Mosaik Heft 549 "Odyssee in Ozeanien"

[Sinus_Cosinus]

Zitat von mutawakkel

Es hat sie doch aber niemand gezwungen, die Serie dann so abzuwürgen...
Mann, was hätte man denn aus Nan Madol alles herausholen können, das hätte locker für ein weiteres Jahr gereicht...

Finde ich ziemlich heuchlerisch diese Aussage. Gerade du warst doch einer, der ständig nur genörgelt hat. Wenn alle auf dir rum dreschen, willst du irgendwann, dass es einfach nur vorbei ist. Dass da ein Ende nicht mehr durchgefeilt ist, ist zumindest für mich verständlich. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende...

[Bimmelbahn]

Die Hoffnungen die auf Nan Madol ruhten, spiegeln doch nur unsere Sehnsüchte wieder und auch, dass wir nach all der Sche... der letzten Jahre die Hoffnung immer noch nicht aufgegeben hatten!

Nein, sie hätten die Serie nicht abwürgen müssen!

Ausgehend von der herben Kritik und der entsprechenden Vorlaufzeit, hätten sie um ihr Prestige kämpfen und in Nan Madol ein Feuerwerk abbrennen können, aber sie haben den Kopf in den Sand gesteckt und Schluss gemacht!

Für mich kommt jetzt die letzte Chance die ich dem Mosaik gebe!

Noch so eine Serie und ich kündige mein Abo. So etwas wie in den letzten Serien muss ich weder lesen, noch in den Schrank packen..

Wir drehen uns auch jedes Mal im Kreis, immer die selbe Diskussion, die selbe Enttäuschung.
Vielleicht bin ich auch wirklich einfach nur zu alt für den ......, na ihr wisst schon

[Nante]

Zitat von Sinus_Cosinus

... Wenn alle auf dir rum dreschen, willst du irgendwann, dass es einfach nur vorbei ist. Dass da ein Ende nicht mehr durchgefeilt ist, ...

Alle? Wir paar armen "Vertriebenen?" - Und falls wir wirklich so einflußreich wären, wäre eigentlich die von Bimmelbahn beschrieben Reaktion sinnvoller.

[mutawakkel]

Zitat von Sinus_Cosinus

Finde ich ziemlich heuchlerisch diese Aussage. Gerade du warst doch einer, der ständig nur genörgelt hat. Wenn alle auf dir rum dreschen, willst du irgendwann, dass es einfach nur vorbei ist. Dass da ein Ende nicht mehr durchgefeilt ist, ist zumindest für mich verständlich. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende...

Echt jetzt ?
Vielleicht sollten wir dann aus Rücksicht auf die zarten Seelchen im Verlag auch dieses Forum hier dicht machen und uns alle bei thowis "Mosaik-ist-toll" Forum anmelden und täglich kleine Bildchen und lustige Zeitungsschnipsel posten...

Aber mal ernsthaft: Genörgelt hat doch hier nun wirklich niemand. Ich habe nur stets ausgefeilte und meist auch gut begründete Kritiken gelesen und auch selbst formuliert. Natürlich hätte ich gern auch mehr gelobt, da gab die Serie nur leider eben nicht viel her, bis auf das Zeichnerische und das habe ich auch stets positiv hervorgehoben.
Und dass wir paar Hanseln hier einen so großen Einfluss haben sollen, kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen...
Aber sei´s drum, vielleicht hat Bimmelbahn ja Recht und wir sind einfach zu alt...

[Chouette]

Zitat von Bimmelbahn

Noch so eine Serie und ich kündige mein Abo. So etwas wie in den letzten Serien muss ich weder lesen, noch in den Schrank packen..

