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Alt 15.10.2021, 06:46   #51  
Nante
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Solange Du nicht sagst "Ich liebe Euch doch alle."
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Alt 15.10.2021, 07:23   #52  
kiro
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Ich finde es ein wenig müßig über einen Text aus dem Kommunistenorgan zu streiten. Außer ein paar Ewiggestrigen der Generation 70+ liest das doch sowieso niemand.

Geändert von kiro (15.10.2021 um 07:31 Uhr)
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Alt 15.10.2021, 08:50   #53  
Tangentus
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Es geht hier nicht um die Zeitung, sondern um einen für uns relevanten Artikel.
Übrigens hatte ich vor Jahren sogar eine Ausgabe der Faschistenzeitung Compact gekauft, als ein Beitrag über das Mosaik drin war.

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Alt 15.10.2021, 09:26   #54  
kiro
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Das ist ja auch jedem selbst überlassen. Was ich sagen wollte ist: Ich glaube kaum, dass die genannte Serienauflistung von einem potentiellen Neuleserkreis als relevante Hitparade angesehen wird und dieser sich dann in großer Vorfreude die vermeintlich falschen Serien kauft.
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Alt 15.10.2021, 09:28   #55  
kiro
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Aber wenn‘s Spaß macht, kann man sich natürlich gern über die Liste streiten. Das Mosaik ist ja nun man ein schöner Zeitvertreib
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Alt 15.10.2021, 09:29   #56  
Tangentus
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Die Gefahr besteht vermutlich nicht.

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Alt 15.10.2021, 09:59   #57  
Nafi ibn Azraq
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Zitat:
Zitat von Tangentus Beitrag anzeigen
Die besten Abenteuer der Abrafaxe:
  • Das Ende des Mittelalters (Reformation, Luther, Deutschland, 1517), erschienen 2016-2018
  • Die Abrafaxe erobern das alte Rom (100 u.Z.), erschienen 2014-2016
  • In Dalmatien und Venedig (17. Jahrhundert), erschienen 1976-1977
  • Griechenland (438 v.u.Z.), erschienen 1994-1995
  • Gold und große Geister (Barock. Europa. 1700), erschienen 2009-2011
Zusammengestellt von Hagen Bonn
So, nun mal mein Senf dazu: die Liste ist nicht die, die ich machen würde, aber ich kann sie nachvollziehen. Luther war nicht die beste Serie, aber schlecht war sie auch nicht. Sie hat schöne Zeichnungen und vor allem war die Auflage wohl gut; d.h. sie wurde von vielen geschätzt. Außerdem ist sie rezent und in den beiden Bänden noch zu bekommen - was ja wichtig für die Werbewirkung dieser Liste ist.
Die Römerserie war auch gut, schöne Handlungsorte, ein ordentlicher Bösewicht.
Dalmatien und Venedig sind wahrscheinlich drin, weil der Journalist es aus seiner Kindheit/Jugend kennt und schätzt (vielleicht hat er mittendrin einige Superserien nicht mitbekommen). Dalmatien kommt bei mir auch in die Top 5.
Ebenso Griechenland, eine richtig gute Serie.
Barock-Serie - die einzige Wahl, die ich nicht nachvollziehen kann. Ich finde die Zeit gut und auch einige Hefte daraus, aber irgendwie hat's bei mir da nicht so gezündet. Ich hatte immer die Erfinderserie vor den inneren Augen, und die war lustiger.

Ich denke auch, dass Herr Bonn die Liste zusammengestellt hat; aber erstens kann man nur einschätzen, was man selber (wahrscheinlich) kennt, und vielleicht hat ja auch eine Barockzeitbegeisterung bei ihm Einfluss gehabt.

So, und nun haben wir über diese Liste 30 Mal mehr Zeit nachgedacht und virtuelle Tinte vergossen als der Herr Bonn.
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Alt 15.10.2021, 10:16   #58  
Nante
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Irgendwie widersprichst Du Dir jetzt aber selber.

