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Alt 26.11.2019, 19:17   #26  
ders
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@Lizard: sollen wir der übersichthalber in den jeweiligen Unterforen einen Film Thread (für Marvel bzw DC und Star Wars) aufmachen, wegen der Übersichtlichkeit? Da wird ja immer schon früh viel diskutiert.
Ich seh ein, dass es da häufig schnell zu seltsamen Auswüchsen bzgl Niveau und Toleranz kam, deswegen kann ich ein nein da akzeptieren, ich finde es halt schöner einen größeren Thread pro "Franchise" zu haben, wo über alles mögliche von bspw Star Wars spekuliert werden kann, ohne dann plötzlich durch eine Marvelrollenbekanntgabe unterbrochen zu werden...
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Alt 26.11.2019, 19:32   #27  
Lizard_King
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Ort: Hooksiel
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Drei Spekulationsthreads. DC, Marvel, Star Wars.
Aber bitte nicht für jeden Film einen eigenen auf machen!

Das wäre zuviel Arbeit für die Mods.

Bleibt friedlich und akzeptiert andere Meinungen, und denkt bitte immer nach, wenn ihr den Beitrag absendet.

Geändert von Lizard_King (26.11.2019 um 21:01 Uhr)
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Alt 26.11.2019, 19:50   #28  
Marvel Boy
Moderator Panini Fan-Forum
 
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Filmthreads, ich freue mich schon drauf.
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Alt 26.11.2019, 23:09   #29  
Lothar
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Aktuell möchte der erste "Neue" gelöscht werden.

Bitte Leute. Wenn ihr Beiträge ins Forum geschrieben habt ist löschen nicht mehr drin. Ich kann euren Account nur sperren. Beim Löschen entstehen Löcher im Themenverlauf, die oft das ganze Thema unlesbar machen.

Also: Wenn ihr das Forum verlassen wollt und habt Beiträge geschrieben gibt es nur die eine Möglichkeit.
Am besten ihr lasst den Account einfach weiterlaufen und schreibt nichts mehr. Sieht sonst ziemlich doof aus mit "gesperrt".
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Alt 27.11.2019, 10:22   #30  
michidiers
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Zitat:
Zitat von Lizard_King Beitrag anzeigen
Daher möchte ich Euch bitten darauf zu verzichten Coverabbildungen zu posten, bis die ganze Sache rechtlich geklärt wird. Das kann aber dauern.
Wenn ihr unbedingt ein Cover einbinden müsst, bzw. auf ein Produkt hinweist, benutzt bei deutschsprachigen Comics den Comicguide.
So z.b.: http://comicguide.de/index.php/compo...=long&id=12263
Leider gibt der Comicguide ja längst nicht alle deutschen Cover her. Und was ist der Unterschied zwischen einem Cover, das man aus dem comicguide.de benutzt und dem von einer Webseite eines Verlags? Und gerade Comics leben ja nur deshalb, weil hier Wort und Bild verbunden werden. Daher sind gerade die bildlichen Darstellungen immens wichtig.

Zu jeder Rezension gehören ja im Grunde zumindest das Cover, um hier einfach anschaulich, informativ und hintergründig zu sein.

Ein Comiccover liegt ja auch öffentlich in einem Regal aus, wo jeder es sehen kann. Braucht der Händler auch die Genehmigung vom Verlag und dem Künstler, um es ins Schaufenster zu legen?
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Alt 27.11.2019, 11:14   #31  
underduck
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Betrifft jetzt nicht speziell michidiers:

[Gebetsmühle an]
Auch die Verlinkung vom Comicguide in unser eigenes Forum könnte demnächst problematisch werden. Warum das so ist, entscheiden letztlich nicht wir Betreiber oder unsere User, sondern die aktuellen Gesetze.

Aktuell ist da fast alles in der Schwebe und dreht sich. Keiner weiss es genau.
Darum riskieren wir aber nicht unsere jahrzehntelange Arbeit und riskieren Strafen, die (euch) "Verursacher" dann nicht betreffen.

Der ComicGuide als Datenbank und dieses komplette Forum sind schon immer (erster Guide kam 1997) kostenlos für jeden Besucher zu nutzen.
Wir leben nicht von Werbeeinnahmen für Bannerwerbung oder Verlagsgeldern für Foren wie das CF es bisher konnte. Trotzdem gibt es uns. Und damit das zukünftig auch noch gesichert ist, gefährdet unsere Projekte bitte nicht mit euren selbstständig umgesetzten Ansichten und Wünschen.

Mir wäre es auch recht, wenn das mit den Coverbildern abgesichert wäre.

Bernd Glasstetter hat drüben zum unproblematischen Bildereinstellen eingeladen, in der Hoffnung einen Zuschlag von Panini für sein Forum zu bekommen. Der Drops dürfte gelutscht sein.