Das kommt für mich nicht infrage. Die 3 Euro paar Zerquetschte im Monat werde ich hoffentlich immer haben, und das Häuschen wird hoffentlich nie so voll sein, dass nicht noch ein paar Mosaiks reinpassen. Das ist quasi mein Lotto: Auch wenn die Chancen sehr gering sind, die Hoffnung besteht weiterhin.
Allerdings muss auch ich zugeben, dass das nach Luther die zweite Serie überhaupt war, die ich nicht zu Ende lesen wollte. Hab ich dann nur gemacht, weil ich die Moderation dieses Forums übernommen habe. Es ist schon bedenklich, wenn es 67 Jahrgänge Mosaik gab, und das zweimal in den letzten fünf passiert.
Aber die Beschäftigungszeit mit dem Mosaik sinkt schon signifikant. Mittlerweile lese ich viel quer, bin nach nicht mal zehn Minuten durch und packe das Heft dann weg. Mittelteil und Magisches Auge hab ich mir seit Monaten nicht mehr gegönnt. Und dafür hat ein großes Team einen vollen Monat gerackert. Das tut mir dann schon ein bissel leid. Aber ...

[Uhrviech]

Zugegeben, ich dürfte meine Meinung eigentlich gar nicht äußern, schließlich habe ich weder Abo noch kaufe ich die aktuellen Hefte am Kiosk. Meine Meinung kann ich mir nur über die Sammelbände bilden – und da fehlen mir die in den letzten Jahren permanent kritisierten Serien noch. Der Gedanke, dass die Geschichten tatsächlich noch flacher werden können lässt mir schon einen gewissen Schauer über den Rücken laufen. Ich frage mich, ob die Befürchtungen von Mutawakkel und Bimmelbahn nicht hauptsächlich der Grund dafür ist, dass Unzufriedenheit zum Dauerzustand geworden sind. Ist ein Großteil der Foristen dem Mosaik nicht vielleicht doch langsam entwachsen? Kittet sie hauptsächlich Nostalgie und Kindheitserinnerungen an das Heft? Dafür könnte auch sprechen, dass man so gerne an die alten Serien zurückdenkt.
Ich kann Nante nur zustimmen … was hier im Forum „genörgelt“ wird, dürfte bestenfalls marginalen Einfluss auf den weiteren Verlauf der Storys und des Zeichenstils im Mosaik haben. Hier meldet sich meiner Meinung nach doch kaum jemand aus der Umsatz-Zielgruppe.

Bei mir sind es nicht einmal nostalgische Gründe die Sammelbände anzuschaffen. Erst war es lediglich um sie im Shop listen zu können, dann Gewohnheit und nun steht der Entschluss fest die Entscheidung zur Fortführung oder Verkauf meinen Erben zu überlassen. Ab und zu ziehe ich mir einen Band heraus, lese den redaktionellen Teil und nachdem ich es aufgegeben habe mir die Bände komplett reinziehen zu wollen, genügen mir das Durchblättern und Betrachten hervorstechender Panels.

[Chouette]

Zitat von Uhrviech

Der Gedanke, dass die Geschichten tatsächlich noch flacher werden können lässt mir schon einen gewissen Schauer über den Rücken laufen.

Ein klares "Nein!"
Es gab wirklich einige herausragende Serien, die ganz und gar nicht flach waren. Ägypten, zum Beispiel. Oder die Amerika-Serie und Japan 2. Auch der Orient-Express hatte starke Momente. Andere waren vielleicht nicht tiefgründig, machten aber durchaus Spaß, wie die Weltreise oder die Templer-Serie. Letztere hat den meiner Meinung nach besten Serien-Abschluss aller Zeiten im letzten Heft.

Zitat von Uhrviech

Ist ein Großteil der Foristen dem Mosaik nicht vielleicht doch langsam entwachsen?

