www.williams-marvels.de |
|
15.07.2020, 21:16 | #1 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
Das habe ich mich damals überhaupt nicht gefragt. Der Schriftzug allein hat mich sehr angesprochen (obwohl vom US-Original geklaut). Ich bin nicht sicher, ob mir die Bedeutung des Wortes "Rache" überhaupt schon klar war - geschweige denn "Blutrache" oder sowas.
|
16.07.2020, 05:31 | #2 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Ich dachte, die Rächer seien auf einer Mission, weil jemand aus ihrer Mitte getötet worden war. Da ich die Serie nicht von Nr. 1 gelesen hatte schien mir das plausibel. An mein erstes Rächerheft kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Wahrscheinlich war das in einem Marvel Superband, oder vom Ramschtisch im Massa Markt, wo immer drei Hefte in Plastikfolie verschweißt waren.
|
16.07.2020, 06:14 | #3 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
Ja, was und wen rächen sie denn?
Das ist mir bis heute nicht so ganz klar. |
16.07.2020, 06:16 | #4 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Ich stelle mir da so vor (Dieses Muster wurde auch schon ein paar Mal in Comics parodiert).
Die Helden sitzen da und warten darauf, dass sie angegriffen werden. Dann rächen sie sich dafür. |
16.07.2020, 06:22 | #5 |
Dein australischer Freund
Ort: Im Wilden Süden
Beiträge: 1.149
|
Die englische TV-Serie, die hier als "Mit Schirm, Charme und Melone" populär wurde, hieß im Original auch "The Avengers". Gleiche Frage stellte sich: Was rächen die dauernd? Macht sich halt gut, der Titel ...
|
16.07.2020, 06:37 | #6 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
Emma Peel!
|
16.07.2020, 06:36 | #7 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Der Name "Justice League" war ja leider schon besetzt.
|
16.07.2020, 06:40 | #8 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
|
16.07.2020, 07:04 | #9 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Es ist wohl wirklich so. Als Kind nimmt man viele Sachen hin. Ich las als 8 jähriger immer Wundergrill oder Supergrill, weil mir die englischen Begriffe nichts sagten.
|
16.07.2020, 07:21 | #10 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
'tschuldigung |
16.07.2020, 07:43 | #11 | |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
"Rächer" # 1:
Zitat:
|
|
16.07.2020, 18:09 | #12 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
Namensfindung einfach gemacht
und erklärt. |
16.07.2020, 18:21 | #13 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Das letze Panel von 'Die Rächer #1'.
Die wahre Entstehungsgeschichte. |
17.07.2020, 20:40 | #14 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Ich hatte schon was über das Cover und die erste Seite vorgeschrieben. Kann deshalb sein, dass sich einige Beobachtungen von uns überschneiden.
Tolles Cover. Im Hintergrund ein geisterhafter, riesiger Hulk, der wohl im Geiste auf der Seite der Avengers steht. In der Mitte dann das neue Team, angeführt von Captain America und gleich dahinter Hawkeye, dann folgen die Geschwister Wanda und Pietro. Sie alle greifen den monströsen Minotaurus an, der gerade eine Wand zerbröselt. Der Minotaurus hat wieder diese dreifingrigen Klauenhände, die schon öfters bei den Ungeheuern dieser Zeit verwendet wurden. Ansonsten sieht er , zumindest auf dem ersten Panel, so aus wie das Krümelmonster aus der Sesamstraße. Die ersten zwei Bilder sind teils surrealistisch gezeichnet. Der übergroße Minotaurus, von dem man nur den Oberkörper sieht, steht in einem flammenden Hintergrund. Es war bei DC und auch bei Marvel oft so, dass das erste Panel einen Höhepunkt der Geschichte darstellt und mit dem zweiten Panel dann die eigentlich Erzählung anfängt. Natürlich ist Wanda auch ein Blickfang. Da sind sie nun, die neuen Avengers. Und gleich ihre erste Mission fürt sie in die Wüste Nevada. Dort auf den Spuren des Hulks, werden sie von Hawkeye angegriffen. Sie schlagen sich schon sehr gut. Das Team harmoniert, als hätte es nie was anderes gemacht. Im Kampf verstehen sie sich sehr gut und die Aktionen der einzelnen Mitglieder sind auch schön anzuschauen. Cap mit seinem Schild, Hawkeye mit seinem Bogen der schnelle Quicksilver und die zauberhafte Wanda. Nur die Leitung des Teams ist hart umkämpft. Jeder der männlichen Teammitglieder möchte Anführer sein, vor allem Hawkeye. Diese Figur ist Stan besonders gut gelungen. Auf der einen Seite ist er das Großmaul, auf der anderen Seite muss sich sogar Captain America eingestehen, dass er der geborene Avenger ist. Er wird nicht nur als Antiheld dargestellt, sonder bietet gerade für die jungen Wilden unter den Lesern genug Identifikationsmöglichkeiten. Der Kampf selbst zeigt hauptsächlich die Seite der Avengers, vom Minotaurus und seinen Beweggründen erfährt man nichts, außer das er ein Monster ist. Die Geschichte ist aber spannend gehalten, so dass man da drüber weg sehen kann. |
17.07.2020, 21:32 | #15 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
Bei Marvel gab es das illustrative Splashpanel aber eher selten. Mir kam das wie ein Relikt aus den 50er Jahren vor.
