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Alt 25.08.2021, 09:16   #26  
Max schwalbe
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... das wäre dann die kirchenkonforme Systemtheorie inklusive des göttl. Zorns
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Alt 25.08.2021, 21:01   #27  
gbg
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#Sinus, nun die Antwort ist wie in der Klimatheorie: unwiderlegbar
Ich habe im Kraftwerk eine Dampfleitung gesehen, die es wegen eines Regelfehlers "zerlegt" hatte. Der durchströmende Dampf wurde über Ventile geregelt, dabei ist entweder zu wenig Dampf abgelassen worden oder der ein-und ausströmende Dampf versetzte die Rohre in mechanische Schwingungen und sie haben sich bei ihrer Resonanzfrequenz eben zerstört.

Ein Radiosignal kann per se das Radio nicht zerstören, aber bei geeigneter Verstärkung des unerwünschten Signals, kann zumindest der Lautsprecher (Membran) zerstört werden.
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Alt 25.08.2021, 23:36   #28  
Sinus_Cosinus
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Ich habe ja nicht gesagt, dass "scheinbar" stabile Systeme nicht zerstört werden können. Mir war nur deine Aussage "Jedes System (Regelkreislauf) kippt irgendwann um in eine neue (nicht unbedingt für uns bessere) Richtung. Vorher schwingt es über gewisse Parameter (die wir leider in der Natur immer noch nicht genau kennen) über eine gewisse Zeit." zu absolut, weil so nicht korrekt.
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Alt 26.08.2021, 01:24   #29  
gbg
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Vielleicht meinerseits überzogen dargestellt.

Aber gut lassen wir den technischen Kram, hier sind wir ja noch bei der Dampfmaschine Wirkungsgrad bis 10% , einer Wärmekraftmaschine die leider den 2. Hauptsatz der Thermodynamik nicht bezwingen kann und damit nie über den "Carnot´schen Wirkungsgrad” (65,2%) hinauskommen wird.

Elektromotoren sind da viel effizienter!
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Alt 26.08.2021, 10:55   #30  
Max schwalbe
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och, möglichst hoher Wirkungsgrad ist doch ne olle Kamelle... https://de.wikipedia.org/wiki/Rolling_Coal

Geändert von Max schwalbe (26.08.2021 um 11:03 Uhr)
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Alt 26.08.2021, 22:29   #31  
gbg
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USA, da kommt auch jeder Schwachsinn her. Das Land ist auch nicht mehr das, was es mal war.

Haben die in den letzten 75 Jahren überhaupt mal einen selbstangezettelten Krieg gewonnen?

Die sollten sich mal wieder auf ihre "Tugenden" besinnen und nicht jeden Mist "exportieren".
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Alt 26.08.2021, 23:58   #32  
Sinus_Cosinus
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Zitat:
Zitat von gbg Beitrag anzeigen
...Haben die in den letzten 75 Jahren überhaupt mal einen selbstangezettelten Krieg gewonnen?
Tja, warum wohl? Olaf Schubert würde jetzt sagen: "Schlampig gebombt!"

Zitat:
Zitat von gbg Beitrag anzeigen
...Die sollten sich mal wieder auf ihre "Tugenden" besinnen und nicht jeden Mist "exportieren".
Und vor allem einmal Exportiertes wieder zurück nehmen. Diese matschigen Burger z.B.
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Alt 27.08.2021, 06:52   #33  
Nante
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Zitat:
Zitat von gbg Beitrag anzeigen
Haben die in den letzten 75 Jahren überhaupt mal einen selbstangezettelten Krieg gewonnen?
Kriege jede Menge. Sie verlieren in der Regel danach den "Frieden".
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Alt 27.08.2021, 06:58   #34  
Nante
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Aber um noch mal auf den Beginn des Threads zu kommen...

Zitat:
Zitat von Nafi ibn Azraq Beitrag anzeigen
Jetzt habe ich einen Artikel gelesen, der - für mich überzeugend - behauptet, dass die Erfindung und Nutzung der Kohle durch die Dampfmaschine den Kapitalismus und die Moderne erst ermöglicht haben (der Freihandel und spätere Innovationen sind dabei nur eine Folge des fossilen Kapitalismus).
Ich habe vor einiger Zeit auch mal ein Buch gelesen, das - für mich überzeugend- () diese Rolle der Baumwolle zuschreibt, genauer den Bestrebungen der Engländer, sich von der Abhängigkeit der indischen Produzenten unabhängig zu machen...

