Indizierte Comics

jakubkurtzberg · 04.12.2005, 23:44

Kann mich mal jemand aufklären, was da genau im Jahr 2002 vor sich ging?

Dracula

Untertitel: Die Gruft von Graf

Verlag: Williams Verlag (Bd. 1-9, 19-33)
Klaus Recht GmbH (Bd. 10-18)
Erschienen: 1974 - 1976

Format: Heft
Vierfarbig

Genre: Horror/Grusel

Bemerkungen: Band 5 wurde 1974 von der "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" indiziert, d.h. auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt.
Die Indizierung wurde 2002 durch Gesetzesänderung automatisch aufgehoben.

ComicGuide · 05.12.2005, 18:13

Bis 2002 war es so, daß Indizierungen praktisch für immer und ewig galten. Die einzige Möglichkeit eine Indizierung wieder aufzuheben war wohl einen entsprechenden Antrag bei der Bundesprüfstelle zu stellen (oder so ähnlich).

Da sich die Wertevorstellung einer Gesellschaft aber bekanntlich nur langsam ändert, machte der schnelle Antrag auf Aufhebung einer Indizierung i.d.R. nur wenig Sinn. Die meisten Gründe z.B. für Indizierungen in den 50er oder 60er Jahren wirken aus heutiger Sicht natürlich völlig antiquiert und oftmals lächerlich.
Hinzu kam wohl die Tatsache, daß viele betroffene Verlage nach 10, 20 oder 30 Jahren gar nicht mehr existierten, so daß selbst dann ein entsprechender Antrag nicht mehr gestellt wurde bzw. werden konnte.

Um dies zu berücksichtigen, wurde dann im Jahre 2002 das Jugendschutzgesetz dahin geändert, daß Indizierungen automatisch nach 25 Jahren aufgehoben werden. Bei der Einführung dieser Gesetzesänderung wurden natürlich dann alle Indizierungen, die 2002 älter als 25 Jahre waren, auf einen Schlag aufgehoben.

Kasimir Kapuste · 05.12.2005, 18:14

2002 wurde, hauptsächlich in Reaktion auf den Amoklauf von Erfurt, das Jugendschutzgesetz geändert. Unter anderem wurde ein Passus aufgenommen, der bestimmt, daß eine Eintragung in die Liste jugendgefährdender Medien nach Ablauf von 25 Jahren automatisch ungültig wird.

EDIT: Okay, Stefan war mal wieder schneller!

jakubkurtzberg · 05.12.2005, 20:01

Danke!

G-O · 03.05.2008, 15:05

Da ich heute mal wieder einen indizierten Comic (wovon ich einige in meiner Sammlung habe

) in der Hand hatte, werde ich mal spontan diesen Thread hier wieder zum Leben erwecken.
Ich habe da eine ganz gute Info-Seite, einziger Haken: man muss sich im Forum registrieren und einen Altersnachweis über die Perso-nummer bringen. Dient einzig und allein dem Jugendschutz.
http://www.bpjm.com/
Die Datenbank dürfte lückenlos sein und neben Printmedien stehen auch Filme, Spiele und Tonträger in der DB.

Petan · 26.05.2008, 12:03

Unter "www.schnittberichte.com" findet man unter dem Tab Comics einige Gegenüberstellungen was in den deutschen Ausgaben gegenüber dem Original editiert wurde.

zaktuell · 15.06.2009, 19:30

Grundsätzliche Frage: Sind eigentlich Comics, deren Indizierung (noch) nicht aufgehoben ist im Guide enthalten (mit entsprechendem Indizierungs-Hinweis)? Wenn ja, darf das eigentlich? Weil: Die BPfjM macht ja bizarrerweise (wie soll man wissen, was man nicht bewerben und nur beschränkt vertreiben darf, wenn die Liste der indizierten Titel nicht frei zugänglich ist?) immer ein Geheimnis daraus, was indiziert wurde/ist?

Und rein praktisch: Neuerscheinungen werden ja recht zeitnah im Guide aufgenommen, Indizierungen dauern meist etwas länger: Bekommt ihr Bescheid, was indiziert wurde (um das dann entsprechend ergänzend zu notieren oder den Titel aus dem Guide zu entfernen) oder habt ihr Zugang zum Bundesanzeiger, in dem das bekannt gegeben wird oder wie funktioniert das?