Die Figur des Falkenauge ist sicher ein paar Überlegungen wert. Er ist schon bei Iron Man ein Renegat, da getrieben von Black Widow. Hier will er einfach den Ton angeben. Aber ich glaube, der Konflikt mit Captain America kommt in späteren Ausgaben noch deutlicher zur Geltung. Hawkeye ist kein Dummkopf; er weiß, daß er sich erstmal in die Avengers einfinden muß. Trotzdem merkt der Leser bereits, daß es Ärger geben wird. Nicht schlecht gemacht von Stan Lee. Ich fand aber, soweit ich mich erinnere, daß die begrenzten Kräfte der Rächer oft zu sehr betont wurden. Hinzu kam dann Giant Man, der auf die Größe von 3,50 Meter festgelegt war. Mich hat die Serie damals nicht so sehr angesprochen. In "Rächer" # 48 hatte sich dann wieder einiges geändert - und John Buscema war inzwischen Zeichner! |
17.07.2020, 21:43 | #16 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Klar, ich sah auch lieber Thor, Iron Man oder den Hulk, als diese B Charaktere. Heute kann ich aber sagen, dass die Autoren mit den vermeintlich schwächeren Helden die besseren Geschichten schrieben, weil sie mit ihnen besser umgehen konnten und auch die Gegner nicht so stark sein mussten.
|
17.07.2020, 22:38 | #17 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
Das werden wir sehen. Ich mache noch weiter bis "Rächer" # 20, und dann übernimmst Du, oder?
|
18.07.2020, 05:22 | #18 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Ja, das machen wir so.
|
18.07.2020, 05:56 | #19 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
Die Gegner schwächeln hier immer noch ein bischen, das Team hingegen nicht.
|
18.07.2020, 23:22 | #20 |
Playlist Master
Beiträge: 2.867
|
Zwar etwas später als geplant, aber her noch die Ungereimtheit aus Avengers 15 / Rächer 14, die ich schon erwähnt hatte:
Auf Seite 8 ist Wasp noch an Bord von Zemos Flugzeug und beobachtet die Gefangennahme von Rick und auf Seite 12 ist sie plötzlich wieder im Flugzeug der Rächer. Ich weiß zwar nicht warum, aber das ist mir irgendwie noch im Gedächtnis geblieben. War letztendlich also doch nicht so schlimm, wie gedacht. |
19.07.2020, 07:32 | #21 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
Jeder Hinweis ist wertvoll.
|
19.07.2020, 21:35 | #22 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Der Kommissar befiehlt.
Der Kommissar, ist ein weiterer dicker Superschurke. Eigentlich sind ja die meisten Helden und Schurken Athleten. Mir fallen aber gerade bei Marvel zwei oder drei dicke Schurken ein, keiner bei DC. Blob, Kingpin, und jetzt hier der Kommissar. Er erinnert an einen Sumoringer. Edit: Helden Marvel : Volstagg Helden DC: Bouncing Boy Seine voluminöse Gestalt nimmt gut ein Viertel des Covers ein. Die Rächer bekämpfen ihn. Wanda (natürlich die Frau) scheint von ihm gefangengenommen zu sein. Auch in dieser Ausgabe ist das erste Panel der Geschichte wieder ein Vorgriff auf künftige Ereignisse. Es wird nun speziell auf private Probleme vom Cap eingegangen, die schon zwei Ausgaben zuvor mal angeteasert wurden. Das Zeigen der Superkräfte in Alltagssituationen, wie hier von Pietro im Zirkus, fehlt mir in den heutigen Geschichten ein wenig. Als Captain America die anderen Rächer alamiert, erinnert mich das natürlich an den Alarm in der Justice League, oder auch Jimmy Olsons Uhr, mit der er Superman alamieren konnte. Damals wurden den Uhren oder Ringen sehr oft weitere Funktionen hinzugefügt. Flash bewahrte sein Kostüm darin auf. Über GL brauchen wir nicht zu reden. Auch Seraph von den Global Guardians hatte den Ring von Salomon, der ihm Kräfte verlieh. Wirklich schönes Panel, als der Captain sein Schild wirft um aus die drei Angreifer auszuschalten. Das scheint sich Don Heck auch gedacht zu haben, denn er verwendet ein ähliches Bild noch mal bei Pietro, der einige Angreifer ausschaltet. Obwohl sich Pietro sehr beeilt steht Wanda schon gefesselt und mit einer Augenbinde im Kerker. Das ging mir etwas zu schnell, ist aber wohl der zügigen Handlung geschuldet. Man weiß ja auch nicht, wie lange Pietero seine Schwester schon gesucht hat. Bei Hawkeye wird immer mehr auf seine Trickpfeile Bezug genommen. Immer wenn es der Handlung dient, hat er den passenden Pfeil dabei. |
19.07.2020, 23:12 | #23 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.577
|
Das sind wieder Notizen, die Du Dir vorab gemacht hast, oder?
Ich kann dazu nicht viel sagen. Sehe ich alles genauso. Und es gibt ein paar gute Ergänzungen zu meiner Besprechung. |
19.07.2020, 23:16 | #24 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.369
|
Das Heft habe ich heute morgen gelesen und immer aufgeschrieben, was mir gerade in den Sinnn kam. Im Moment habe ich nicht viel Zeit. Immer noch Getreideernte. Deshalb schreibe ich, wie ich kann.
|
20.07.2020, 06:08 | #25 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.933
|
Nun, auch wenn hier nicht die überragende Geschichte zu finden ist sticht doch heraus das es Wanda ist die letztendlich den Sieg erringt.
|
|
|
|