Auch ein klares "Nein". Ich hab's schon mal geschrieben: Das jahrzehntealte, perfekt funktionierende Konzept des Mosaiks war es, vornehmlich Jungs, aber auch Mädchen ab ca. 7, 8 Jahren zu begeistern und die Geschichten so sympathisch und natürlich spannend zu halten, dass ein Teil der Leser auch im Erwachsenenalter dabei blieb. Und dem kann man nun mal schlecht entwachsen. Diese wiederum sind (bzw. waren) wichtig, um einerseits Nachwuchs ans Mosaik heranzuführen, andererseits bilden sie auch den Grundstock der finanziell Kräftigen, die sich auch teure Extraausgaben und Kleinode, wie eben saumäßig überteuerte, limitierte Drucke und so Zeugs besorgen, was wiederum einen zusätzlichen Betriebsgewinn für den Verlag bedeutet. Da muss man kein Genie sein, um sowas zu erkennen. Macht auch fast jeder Comicverlag so und ist ja auch völlig in Ordnung, so lange alle Beteiligten glücklich sind. Wir reden hier von einer kleinen Gruppe, wahrscheinlich unter 500 Leuten. Aber wenn sich auch nur hundert Leute einen Figurinen-Druck zu 60 Euro (ich hab den Preis nicht mehr im Kopf) besorgen, ist das schon wieder ein stattlicher Gewinn für den Verlag. Da muss man schon einige tausend Hefte für verkaufen, um diese Marge zu erzielen.

Erst in den letzten 10 Jahren hat man das Konzept dahingehend geändert, dass man die Zielgruppe auszubauen versuchte, indem man erst die Mädchen mitnehmen (Caramellen) und nun auch die Kinder deutlich unter den 8 Jahren Einstiegsalter ins Boot holen wollte. Doch ich sagte es schon, sowas ist sehr riskant. Die Altfans, denen man im alten Forum völlig absurderweise den Krieg erklärt hat, bleiben sicherlich auch so dabei, zumindest als Käufer. Aber die Schicht derer, die neu einsteigen und dauerhaft dabei bleiben, wird ratzfatz wegbrechen, wenn sie dem Vorschulalter entwachsen ist. Grund dafür dürfte die gewollte(?) Abkehr von spannenden und somit komplexeren Handlungssträngen sein.

Davon abgesehen, dass mich unverfälschte Zahlen zur tatsächlichen Leserschicht sowohl der Pitipak-Serie als auch der Caramellen interessieren würden.

[Chouette]

Zitat von Uhrviech

Hier meldet sich meiner Meinung nach doch kaum jemand aus der Umsatz-Zielgruppe.

Wenn du dich hier mal nicht irrst. Ich fürchte, die "Umsatz-Zielgruppe" entspricht ziemlich genau derjenigen Gruppe, die sich hier zu schreiben bemüßigt fühlt.
Wohlbemerkt könnte aber eine große Diskrepanz zur "Leser-Zielgruppe" entstehen, wenn es weiter so geht.

[Bimmelbahn]

Also an den 3Mark Fuffzich liegt es natürlich nicht, sie sind mir in dem Fall halt einfach zu schade.

Ich habe ja auch tapfer durch gehalten und nicht gleich die Flinte ins Korn geworfen wenn es mal nicht so lief mit dem Mosaik, aber ich bin nicht mehr bereit dieses Niveau hinzunehmen, bzw. zu bezahlen!

Wie gesagt, eine Chance bekommen sie noch von mir.

Es ist ja auch nicht so, dass ich dann dem Mosaik ganz abschwören würde! Ich werde die alten Serien immer mal wieder raus suchen und lesen. Ebenso würde ich hier im Forum die Entwicklung verfolgen und ggf. wieder einsteigen wenn sich etwas ändern sollte und eine Serie mal wieder raus sticht..

Sind es wirklich nur Kindheitserrinnerungen die Serien gut erscheinen lassen? Selbst die schwächer bewerteten Serien von den Digedags um Don Manuel und Orient bringen mich heute noch zum Lachen

Oder liegt es wirklich an dem Umfeld in dem man groß geworden ist? Als Waffen (kein muss) und Abenteuer normal waren und man nicht völlig in Watte gepackt wurde? (da wurde in Märchen schon mal mit Totenköpfen gekegelt, oder wer enthauptet)

Dann müssen wir wirklich mit dem schlimmsten rechnen, weil wir heutzutage einen völlig anderen Zeitgeist haben.
Dann wird es nie wieder solche Situationen wie bei Runkel geben, als er mit Dig und Dag nur in letzter Sekunde vor der drohenden Hinrichtung gerettet wurde, während der Henker schon das Beil schärfte!
..und dann das Ganze humoristisch entschärft wurde als sich der Henker in den Finger schnitt und man erfuhr, dass er kein Blut sehen kann

So wurden Kinder nicht überfordert und auch die Erwachsenen hatten ihren Spaß, dass hätte ich gern wieder.