ComicGuide · 15.06.2009, 19:45

Zitat:

Zitat von zaktuell

Grundsätzliche Frage: Sind eigentlich Comics, deren Indizierung (noch) nicht aufgehoben ist im Guide enthalten (mit entsprechendem Indizierungs-Hinweis)? Wenn ja, darf das eigentlich?

In beiden Fällen: ja.
Wir dürfen von indizierten Titeln allerdings keine Coverabbildungen zeigen.

Zitat:

Zitat von zaktuell

Bekommt ihr Bescheid, was indiziert wurde (um das dann entsprechend ergänzend zu notieren oder den Titel aus dem Guide zu entfernen) oder habt ihr Zugang zum Bundesanzeiger, in dem das bekannt gegeben wird oder wie funktioniert das?

Es gibt ein Mitteilungsblatt "BPjM aktuell", das ich im Abo habe. Dort werden alle Beschlüsse der Bundesprüfstelle (zusätzlich zum Bundesanzeiger) veröffentlicht.

zaktuell · 15.06.2009, 20:01

Kann ich daraus den Umkehrschluss ableiten, dass Titel, bei denen KEIN Hinweis auf Indizierung vermerkt ist, auch tatsächlich nicht indiziert wurden/waren/sind?

ComicGuide · 15.06.2009, 20:37

Zitat:

Zitat von zaktuell

Kann ich daraus den Umkehrschluss ableiten, dass Titel, bei denen KEIN Hinweis auf Indizierung vermerkt ist, auch tatsächlich nicht indiziert wurden/waren/sind?

Nein, natürlich nicht.

Die Garantie kann ich wirklich nicht übernehmen.

Zitat:

Zitat von Schlimme

Wie heißt es bei den Lottozahlen: "Alle Angaben wie immer ohne Gewähr"

So ist es.

Schlimme · 15.06.2009, 20:24

Wie heißt es bei den Lottozahlen: "Alle Angaben wie immer ohne Gewähr"

zaktuell · 15.06.2009, 20:52

Ohne Garantie und Gewähr is schon klar (steht ja auch in den Nutzungsbedingungen vom Guide

). Aber so grundsätzlich und prinzipiell?!

underduck · 15.06.2009, 20:58

Grundsätzlich und prinzipiell wirst du ersticken, wenn du zu lange die Luft anhältst.

Schlimme · 15.06.2009, 21:55

Test: Beim indizierten "Danger Girl"-Sammelband (an den ich bei der aktuellen "Wayne Shelton"-Debatte denken musste), ist die Indizierung mehrmals erwähnt.

zwergpinguin · 15.06.2009, 22:28

Was ist denn an dem Band indizierwürdig? Etwa Hakenkreuze?
Da muß ich den Band ja noch mal raussuchen.

Ist es möglich bei indizierten Bänden den Grund mit anzugeben?
(Bei einigen Bänden die ich in letzter Zeit gelesen habe wunderte ich mich schon warum die nicht auch indiziert wurden)

ComicGuide · 15.06.2009, 22:36

Zitat:

Zitat von zwergpinguin

Ist es möglich bei indizierten Bänden den Grund mit anzugeben?

Nein, da die BPjM den Indizierungsgrund nicht veröffentlicht.
Der wird, soweit ich weiß, nur dem betroffenen Verlag schriftlich mitgeteilt.

Schlimme · 15.06.2009, 22:52

Die Hakenkreuze wurden in der deutschen "Danger Girl"-Ausgabe sorgfältig entfernt. Vermutlich lag die Indizierung daran, dass die Neonazis in dem Comic daran glaubten, dass die Deutschen die direkten Nachkommen von Halbgöttern aus Atlantis waren; und das wurde im Comic so abgebildet, als wären es Tatsachen.

Mick Baxter · 15.06.2009, 23:08

Die Abbidung von Hakenkreuzen wäre ein Straftatbestand, kein Indizierungsgrund (die Publikation dürfte also auch gegen Altersnachweis nicht abgegeben werden).
Die Begründungen der BPjM kann man irgendwo im Internet nachlesen (hab ich zumindest im Fall von "Sailor Moon" gemacht und bin kein Egmont-Mitarbeiter).

zwergpinguin · 15.06.2009, 23:20

Weißt du noch den Grund!?
Und um welchen Band es sich handelte?
Gefunden: Heft 21/2000 wurde 2001 von der "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" indiziert, d.h. auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt.

zaktuell · 15.06.2009, 23:43

Grund, soweit google das auf die Schnelle hergibt:
http://skeletor.kostenloses-forum.or...3325.html#3325

zwergpinguin · 15.06.2009, 23:56

Danke
So und/oder ähnlich steht es auch in anderen Foren.
Den Kommentar über diese komische Indizierungsstelle spar ich mir lieber.