Einmal gehst Du davon aus, daß die Liste den persönlichen Geschmack des Autors widerspiegelt, auf der anderen Seite argumentierst Du mit der "Werbewirkung".

Ich habe jetzt wirklich keine Angst, daß sich Leute von der Liste beeinflussen lassen, "weil es ja in der Zeitung steht" aber die Frage, die mich (und wohl zumindest auch Chouette) nach wie vor interessiert ist schon, ob "zusammengestellt" bedeutet, er gibt hier seine eigene Meinung kund oder er hat dazu andere befragt.
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Alt 15.10.2021, 11:01   #59  
Nafi ibn Azraq
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Zitat:
Zitat von Nante Beitrag anzeigen
Irgendwie widersprichst Du Dir jetzt aber selber.

Einmal gehst Du davon aus, daß die Liste den persönlichen Geschmack des Autors widerspiegelt, auf der anderen Seite argumentierst Du mit der "Werbewirkung".
Geäußerte Meinung wird immer an das intendierte Publikum angepasst. Wenn ich meinem Sohn eine Literatur- und Comicreihe nahe bringen will, die mir selbst viel bedeutet, werde ich die Elemente betonen, die ihn sehr interessieren und die ihm zugänglich sind. Außerdem werde ich berücksichtigen, dass mein Favorit für Platz Nr. 1 vielleicht für mich perfekt ist, weil ich das Mosaik in der Zeit kennengelernt habe oder in Gegenden spielt, die vor der Wende außerhalb der Reisemöglichkeiten lagen; d.h. biographische Aspekte, die wenig mit der grundsätzlichen Qualität der Serie zu tun haben, spielen rein.
Und dass sich unser Faible für das Mosaik mit dem Wunsch, es anderen nahe zu bringen (Werbung) verbindet, liegt doch auf der Hand.
Nafi ibn Azraq ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2021, 12:08   #60  
Chouette
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Da es immer noch köchelt, von mir auch noch mal ein paar abschließende(?) Erklärungen dazu.
Gibt's hier Streit? - Nö.
Bhur und ich kennen uns seit bald 20 Jahren. Wir haben uns schön öfter in die Wolle gekriegt, und wenn es mal ernst wurde, flogen parallel zu den öffentlichen Posts noch ein paar PNs hin und her. In diesem Fall nicht, weil es offensichtlich weder Bhur noch ich für nötig hielten.

Ein Journalist hat eine sehr merkwürdige Liste erstellt, die in ihrer Zusammenstellung, so weit lehne ich mich aus dem Fenster, keine zweite Entsprechung finden würde, wenn man mal alle 70.000 Käufer des Heftes um ihre Meinung bäte.
Wir haben uns Gedanken gemacht, wie diese Liste entstanden sein könnte, woraufhin Tangentus die Möglichkeit ins Spiel brachte:
Zitat:
Zitat von Tangentus Beitrag anzeigen
Vielleicht hat er beim Interview in der Redaktion die Liste bekommen.
Das hielt ich für möglich und konnte mir eine süffisante Bemerkung nicht verkneifen. Daraufhin kam eine (wie ich fand) schnippische Bemerkung von Bhur, woraufhin ich (wie er fand) sehr dünnhäutig reagiert habe. Vermutlich haben wir beide erkannt, dass der andere damit jeweils recht hatte, und damit ist es auch schon gut. Fertsch, Ende Gelände. Underduck war nur kurz aufgeschreckt, weil Bhur mit Rückzug aus dem Forum drohte. Hat er offensichtlich auch nicht so ernst gemeint, denn er hat ja seitdem wieder geschrieben (Faxe von Reuter benannt).

Insofern ist der Käs' um den vermeintlichen Streit sicherlich gegessen. Denke nicht, dass Bhur das anders sieht.