[underduck]

Zitat von Bimmelbahn

Also an den 3Mark Fuffzich liegt es natürlich nicht, ..

In welcher Welt lebst du? Gibbet in der Bimmelbahn noch keinen T€uro?

[LaLe]

Für € 2,99 gibbet das Heft zusammen mit dem Schinkel-Sonderheft.

[Nante]

Stimmt. Aber im Abo gab's das schon letztes Jahr.

[Brabrax]

Zitat von Bimmelbahn

Sind es wirklich nur Kindheitserinnerungen, die Serien gut erscheinen lassen?
...
Oder liegt es wirklich an dem Umfeld in dem man groß geworden ist? Als Waffen (kein muss) und Abenteuer normal waren und man nicht völlig in Watte gepackt wurde? (da wurde in Märchen schon mal mit Totenköpfen gekegelt, oder wer enthauptet)

Das ist genau der Punkt, wo ich meine, dass auch das heutige Lesepublikum im Vorschulalter falsch eingeschätzt wird. Als ich in das Mosaik einstieg, das war die Weltraumserie, da war ich noch im Vorschulalter, und ziemlich traurig, dass ich die Texte noch nicht lesen konnte. Später dann, als zum Beispiel Mac Gips mich faszinierte, konnte ich die Mosaiks schon selber lesen, und die Bedrohung durch den Geheimagenten riss mich mit. Dass zu jener Zeit Bilder gezeichnet wurden, in denen die Digedags mit vorgehaltener Pistole bedroht wurden, hat mich nicht abgestoßen, sondern nur umso mehr gefesselt. Man denke nur an die Kinderbücher, die jeder, der ein bisschen Leseratte war, irgendwann gelesen haben musste, Die Schatzinsel, Die Flusspiraten des Mississippi, mein Einstieg mit Karl May Büchern. Da waren die Helden (die Guten wie die Bösen) keine Kinder. Vielleicht bin ich aber auch aus der Zeit gefallen und die Jugend ist heute anders. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Mosaik unter den Kids unserer Zeit Leser verlieren würde, wenn die Helden Erwachsene wären und nicht diese sonderbaren, künstlichen, kindischen Kunstfiguren.

[Chouette]

Ach, Quatsch, die ist gar nicht anders. Klar, es kommen andere Sachen hinzu, Pokemons sind gerade wieder bei meinen Jungs total angesagt. Aber beim Vorlesen von Tom Sawyer und Huck Finn spitzen beide die Lauscher und fiebern mit. Hundertfünfzig Jahre altes Zeug, muss man sich mal überlegen! Hat Generationen gefesselt, und das tut's auch heute noch. Trotz Schießereien mit toten Sympathiefiguren (Buck), Geteerten und Gefederten, Ermordeten und Mördern (Indianer Joe) und ganz vielen N-Wörtern. Das zutiefst humanistische Menschenbild, das Twain zu vermitteln vermochte, hat durch diese Räuberpistolen nur noch gewonnen und wurde geschärft! So ein Weltbild sollte doch dem Mosaik auch ganz gut bekommen.

[Wilhelm Bauer]

Zitat von Brabrax

Das ist genau der Punkt, wo ich meine, dass auch das heutige Lesepublikum im Vorschulalter falsch eingeschätzt wird ...

Genau, wenn man sieht, welche Spiele in jungen Jahren schon auf dem Smartphone gespielt werden, dann ist Pitipak einfach zu babyhaft für dieses Alter. Die reißt man mit einer spannenden, abenteuerlichen Geschichte zum Mitfiebern vom Hocker. So wie alle anderen Generationen auch.

