Der Filmthread

[Damian]

Zitat von Kain

Frag mal einen Hardcore-Tolkienisten was er davon hält, dass da Spitzohren auftauchen.

Bin ich irre? Mir gefallen die Filme besser als die Bücher.

[LaLe]

WTF!?

[Damian]

Verstehe mich nicht falsch. Ich mag die Bücher. Aber die ziehen sich streckenweise höllisch. Jeder Stein hat da irgendwie eine 1000 Jahre alte Historie die beleuchtet werden muss, auch wenn sie nichts mit der aktuellen Geschichte zu tun hat. Da ist dann vor Ewigkeiten mal irgendein geschichtsträchtiger Elb draufgetreten. Da haben die Filme mehr Zug und konzentrieren sich aufs wesentliche. Ohne das was verloren geht.

[Kain]

Zitat von Damian

Bin ich irre? Mir gefallen die Filme besser als die Bücher.

Ich auch.

Verstehe mich nicht falsch. Ich mag die Bücher. Aber die ziehen sich streckenweise höllisch. Jeder Stein hat da irgendwie eine 1000 Jahre alte Historie die beleuchtet werden muss, auch wenn sie nichts mit der aktuellen Geschichte zu tun hat. Da ist dann vor Ewigkeiten mal irgendein geschichtsträchtiger Elb draufgetreten. Da haben die Filme mehr Zug und konzentrieren sich aufs wesentliche. Ohne das was verloren geht.

Das ist Tolkien der Historiker. Der Anfang ist anstrengend. Erstmal 100 Seiten Landschaftsbeschreibung. Und so etwas zieht sich durch sein gesamtes Werk, nicht nur LotR. Zudem hat er auch nicht gerade lebendige Figuren gezeichnet. Aber am schlimmsten sind die 500 Seiten Landschaftsbeschreibung am Anfang. Ich habe das Buch in meiner Jugend gelesen. Damals war ich noch der Meinung, dass ich ein angefangenes Buch beenden muss. Heute bin ich da weniger kleinlich. Nach den ersten 1000 Seiten Landschaftsbeschreibung würde ich wohl abbrechen. Und da wäre ich noch nicht mal am Ende der Landschaftsbeschreibung.

Landschaftsbeschreibungen können als Geschichte übrigens durchaus funktionieren. Siehe z. B. Poes "Landor's Cottage". Aber das hat bloß, keine Ahnung, 10 Seiten. Wenn man bis dahin nur Poes unheimliche Geschichten kennt, ist man am Ende aber erstmal ein bisschen ratlos und fragt sich: Warum?!

Ich kann übrigens durchaus verstehen, dass man Gefallen an Tolkiens Weltenschaffung findet. Mit minutiöser Historie und eigenen Sprachen. Wer Spaß daran hat, gerne. Mir wäre die Geschichte wichtiger als die Geschichte.

EDIT:

Zitat von LaLe

X-Men 2 steht für mich auf einer Stufe mit dem ersten Wolverine. Die erste Trilogie hat natürlich den Charme des Wegbereiters.

"X-Men 2" gehört neben "Spider-Man 2" und "The Dark Knight" (und natürlich einigen anderen) in die Top-Riege der Superheldenverfilmungen.

[excelsior1166]

Zitat von Damian

@excelsior1166 ich missioniere nicht. Ich vergleiche allerdings. In diversen Filmforen und unter Kinogängern, die mit den Comics nichts zu tun haben, kam der Film sehr viel besser weg. Da zeigt sich eine gewisse Tendenz. Humor ist tatsächlich Geschmackssache und den finde ich in vielen Filmen schwierig. Die meisten Komödien mag ich nicht. Gibt da tatsächlich nur eine Handvoll. Es gibt 2-3 Witze im Film die auch für mich nicht zünden. Aber im Gesamten habe ich herzlich gelacht. Vor allem wird hier sehr oft mit der Erwartungshaltung gespielt (genau wie bei den Guardians) und dann gibts wieder eins mitten ins Gesicht. Es werden oftmals epische Moments aufgebaut, welche dann bewusst in einem Gag enden. Ernste und bedeutungsschwangere Filme im MCU gibt es doch genug.
Ich finde, man sollten einen Film so nehmen, wie er ist und wie er sein möchte. Und ihn auch danach bewerten.
Aber darum gehts mir gar nicht. Wenn ich bei seinen Bewertungen bei jedem Film die Zeile sehe (sinngemäß): Das ist nicht wie im Comic, also ist es schlecht. Dann sollte man sich dir Filme besser nicht angucken, wenn man geradezu zwanghaft an der Vorlage festhält. Dann ist man da einfach falsch. Würde ich so ticken, wäre das für mich totale Zeitverschwendung.