Aaaber: Bezüglich der Liste bin ich immer noch neugierig. Es wäre tatsächlich interessant, wenn die Liste mehr oder weniger aus der Redaktion stammte. Das würde wiederum Fragen aufwerfen. Wieso gerade Luther und nicht die Hanse? Wieso kommt die letzte Serie nicht unter die Top 5? Wieso Dalmatien und nicht Ö/U? Und wieso ausgerechnet die Barock-Serie statt der Templer, Wido, Weltreise, Orient Express ...
Und was ist mit den großartigen Serien Amerika und Japan 2?

Die gleichen Fragen könnte man natürlich Herrn Bonn stellen, sofern er diese Liste tatsächlich ohne jedwede äußere Beeinflussung erstellt hat. Oder gab's doch irgendeine uns unbekannte Umfrage?

So ist das nun mal, wenn ein Artikel mehr Fragen aufwirft als er beantwortet.

Letztendlich könnte uns natürlich der Herr Bonn aufklären.

Geändert von Chouette (15.10.2021 um 18:35 Uhr)
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Alt 15.10.2021, 18:46   #61  
Tangentus
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Ich habe den Autor angeschrieben:
Zitat:
Ihr ausgezeichneter Artikel „Drei Knollen-Nasen reisen durch Zeit und Raum“ in nd.Die Woche vom 9. Oktober 2021 hat unter den Mosaik-Fans große Aufmerksamkeit bekommen. Eine Frage wird jedoch heiß diskutiert: wie ist die Liste „Die besten Abenteuer der Abrafaxe“ zustande gekommen? In den Comicforen können die langjährigen Fans diese Rangliste bzw. die Auswahl der Serien nicht richtig nachvollziehen. Beruht sie auf persönlichen Vorlieben oder auf Umfragen oder ähnlichem?
Eine Klärung dieser Frage würde zahlreiche Mosaik-Fans und mich sehr freuen.
Die Antwort ist folgende (Erlaubnis liegt vor, sie hier zu posten):
Zitat:
herzlichen Dank für Ihre Zuschrift! Es freut mich immer wieder, von Mosaik-Lesern zu hören. Bei der Liste „Die besten Abenteuer der Abrafaxe" hatte ich den Feuilletonchef vorgewarnt... Er meinte aber, so eine Liste könnte zur Orientierung für Neuleser nützlich sein. Mir ist klar, dass die Liste allein (!) meine subjektive Liste ist. Ich bin sogar der Meinung, dass das Mosaik so eine Liste gar nicht benötigt, denn einen "Totalausfall" habe ich nie in der Serie seit Januar 1976 wahrgenommen. Damals war ich 8, jetzt bin ich 53. Ich weiß aber als Kindheitspädagoge, dass Kinder anders lesen als Erwachsene und bin sicher, wenn ich nochmals von vorn begönne, würde ich als Erwachsener eine "andere" Serie lesen.

Ich schreibe seit ca. 30 Jahren. Für junge welt seit 2008, für das nd nicht so häufig, ich gehe das Mosaik auch kulturwissenschaftlich und literarisch an. Ich habe eines gelernt: Wenn es eine Geschichte, egal in welchen Formaten, schafft, sowohl Kinder, als auch Erwachsene zu fesseln, ist das große Kunst! Harry Potter hat das geschafft. Star Wars. Und die Olsenbande selbstverständlich auch...

Meine Liste hat versucht, die letzten 45 Jahre im Auge zu halten. Luther und Co. ist mit einer wahnsinnigen Leichtigkeit im so schweren Thema "Reformation" gesegnet. Rom und Griechenland haben sicher mit meiner Affinität zu diesen Kulturen zu tun, aber auch hier war ich immer verblüfft, wie genau und wohlgemut die Dramatik in der Zeit/Kultur verankert ist. Die Zeiten sind keine bloßen Kulissen! James Bond habe ich nie verstanden. Ständig neue Kulissen, aber die Story ist immer gleich (hoffentlich habe ich jetzt nicht 99 neue Feinde ;-)

Ich denke, jeder Mosaik-Fan hat seine Liste, weil sie ein Stück seines Lebens beinhaltet, und es gibt keine falschen und richtigen Listen oder Leben. Das Mosaik ist ein Lebensbegleiter. Aber unser Leben ist eben kein Comic. Die Dynamik unseres Lebens und die Dramatik aus den Geschichten sind eng verwoben, ebenso wie unser Erbgut, die Erziehung und unsere Bildung uns erschafft. Bis heute.