[Navector Caruso]

Zitat von Sinus_Cosinus

Finde ich ziemlich heuchlerisch diese Aussage. Gerade du warst doch einer, der ständig nur genörgelt hat. Wenn alle auf dir rum dreschen, willst du irgendwann, dass es einfach nur vorbei ist. Dass da ein Ende nicht mehr durchgefeilt ist, ist zumindest für mich verständlich. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende...

Warum?? Ich hatte eigentlich immer gehofft, daß sich in dieser Geschichte nochmal was dreht. So viele Stränge waren noch nicht zu Ende erzählt. Vor allem Kraakmöller und seine teilweise seltsame und geheimnisvolle Mannschaft haben in mir einige Fragen offen gelassen. Leider konnte ich das aktuelle Heft noch nicht lesen, aber aus den bisher hier Gelesenen kann ich ja nur schließen, daß es keine zufriedenstellende Antworten geben wird. Schade!

Und dann diese neue Umgebung mit Nan Madol. Ich hatte ehrlich gehofft: Super, jetzt gehts doch nochmal richtig los! - Pustekuchen!
Vor allem hätte man hier auch mal dem Affen richtig Zucker geben können. Denn gerade der Untergang dieses ehemaligen Reiches ist ja bis heute noch nicht vollständig geklärt. Die Gelegenheit hätte man doch durchaus mal nutzen können, eine eigene Interpretation für die Zeit danach bis in unsere aktuelle Handlung einzubauen. Ähnlich wie bei der Eldorado - Serie. War doch damals super erklärt, ohne unbedingt Anspruch darauf zu erheben, historisch korrekt zu sein. Dafür gibt es ja die Mittelseiten.

Im übrigen bin ich hier voll bei Chouette. Er spricht mir hier total aus dem Herzen.Ich sehe das alles ganz genauso!

[Bimmelbahn]

Zitat von underduck

In welcher Welt lebst du? Gibbet in der Bimmelbahn noch keinen T€uro?

Na ganz offensichtlich in einer rückwärtsgewandten Welt, in der ich versuche die Reemtsma Millionen durch Käufe des Mosaik (mit Sondergenehmigung der Bundesbank) zu waschen!

[Sinus_Cosinus]

@Bimmelbahn, Nante, mutawakkel, Chouette,
natürlich hätte man die Serie nicht so abwürgen müssen. Sehe ich genauso wie ihr. Aber ich versuche nur, eins und eins zusammenzuzählen (Frühes Serienende, schlechte Story, viel Kritik im Forum). Wir hatten ja schon das eine oder andere schlechte bzw. überstürzte Serienende (dahingehend einer der Tiefpunkte für mich die Orientserie), aber die kamen alle pünktlich zur Buchmesse, waren also nur nicht ordentlich auserzählt. Hier sehe ich die Lage anders. Ich denke, man wollte die verfahrene Kiste nicht mehr retten. Vielleicht gibt es noch mehr Gründe? Keine Ahnung

Zitat von Chouette

Aber die Schicht derer, die neu einsteigen und dauerhaft dabei bleiben, wird ratzfatz wegbrechen, wenn sie dem Vorschulalter entwachsen ist. Grund dafür dürfte die gewollte(?) Abkehr von spannenden und somit komplexeren Handlungssträngen sein.

Da hast du leider recht. Ich hatte im alten Forum ja auch schon öfter die Vermutung geäußert, dass das Mosaik sich mehr dem jüngeren Publikum zuwendet, da hier der schnelle Erfolg zu finden ist. Nachhaltig in puncto Leserbindung ist das nicht.

Zitat von mutawakkel

Aber mal ernsthaft: Genörgelt hat doch hier nun wirklich niemand. Ich habe nur stets ausgefeilte und meist auch gut begründete Kritiken gelesen und auch selbst formuliert. Natürlich hätte ich gern auch mehr gelobt, da gab die Serie nur leider eben nicht viel her, bis auf das Zeichnerische und das habe ich auch stets positiv hervorgehoben.