Will sagen, "der Forschritt" marschiert meist auf mehr als einer Straße.
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Alt 27.08.2021, 12:08   #35  
gbg
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Zitat:
Zitat von Sinus_Cosinus Beitrag anzeigen
Tja, warum wohl? Olaf Schubert würde jetzt sagen: "Schlampig gebombt!"


Und vor allem einmal Exportiertes wieder zurück nehmen. Diese matschigen Burger z.B.
Das machen die aber auch bei den gefundenen Bombenblindgängern nicht. ZB. Halle, dort wurden in den letzten 6 Monaten eine Unmenge an "gebrauchten Bomben" der Amerikaner und auch Briten gefunden. Denkste die nehmen sie zurück? Nicht mal die Entschärfung wollen sie bezahlen. Also so geht das NICHT!
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Alt 01.09.2021, 13:58   #36  
Max schwalbe
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... und ob Deutschland die Blindgänger in London "zurücknimmt"?

Die matschigen Burger werden ja leider freiwillig gekauft. Mit unserer Bratwurst sind wer hier traditionell allerdings auch nicht sonderlich gesundheitsorientiert aufgestellt. Aber nunja, sowas wie Butter aus der Spraydose wird sich vrmtl. auch in Zukunft nur in den USA verkaufen lassen.

Zur Eingangsthese: Kapitalismus und Freihandel gab es in erheblichem Ausmaß ja schon deutlich vorher bei international agierenden Kaufleuten und vor allem dann Jakob Fugger (dem das Thema Baumwolle kein Fremdwort war). Umwelt kümmerte ihn damals sicherlich nicht die Bohne, aber das Problem sozialer Verwerfungen war ihm bereits bekannt und er versuchte es sogar (mehr oder weniger halbherzig) zu lösen. Ein Fortschritts-Motor war er zur damaligen Zeit jedenfalls sicherlich gewesen wenn man die wirtschaftlichen Zustände damals bedenkt. Der spannende Punkt ist eher, ob frühe Kapitalisten möglicherweise durch Förderung von Wissen und Forschung solche Erfindungen wie die Dampfmaschine (und deren Erprobung) ermöglicht/beschleunigt haben. Wahrscheinlich hatten diese ihr Geld immerhin noch sinnvoller investiert als der damalige prunk- und selbstsüchtige und oft völlig ungebildete Adel.

Jedenfalls kann man die Dampfmaschine nicht zum Buhmann für Kapitalismus und Freihandel erklären, das würde ich klar ablehnen. Ein weiteres Gegenbeispiel wäre die Sowjetunion, in der die Industrialisierung Russlands binnen weniger Jahre in Abwesenheit von Kapitalismus nachgeholt wurde.

Geändert von Max schwalbe (01.09.2021 um 15:08 Uhr)
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Alt 01.09.2021, 19:30   #37  
gbg
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... und ob Deutschland die Blindgänger in London "zurücknimmt"?

Nun dafür haben die Briten genug Patente bekommen, die mussten sie sich nur mit den Amerikaner teilen.
Ich habe aber echt gesagt, bisher nichts von deutschen Blindgängern in London gehört?
Die gibt es sicherlich. Muss mal recherchieren.

Ergänzung: es gibt sie: https://www.bbc.com/news/uk-england-humber-57945482

Geändert von gbg (01.09.2021 um 21:09 Uhr)
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Alt 01.09.2021, 20:30   #38  
underduck
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Was geht denn hier ab?

Jedem Blindgänger einen Blindenhund und gut is! :wuff:
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Alt 01.09.2021, 21:05   #39  
gbg
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Jedem Dackel seine "Bombenwurst"
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Alt 02.09.2021, 00:38   #40  
Sinus_Cosinus
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Zitat:
Zitat von Max schwalbe Beitrag anzeigen
..Die matschigen Burger werden ja leider freiwillig gekauft. Mit unserer Bratwurst sind wer hier traditionell allerdings auch nicht sonderlich gesundheitsorientiert aufgestellt...
Na aber wenigstens ruinieren wir uns gesundheitlich dann mit einem ökologischen Gewissen. Kurze Transportwege und so

Zitat:
Zitat von Max schwalbe Beitrag anzeigen
Jedenfalls kann man die Dampfmaschine nicht zum Buhmann für Kapitalismus und Freihandel erklären, das würde ich klar ablehnen....
Sehe ich ähnlich. Kohle und Dampfmaschine waren schon einflußreiche Treiber des aufkommenden Kapitalismus, aber sicher nicht die einzigen.
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