Ich war immer froh, dass es dieses Heft für mich gab. Denn es gehört zu mir, ist ein Teil von mir, ist eine Bereicherung!

Liebe Grüße an Sie und die anderen sagt:
Hagen Bonn

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Alt 15.10.2021, 19:19   #62  
gbg
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Ich denke das war der beste Einfall zu dem Thema. Danke Helmut!
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Alt 15.10.2021, 19:56   #63  
Nante
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Ja, auch von mir Danke. Genauso, wie an Herrn Bonn für die doch recht ausführliche Begründung.
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Alt 15.10.2021, 20:40   #64  
Chouette
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Und auch von mir vielen Dank. Hätten wir‘s nun geklärt, es liegt am Erbgut.
Bhurs Eklärung war korrekt, ich krieche zu Kreuze, selbstverständlich zum lutherischen.
Schade, dass er nix zur Barock-Serie geschrieben hat. Für mich das größte Mysterium auf der Liste.
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Alt 16.10.2021, 00:23   #65  
quarknagus
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Auch von mir besten Dank @Tangentus für die klasse Idee den Autor selbst zu fragen und Dank an Herrn Bonn für die recht ausfühliche Antwort. - Fall geklärt

Wenn es in all den Face... und Twi... - Diskussionen doch auch so sachlich zuginge... Aber andererseits, was schert es mich, da ich mich da ohnehin nicht aufhalte. Für den Weltfrieden wäre es aber sicher besser, wenn man dort auch so zivilisiert miteinander umginge und harte Fakten die beste Währung wären.... OK - Traummodus beendet...

Zitat:
Zitat von Nante Beitrag anzeigen
Solange Du nicht sagst "Ich liebe Euch doch alle."
Aber nicht doch, das wäre ja Urheberrechtsverletzung. Oder ist das Copyright bereits erloschen ?

Geändert von quarknagus (16.10.2021 um 00:28 Uhr)
quarknagus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2021, 06:58   #66  
Nante
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Zitat:
Zitat von quarknagus Beitrag anzeigen

Aber nicht doch, das wäre ja Urheberrechtsverletzung. Oder ist das Copyright bereits erloschen ?
Keine Ahnung. Ist ja mittlerweile schon fast 32 Jahre her.
Abgesehen davon hat er es ja (wie Gorbi bei "seinem" Zitat) eigentlich etwas anders gesagt, oder in seinem Fall eher gestammelt.
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Alt 16.10.2021, 11:12   #67  
Uhrviech
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Wer sich mit guten Fragen an die richtige Stelle wendet hat auch die Chance auf eine gute Antwort, Kommunikation ist Alles! Auch meinen Dank an Tangentus und Hagen Bonn
Uhrviech ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.10.2021, 23:50   #68  
Udo Swamp
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Zitat:
Zitat von Chouette Beitrag anzeigen
Und auch von mir vielen Dank. Hätten wir‘s nun geklärt, es liegt am Erbgut.
Bhurs Eklärung war korrekt, ich krieche zu Kreuze, selbstverständlich zum lutherischen. ..
.
Wenn schon zum Römisch-Katholischen oder Streng-Katholischen ... und dabei noch ein Taler in Tetzels Kasse werfen .....
Ansonsten nochmals vielen Dank an Helmut für die Aufklärung. Allerdings ist Hagen Bonns Wertungsliste für die meisten Fans dennoch nicht richtig nach vollziehbar.

Geändert von Udo Swamp (18.10.2021 um 00:42 Uhr)
Udo Swamp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2021, 10:36   #69  
Nafi ibn Azraq
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Danke Tangentus! Eine einfache und klärende Lösung. Ein schönes Beispiel dafür, was direkte Kommunikation anstatt Vermutungen (die ich ja auch geäußert habe) bringen kann.
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