Wenn du möchtest, kann ich dir mal einige deiner Beiträge zitieren, in denen du so "gut begründet" kritisiert hast. Aber darum geht es mir gar nicht, sondern eher um den Umstand, dass hier monatelang heftig Kritik (nicht nur von Dir) geäußert wird, alle das Ende mehr oder weniger herbei beten und kaum taucht mal ne kleine Ruine irgendwo auf, wollen alle die Verlängerung. Das war einfach ne verfahrene Kiste, Ende so und alles wieder auf Anfang.

[kiro]

Wenn ich die Anzahl positiver Leserbriefe zu den hier geäußerten negativen Meinungen ins Verhältnis setze, scheinen mir die positiven zu überwiegen. Ich glaube deshalb nicht, dass die Serie wegen Nörgelns in diesem Forum abgebrochen wurde, sondern dass das Serienende bewusst herbeigeführt wurde. Deshalb denke ich, dass noch ein Südsee-Nachschlag kommt - ähnlich wie bei Australien.

[Nante]

Ich würde sagen, weder die "Nörgler" noch die "Niederknieer" sind entscheidend, sondern die ca. 99% dazwischen, die sich nie äußern.
Und deren Meinung wird man wahrscheinlich nur an den Verkaufszahlen messen können, - mit einem gewissen Verzögerungseffekt..

[mutawakkel]

Zitat von kiro

Wenn ich die Anzahl positiver Leserbriefe zu den hier geäußerten negativen Meinungen ins Verhältnis setze, scheinen mir die positiven zu überwiegen. Ich glaube deshalb nicht, dass die Serie wegen Nörgelns in diesem Forum abgebrochen wurde, sondern dass das Serienende bewusst herbeigeführt wurde. Deshalb denke ich, dass noch ein Südsee-Nachschlag kommt - ähnlich wie bei Australien.

Du meinst, dass es tatsächlich nur positive Leserbriefe gibt ? Ich dachte immer, dass Beschwerden lediglich nicht auch noch im Heft abgedruckt werden, das wäre ja auch sehr verwunderlich...

Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass wegen uns paar "Nörglern" hier im Forum die Serie beendet wurde. Dass der Verlag auf unsere Meinung pfeift, hat er ja nun oft genug bewiesen.
Ich persönlich sehe mich auch nicht als "Nörgler", eher als wohlmeinender Kritiker, der sofort bei einer toll erzählten Abenteuergeschichte vom "Nörgler" zum "Niederknieer" wird...

[kiro]

Na wart‘s mal ab. Vielleicht startet ja demnächst ein richtiger Knaller.

[Sinus_Cosinus]

Zitat von mutawakkel

...
Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass wegen uns paar "Nörglern" hier im Forum die Serie beendet wurde. Dass der Verlag auf unsere Meinung pfeift, hat er ja nun oft genug bewiesen.

Der Verlag wäre wahrlich ungeschickt, würde er nur eine Meinungsquelle gelten lassen. Es gibt auch Menschen außerhalb unserer Suppenschüssel, die in der Lage sind, sich zu äußern.
Aber vielleicht ist das alles nur Kaffeesatzleserei und das Ende war so wirklich geplant. Dann allerdings war die Umsetzung eher "wenig begeisternd".

[Navector Caruso]

Habe nun auch das Heft lesen können.- Naja!
Es wurde ja nun wirklich schon viel darüber geschrieben .... Habe ja oben schon meinen Senf dazu gegeben. Was solls noch.

Man sollte annehmen, daß es das noch nicht gewesen sein kann. Denn so ein Ende hat es noch nicht gegeben. Bin etwas ratlos.

[komnenos]

Im Gegensatz zur Leipziger Buchmesse, die jetzt 2 Jahre ausgefallen ist, findet die Frankfurter Buchmesse ja wohl dieses Jahr statt, und ist auch letztes Jahr mit Beschränkungen durchgeführt worden.
Das schnelle Serienende kann also auch damit zu tun haben, dass man sich nun auf diese Messe mit einem neuen Serienstart vorbereitet.
Gastland für die diesjährige Buchmesse in Frankfurt ist übrigens Kanada, vielleicht eine Überlegung für den nächsten Handlungsort.