Du verstehst nicht.
Ich bin mittlerweile nicht sicher, ob Du es nicht willst oder nicht kannst.
Bei jedem Film ist es das Gleiche mit/bei Dir.
Sobald jemand eine andere Haltung/Meinung, einen anderen Geschmack oder eine andere Sichtweise hat, gibt es bei Dir einen nahezu zwanghaften Impuls...
Dass Du Deine - offensichtlich hier auf niemanden zutreffenden - Argumente sinnleer wiederholst, weil sie in Dein ungenügendes Bild vom digitalen Gegenüber zu passen scheinen, macht beinahe jegliche Diskussion unangenehm und überflüssig polarisierend.
Man kann Dir mehrfach (!) erklären, dass es nicht an Deinen zusammengereimten Gründen liegt, dass einem etwas ge- oder missfällt, Du ignorierst es...
Unerfreulich, nicht klug.

[Kain]

Na ja, die meiste Zeit hat er doch nur mit seiner Meinung zu den einzelnen Filmen reagiert. Das finde ich nicht weiter schlimm. Wie gesagt, über unterschiedliche Sichtweisen zu reden finde ich grundsätzlich schon ganz interessant. Mir fallen dann auch immer wieder neue Sachen ein. Zum Teil Sachen die ich eigentlich schreiben wollte, an die ich dann aber nicht mehr dachte, als der Film rum war. Oder Dinge, die mir im Verlauf einer Diskussion aufgefallen sind. Dafür mal Hawkeye:

In "Thor" rät er Coulson dazu, schnell einen Befehl zu geben, den er steht kurz davor, Thor anzufeuern. Das ist halb im Scherz gesagt. Aber es enthält Hinweise auf Clints Persönlichkeit. In "Avengers" erfahren wir, dass er in Bezug auf Black Widow entgegen seiner Befehle gehandelt hat. Er ist also jemand, der Entscheidungen seiner Vorgesetzten hinterfragt. Das alleine reicht jetzt nicht unbedingt aus, um seine Entscheidung in "Civil War" zu begründen. Aber sie lässt sich zumindest herleiten. So viel hat man sich auf ihn ja nie konzentriert. Wann auch.

[Damian]

Jetzt wirst du unsachlich, aber lassen wir das. Ignoriere mich doch einfach, ich denke, dann geht es dir besser. Den Ratschlag hab ich dir schon im PF gegeben.

[Kain]

Die meisten Probleme zwischen Menschen entstehen aufgrund von Kommunikationsfehlern. Insofern sind sie eigentlich lösbar.

[excelsior1166]

Zitat von Damian

Jetzt wirst du unsachlich, aber lassen wir das. Ignoriere mich doch einfach, ich denke, dann geht es dir besser. Den Ratschlag hab ich dir schon im PF gegeben.

Ich war und bin stets sachlich, auch hier.
Du solltest aber aus vergangenen Fehlern des PF (Dauerärger nach Provokationen, Sperrungen, letztlich Austritt) gelernt haben und weiterhin sauber argumentieren.

Der hier diskutierte unterschiedliche Geschmack und die andere Einschätzung liegt vorwiegend nicht (!) daran, dass die Comicvorlage anders ist.
Das hält mich nicht davon ab, einen Film gut zu finden, auch habe ich (und m.E. andere hier) keinerlei "Beschränkungen" ob einer literarischen Vorlage.
Das aber nimmst Du wiederholt als Argument, dass andere Leute den Film (hier Thor 3) schwach fanden. Und das ist (immer noch) falsch.

[excelsior1166]

Zitat von Damian

Natürlich darf jeder seine Meinung haben, aber der Stelle tun mir die Leser leid, die so verbiestert an der Vorlage festhalten und das nicht trennen können. Das betrifft ja nicht nur Ragnarock. Ich glaube tatsächlich, dass das nichts mit 'Geschmack zu tun hat, da stehen sich die Leute selber im weg, teilweise. Bäh, das ist nicht wie in den Comics, bloß weg damit.

Hier ist es - trotz vorangegangener Erläuterungen...
Wer sollen denn "die Leser" sein?
Ich sehe hier im Forum niemanden, der so ignorant wäre.
Ich glaube aber sehr wohl, dass so etwas eine Frage des jeweiligen persönlichen Geschmacks ist.

[Unbreakable Cosmo]

Zitat von Kain

Der Anfang ist anstrengend. Erstmal 100 Seiten Landschaftsbeschreibung. Und so etwas zieht sich durch sein gesamtes Werk, nicht nur LotR. Zudem hat er auch nicht gerade lebendige Figuren gezeichnet. Aber am schlimmsten sind die 500 Seiten Landschaftsbeschreibung am Anfang. Ich habe das Buch in meiner Jugend gelesen. Damals war ich noch der Meinung, dass ich ein angefangenes Buch beenden muss. Heute bin ich da weniger kleinlich. Nach den ersten 1000 Seiten Landschaftsbeschreibung würde ich wohl abbrechen. Und da wäre ich noch nicht mal am Ende der Landschaftsbeschreibung.