Mick Baxter · 16.06.2009, 00:01

Zitat:

Wußtet Ihr eigentlich, daß Sailor Moon bei uns auf dem Index steht? Ja, das ist kein Witz! Eine Ausgabe des Sailor Moon-Comics zur Serie wurde tatsächlich indiziert, weil ein kleiner Junge dort vor Chibi-Usa die Hose runtergelassen hat.
Inzwischen weiß ich sogar, was das sollte. Er machte in dieser Szene Chin-chan nach, welche Serie zu der Zeit noch nicht bei uns gelaufen war, und deswegen niemand was damit anfangen konnte.

Die BPjM hat den kleinen Jungen als älter eingeschätzt (was mit der Tatsache, daß er auf der nächsten Seite von seiner Mutter nach Hause geschleppt wird, nicht recht zusammenpaßt) und eine lustvoll heraushängende Zunge erkannt, die gar nicht existiert (im Manga werden Münder eben oft dreieckig gezeichnet). Und obwohl außer der heruntergezogenen Hose (von den Knien abwärts sichtbar) und dem Schreckensschrei "Aaaaaahhh" des Mädchens keinerlei Indizien auf jugendgefährdende Handlungen bestanden, interpretierte die BPjM die Szene als Vergewaltigung eines minderjährigen Mädchens (die irgendwo zwischen diesen drei Bildern stattgefunden haben muß und entgegen der Tatsache, daß beim Manga anders als in westlichen Comics im sogenannten "Rinnstein" eigentlich nie was entscheidendes passiert).
Da Sailor Moon ein Kioskobjekt und bei Urteilsverkündung eh längst aus den Läden verschwunden war, hat Egmont/EMA das Urteil widerspruchslos akzeptiert, obwohl dieses wirklich eine Blamage für das Gremium (in diesem Fall ohne kirchliche Beteiligung übrigens) war.

Masterfly · 16.06.2009, 12:16

Im Anime sieh man die Szene übrigends auch ohne eine Anhebung der FSK auf 18 ;D

Ansonsten sei noch zu erwähnen das es bei den indizierten Sachen es verschiedene Listen gibt wobei die Listen C, D gemäß § 18 Abs. 2 Nr. 3 und 4 JuSchG nicht veröffentlicht werden.

Mick Baxter · 16.06.2009, 22:43

Zitat:

Zitat von Masterfly

Im Anime sieh man die Szene übrigends auch ohne eine Anhebung der FSK auf 18 ;D

Bei Filmen wird auch weniger reininterpretiert, was zwischen zwei Einstellungen passiert, nämlich in 98% der Fälle gar nichts (bei Schnitten in der Bewegung sogar weniger, weil zwei, drei Frames rausgeschnitten werden) oder bei Zeitsprüngen so viel, daß sich jede Spekulation verbietet (natürlich könnte ein Person zwischen zwei zeitlich weit auseinanderliegenden Szenen eine Unmenge unmoralischer Handlungen begehen).

Servalan · 10.07.2009, 02:30

Des einen Uhl is des andern Nachtigall: Nachdem nun das Netzsperrengesetz von den Parteien im Parlament einfach durchgewunken wurde (was der Netzpartei einen deutlichen Mitgliederzuwachs und mediales Interesse beschert hat), glauben immer mehr Leute, diese juristische Lage für ihre Interessen und Bedürfnisse instrumentalisieren zu können. Die Komplikationen dieser kurzsichtigen Einschätzung der Perspektive erörtert Twister in einem knappen, aber prägnanten Plädoyer, bei dem sich der Zentralrat der Sinti und Roma, in personam Romani Rose, unvermutet mit der Feindsenderverordnung des Dritten Reiches in einem Atemzug findet. Spannende Lektüre!
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30692/1.html

04.12.2005, 23:44	#1
jakubkurtzberg Moderator NUFF! Ort: im Norden Beiträge: 11.437	Indizierung Kann mich mal jemand aufklären, was da genau im Jahr 2002 vor sich ging? Dracula Untertitel: Die Gruft von Graf Verlag: Williams Verlag (Bd. 1-9, 19-33) Klaus Recht GmbH (Bd. 10-18) Erschienen: 1974 - 1976 Format: Heft Vierfarbig Genre: Horror/Grusel Bemerkungen: Band 5 wurde 1974 von der "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" indiziert, d.h. auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt. Die Indizierung wurde 2002 durch Gesetzesänderung automatisch aufgehoben.

