ein extra Druck eingeführt wird und man kann in Zukunft über 2 Abos als Komplettsammler ganz gut dastehen. Es wird jedoch immer mal vorkommen, dass man Heft im Handel erstehen darf, da es dann doch wieder einen Unterschied geben wird (Werbebeilage, große Pappe mit Comic drauf, bedruckte Tüte, oder oder oder)