Ich hab das im ersten Buch geliebt.
Dafür habe ich den Silmarillion schnell abgebrochen, nen halben Tag auf Ebay gestellt und weil ich ihn dann immer noch nicht los war weggeworfen.

[Unbreakable Cosmo]

Zitat von Damian

Spike Lees neuer. Allerdings Netflix exclusive.

https://www.youtube.com/watch?v=D5RD...ature=emb_logo

Hab ich nicht kapiert.

[Damian]

Was hast du nicht kapiert, den Trailer?

[Marvel Boy]

Ich wollte nur mal eben erwähnen das ich auch noch gelegentlich anwesend bin.

[Kain]

Zitat von Unbreakable Cosmo

Ich hab das im ersten Buch geliebt.
Dafür habe ich den Silmarillion schnell abgebrochen, nen halben Tag auf Ebay gestellt und weil ich ihn dann immer noch nicht los war weggeworfen.

Nach einem halben Tag? Vielleicht hättest Du die Gesamtdauer der Auktion abwarten sollen? Ich habe das hier noch rumstehen. So um die Filme rum hatte ich mal damit angefangen. Bis Ulmo oder so?! Danach habe ich es wieder gestellt.

[LaLe]

Alsooooo, der Herr der Ringe ist nicht nur aufgrund seines Alters sondern auch wegen der Eigenheiten des Herrn Tolkien in der Tat mit einer besonderen Stilistik gesegnet. Das hat m. E. aber weniger mit seitenlangen Landschaftsbeschreibungen zu tun sondern schlicht mit der Sprache. Und die wird gerade in der Übersetzung von Margaret Carroux (eine andere kommt mir nicht ins Haus) wunderbar transportiert. Die verleiht dem Ganzen in der Tat etwas ... historisch anmutendes und genau das wollte der Autor auch erreichen. Der sonderbare Herr wollte nämlich eine ganz eigene Sagenwelt erschaffen und wenn man ganz böse ist, dann ist der Herr der Ringe, sind die Romane, ein Abfallprodukt dieser Weltenschaffung.

Ich finde, dass dies dem Werk eine Tiefe verleiht, die vielen anderen schlicht abgeht und aus der es seinen Reiz bezieht. Dass das nicht jedermanns Geschmack trifft, kann ich nachvollziehen.

Viel stärker als noch auf den HdR trifft dies auf die anderen Sachen zu. Ob nun Silmarillion, Nachrichten aus Mittelerde oder die Verschollenen Geschichten, die Anzahl und der Umfang der Fussnoten spricht da für sich. Wer muss beispielsweise wissen, dass Celeborn eigentlich Teleporno heißen sollte?

Die Filme verdichten das Ganze aufs reine Abenteuer und sind damit auch einem anderen Publikum sehr viel zugänglicher. Damit kann ich grundsätzlich leben. Weniger damit, dass man Tom Bombadil und Goldbeere wegließ.
Beim Hobbit ist mir dann allerdings zu viel Klamauk dabei.

Für mich hat der HdR zwei Fehler. Er ist zu kurz und es sterben zu wenige Helden. Darüber hinaus ist er m. E. schlicht das Standardwerk der klassischen Fantasy.

[LordKain1977]

Zitat von Damian

Spike Lees neuer. Allerdings Netflix exclusive.

https://www.youtube.com/watch?v=D5RD...ature=emb_logo

Jupp, wird geguckt.

[Mathew]

trauriges Kapitel der Menschheitsgeschichte plus gute Musik + gutes Drehbuch = interessanter Film

[Kain]

Black Panther

Der Film macht natürlich viele Anleihen bei "Panther's Rage", Marvels vergessenem Klassiker. Killmongers Geschichte wurde natürlich geändert. Ich denke mal, dass sie das im Comic inzwischen angepasst haben. Dadurch erhält der Film einen sehr aktuellen Anstrich, in mehr als einer Hinsicht. Wir sind zwar weit von amerikanischen Verhältnissen entfernt, aber meine farbigen Kollegen werden öfter mal von der Polizei kontrolliert. Ohne, dass jemals irgendwas gefunden wird, ohne Vorstrafen …

Weiterhin werden Fragen gestellt, was die Verantwortung eines wohlhabenden Landes betrifft. Ebenfalls sehr passend in unseren Zeiten. Wie ich schon bei "Civil War" vermutet habe, wird der Umstand ignoriert, dass T'Chaka schon einen offeneren Umgang mit anderen Nationen beginnen wollte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass niemand davon wusste. Ganz besonders nicht nach der Einführung dieser netten kleinen Beratungsrunde. Das hat man wohl geopfert, um sich T'Chakas Rolle in der "Erschaffung" des Antagonisten zu konzentrieren. Das ist schon in Ordnung, fällt aber verstärkt auf, wenn man die Filme kurz hintereinander sieht.