05.12.2005, 18:13	#2
ComicGuide Moderator sammlerforen.net Ort: Ganz nah am Server Beiträge: 1.484	Bis 2002 war es so, daß Indizierungen praktisch für immer und ewig galten. Die einzige Möglichkeit eine Indizierung wieder aufzuheben war wohl einen entsprechenden Antrag bei der Bundesprüfstelle zu stellen (oder so ähnlich). Da sich die Wertevorstellung einer Gesellschaft aber bekanntlich nur langsam ändert, machte der schnelle Antrag auf Aufhebung einer Indizierung i.d.R. nur wenig Sinn. Die meisten Gründe z.B. für Indizierungen in den 50er oder 60er Jahren wirken aus heutiger Sicht natürlich völlig antiquiert und oftmals lächerlich. Hinzu kam wohl die Tatsache, daß viele betroffene Verlage nach 10, 20 oder 30 Jahren gar nicht mehr existierten, so daß selbst dann ein entsprechender Antrag nicht mehr gestellt wurde bzw. werden konnte. Um dies zu berücksichtigen, wurde dann im Jahre 2002 das Jugendschutzgesetz dahin geändert, daß Indizierungen automatisch nach 25 Jahren aufgehoben werden. Bei der Einführung dieser Gesetzesänderung wurden natürlich dann alle Indizierungen, die 2002 älter als 25 Jahre waren, auf einen Schlag aufgehoben. Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin, 1706-1790)

15.06.2009, 20:58	#13
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.548	Grundsätzlich und prinzipiell wirst du ersticken, wenn du zu lange die Luft anhältst. Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

10.07.2009, 02:30	#25
Servalan Moderatorin Internationale Comics Ort: Südskandinavien Beiträge: 10.331 Blog-Einträge: 3	Nachtigall, ick hör Dir trappsen! Des einen Uhl is des andern Nachtigall: Nachdem nun das Netzsperrengesetz von den Parteien im Parlament einfach durchgewunken wurde (was der Netzpartei einen deutlichen Mitgliederzuwachs und mediales Interesse beschert hat), glauben immer mehr Leute, diese juristische Lage für ihre Interessen und Bedürfnisse instrumentalisieren zu können. Die Komplikationen dieser kurzsichtigen Einschätzung der Perspektive erörtert Twister in einem knappen, aber prägnanten Plädoyer, bei dem sich der Zentralrat der Sinti und Roma, in personam Romani Rose, unvermutet mit der Feindsenderverordnung des Dritten Reiches in einem Atemzug findet. Spannende Lektüre! http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30692/1.html

05.12.2005, 18:14	#3
Kasimir Kapuste Moderator Disney (intern) Beiträge: 707	2002 wurde, hauptsächlich in Reaktion auf den Amoklauf von Erfurt, das Jugendschutzgesetz geändert. Unter anderem wurde ein Passus aufgenommen, der bestimmt, daß eine Eintragung in die Liste jugendgefährdender Medien nach Ablauf von 25 Jahren automatisch ungültig wird. EDIT: Okay, Stefan war mal wieder schneller!

05.12.2005, 20:01	#4
jakubkurtzberg Moderator NUFF! Ort: im Norden Beiträge: 11.437	Danke!

03.05.2008, 15:05	#5
G-O Mitglied Ort: Nürnberg Beiträge: 63	Da ich heute mal wieder einen indizierten Comic (wovon ich einige in meiner Sammlung habe ) in der Hand hatte, werde ich mal spontan diesen Thread hier wieder zum Leben erwecken. Ich habe da eine ganz gute Info-Seite, einziger Haken: man muss sich im Forum registrieren und einen Altersnachweis über die Perso-nummer bringen. Dient einzig und allein dem Jugendschutz. http://www.bpjm.com/ Die Datenbank dürfte lückenlos sein und neben Printmedien stehen auch Filme, Spiele und Tonträger in der DB.

26.05.2008, 12:03	#6
Petan Mitglied Beiträge: 7	Unter "www.schnittberichte.com" findet man unter dem Tab Comics einige Gegenüberstellungen was in den deutschen Ausgaben gegenüber dem Original editiert wurde.