Klaue kommt ein bisschen zu kurz. Der ist auf eine beherrschte Art völlig drüber. Aber eben diese Beherrschung macht ihn interessant und stellt über eine Figur wie den Grandmaster. Ein bisschen frage ich mich ja, warum sie für den Nachnamen auf die deutsche Version gefallen sind, den Odysseus aber in der englischen Version belassen. Aber gut.

Die Darstellung Wakandas mit den verschiedenen Stämmen gefällt mir sehr gut. Man-Ape ist gut besetzt und ich kann nachvollziehen, warum man auf den Namen verzichtet hat. Auch wenn ich selbst deswegen nie die Assoziation gemacht habe, dass Schwarze quasi Affen seien. Da es das gibt, ist der Verzicht auf den Namen natürlich angebracht. Die Änderung seiner Rolle - weg vom Erzschurken - ist ebenfalls sehr gut gelungen. Was sicher auch am Darsteller liegt. Von M'Baku würde ich schon gerne mehr sehen.

Die Nashörner und T'Challa/Killmonger im Anzug sehen wieder mal total animiert und nach Videospiel aus. Vielleicht würde es an einem älteren Bildschirm nicht so auffallen?! Sonst habe ich aber nichts zu meckern.

18. Thor: Ragnarok
17. Spider-Man: Homecoming
16. Iron Man 3
15. Iron Man 2
14. Thor: The Dark World
13. Guardians of the Galaxy
12. Incredible Hulk
11. Ant-Man
10. Thor
9. Avengers: Age of Ultron
8. Guardians of the Galaxy Vol. 2
7. Captain America: Civil War
6. Captain America: The First Avenger
5. Black Panther
4. Iron Man
3. Doctor Strange
2. Captain America: The Winter Soldier
1. Avengers

[LordKain1977]

Automata

2044: Es leben nur noch 21 Mio. Menschen auf der Erde. Weite Teile der Oberfläche sind radioaktiv verseucht und verwüstet. Um zu überleben, ist die Menschheit auf die Hilfe von Robotern angewiesen. Doch als immer mehr Androiden entgegen ihrer Programmierung ein Eigenleben entwickeln, nimmt Jacq Vaucan (Antonio Banderas), Versicherungsagent des Herstellers, die Ermittlungen auf. Schon bald gerät er selber in den Mittelpunkt der Untersuchung und entdeckt er ein Geheimnis, das die menschliche Existenz in Frage stellt.
-Amazon Prime-

Postapokalypse, Roboter und Asimov. Das geht schonmal immer bei mir. Taugt der Film denn? Ja tut er. Was man aber im Vorfeld bedenken muss ist das der Film nicht unbedingt das Budget eines I,Robot hatte. Trotz alledem sieht er aber auch nicht billig aus. Auch auf schauspielerischer Seite kann der Film glänzen. Neben Banderas (der seinen Job sehr gut macht) sehen wir ausserdem Melanie Griffith, Robert Forster und (allerdings nur in der englischen Synchro, er spricht einen Roboter) Javier Bardem.
Fazit: 7,5/10

[Unbreakable Cosmo]

Zitat von Damian

Was hast du nicht kapiert, den Trailer?

Durch den Trailer habe ich nicht verstanden, um was es in dem Film geht. Der Text darunter hat mir nun geholfen.

- Die Ansage der Frau asiatischer Herkunft ist mir zu allererst unklar. Ist das eine amerikanische Kriegsgegnerin oder Vietnamesische Propagande, die Soldaten zum Überlaufen animieren soll?

- Weiter verwirrt mich das reingemischte vermeintliche "real footage".

- Dann scheint die Gruppe den Gefallenen als Soldaten zu verherrlichen, während mir der restliche Trailer vermitteln will, Krieg ist schlimm.

Es sieht stark danach aus, dass es am Ende ein typischer Spike Lee wird, der mir auf den Sack geht, wenn ich ihn doch schaue.

[excelsior1166]

BlacKkKlansman oder auch Malcolm X könnten Dir aber gefallen...?!?

[Damian]

Beides klasse Filme.

[Unbreakable Cosmo]

Malcolm X sah ich mal Ausschnittsweise. Erzählt halt nichts, dass ich nicht wusste oder mir nicht dachte...

Nach Kritiken zu Urteilen könnte BlacKkKlansman für mich weit weniger begeisternd sein, als der Trailer vermittelt.

[Schlimme]

Zitat von Damian

Spike Lees neuer. Allerdings Netflix exclusive.

https://www.youtube.com/watch?v=D5RD...ature=emb_logo

Ich mag Filme, in denen eine Gruppe von Soldaten eine Kiste Gold für sich selbst sichert. Die sind meistens gut.