15.06.2009, 19:30	#7
zaktuell Mitglied Beiträge: 4.066	Grundsätzliche Frage: Sind eigentlich Comics, deren Indizierung (noch) nicht aufgehoben ist im Guide enthalten (mit entsprechendem Indizierungs-Hinweis)? Wenn ja, darf das eigentlich? Weil: Die BPfjM macht ja bizarrerweise (wie soll man wissen, was man nicht bewerben und nur beschränkt vertreiben darf, wenn die Liste der indizierten Titel nicht frei zugänglich ist?) immer ein Geheimnis daraus, was indiziert wurde/ist? Und rein praktisch: Neuerscheinungen werden ja recht zeitnah im Guide aufgenommen, Indizierungen dauern meist etwas länger: Bekommt ihr Bescheid, was indiziert wurde (um das dann entsprechend ergänzend zu notieren oder den Titel aus dem Guide zu entfernen) oder habt ihr Zugang zum Bundesanzeiger, in dem das bekannt gegeben wird oder wie funktioniert das?

15.06.2009, 20:01	#9
zaktuell Mitglied Beiträge: 4.066	Kann ich daraus den Umkehrschluss ableiten, dass Titel, bei denen KEIN Hinweis auf Indizierung vermerkt ist, auch tatsächlich nicht indiziert wurden/waren/sind?

15.06.2009, 20:24	#11
Schlimme Nachrichten Beiträge: 20.726	Wie heißt es bei den Lottozahlen: "Alle Angaben wie immer ohne Gewähr"

15.06.2009, 20:52	#12
zaktuell Mitglied Beiträge: 4.066	Ohne Garantie und Gewähr is schon klar (steht ja auch in den Nutzungsbedingungen vom Guide ). Aber so grundsätzlich und prinzipiell?!

15.06.2009, 21:55	#14
Schlimme Nachrichten Beiträge: 20.726	Test: Beim indizierten "Danger Girl"-Sammelband (an den ich bei der aktuellen "Wayne Shelton"-Debatte denken musste), ist die Indizierung mehrmals erwähnt.

15.06.2009, 22:28	#15
zwergpinguin Moderator Tessloff Verlag Ort: Am sonnigen Südpool Beiträge: 10.962	Was ist denn an dem Band indizierwürdig? Etwa Hakenkreuze? Da muß ich den Band ja noch mal raussuchen. Ist es möglich bei indizierten Bänden den Grund mit anzugeben? (Bei einigen Bänden die ich in letzter Zeit gelesen habe wunderte ich mich schon warum die nicht auch indiziert wurden)

15.06.2009, 22:52	#17
Schlimme Nachrichten Beiträge: 20.726	Die Hakenkreuze wurden in der deutschen "Danger Girl"-Ausgabe sorgfältig entfernt. Vermutlich lag die Indizierung daran, dass die Neonazis in dem Comic daran glaubten, dass die Deutschen die direkten Nachkommen von Halbgöttern aus Atlantis waren; und das wurde im Comic so abgebildet, als wären es Tatsachen.

15.06.2009, 23:08	#18
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	Die Abbidung von Hakenkreuzen wäre ein Straftatbestand, kein Indizierungsgrund (die Publikation dürfte also auch gegen Altersnachweis nicht abgegeben werden). Die Begründungen der BPjM kann man irgendwo im Internet nachlesen (hab ich zumindest im Fall von "Sailor Moon" gemacht und bin kein Egmont-Mitarbeiter).

15.06.2009, 23:20	#19
zwergpinguin Moderator Tessloff Verlag Ort: Am sonnigen Südpool Beiträge: 10.962	Weißt du noch den Grund!? Und um welchen Band es sich handelte? Gefunden: Heft 21/2000 wurde 2001 von der "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" indiziert, d.h. auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt.

15.06.2009, 23:43	#20
zaktuell Mitglied Beiträge: 4.066	Grund, soweit google das auf die Schnelle hergibt: http://skeletor.kostenloses-forum.or...3325.html#3325

15.06.2009, 23:56	#21
zwergpinguin Moderator Tessloff Verlag Ort: Am sonnigen Südpool Beiträge: 10.962	Danke So und/oder ähnlich steht es auch in anderen Foren. Den Kommentar über diese komische Indizierungsstelle spar ich mir lieber.

16.06.2009, 12:16	#23
Masterfly Mitglied Ort: Everymorelost Eden Beiträge: 1.212	Im Anime sieh man die Szene übrigends auch ohne eine Anhebung der FSK auf 18 ;D Ansonsten sei noch zu erwähnen das es bei den indizierten Sachen es verschiedene Listen gibt wobei die Listen C, D gemäß § 18 Abs. 2 Nr. 3 und 4 JuSchG nicht veröffentlicht werden.