Ich schlage vor, dass ihr das Forum hier erstmal ruhen lasst und alle mal ins CF wandert, um dort eure Wünsche umzusetzen. Damit bekommen die beiden Admin mal wieder richtig Arbeit auf den Tisch, auch wenn sie ihnen nicht bezahlt wird.

Wenn es dort klappt und euch besser gefällt, bleibt ihr da und wir schliessen dieses Panini Fan-Forum wieder. Wenn es in die Hose geht, kommt ihr zurück und wir arbeiten wieder gemeinsam an unserem Comictraum weiter.

[Gebetsmühle Aus]
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Alt 27.11.2019, 11:24   #32  
falkbingo
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Würde mir leid tun. Denn z.B. Lizard King steckt hier viel Herzblut rein. Es sind ja nur ein paar notorische Nörgler, die das ganze evtl. gefährden. Deswegen sollte es meiner Meinung nach hier weitergehen.
falkbingo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 11:28   #33  
Lizard_King
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Noch einmal zu den Urhebergesetzen:

Das eigenhändige Anfertigen eines Fotos (von Buchcovern und Comiccovern) ist eine Vervielfältigung des Werks gem. § 16 Abs.1 UrhG. Hierunter ist jede körperliche Festlegung eines Werkes zu verstehen, die geeignet ist, das Werk den menschlichen Sinnen auf irgendeine Weise mittelbar oder unmittelbar wahrnehmbar zu machen (BGH, GRUR 1991, 449/ 453).

Die Verläge haben somit das Recht darüber zu entscheiden, wer ihre Werke bildlich Wiedergeben darf und wer nicht. Die Verwendung einer Abfotografie ohne die Zustimmung des Urhebers ist somit eine Urheberrechtsverletzung.

Wurde das Buch/Comic zuvor rechtmäßig erworben, könnte man noch an den Erschöpfungseinwand gem. § 17 Abs. 2 UrhG denken, um die Erstellung und Verwendung des Fotos zu rechtfertigen. Bei berechtigt in den Verkehr gebrachten Werken tritt der Urheberschutz hinter dem Interesse der Allgemeinheit an der Verkehrsfähigkeit des Werkes zurück (BGH, GRUR 1986, 736, 737f). Jedoch bezieht sich die Erschöpfung immer nur auf das Verbreitungsrecht, nicht auf das Vervielfältigungsrecht (BGH GRUG 2001, 51/ 53; BGH GRUR 2000, 699/ 701).

Somit bleibt es dabei, dass die Erstellung und anschließende Verwendung eines abfotografierten Buchcovers oder Comccovers zunächst eine Urheberrechtsverletzung ist.


Das war der Stand VOR 2019.
Durch das neue Urheberrecht wurde das noch verschärft, weil jetzt auch Erben Ansprüche erheben dürfen.
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Alt 27.11.2019, 11:31   #34  
michidiers
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Ich will definitiv und allgemein nicht in das CF und speziell nicht zu "G".

Es ist nur ganz schön frustrierend, wie sorgsam gepflegte Themen einfach nicht mehr funktionieren ab 2020 und damit die Mühen, der Aufwand und Motivation jahrelanger Arbeit einfach dahin ist.

Das der CG Rechtssicherheit braucht, ist nachvollziehbar und verständlich.

Vielleicht ist es einfach nur noch eine Sache der Gewöhnung ....
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Alt 27.11.2019, 11:36   #35  
Lizard_King
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So. Und um alle zu beruhigen, habe jetzt Kontakt mit Steffen Volkmer von Panini aufgenommen, und frage ihn jetzt wie es aussieht wenn wir hier Cover von Panini-Produkten zu Rezensionen benutzen. Ich soll ihn gegen 13 Uhr zurück rufen.
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Alt 27.11.2019, 11:37   #36  
Lothar
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Auch ich habe hier bisher sehr viel Zeit rein gesteckt. Ca. 50 Stunden, die mir jetzt an anderen, wichtigeren Stelle fehlen.

Ich werde mich jetzt auch nicht mehr um dieses Forum kümmern und vieles mitlesen. Probleme werden unproblematisch mit dem Hammer gelöst. Wer gehen will kann wieder gehen. Accounts mit Beiträgen werden auf Wunsch nicht gelöscht.

Ja, jetzt zeigt sich endlich das wahre Gesicht des underducks. Drüben im Forum kursieren PNs über meine bisherigen "Untaten" und die Betreiber dort lassen das auch noch zu.

http://www.comicforum.de/showthread....98#post5584598
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Alt 27.11.2019, 11:41   #37  
ghorghor
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Is doch verständlich, dass man hier keinen foreninternen Marktplatz haben will bzw. die Angebote von extern (Links) niedrig halten will. Schließlich hat man mit dem Comicmarktplatz eine eigene Plattform und wer holt sich schon freiwillig Konkurrenz ins Haus. Außerdem finanziert sich das ganze hier auch damit.

Soweit so gut, ist nichts verwerfliches dran und das sage ich obwohl mein Verkaufsthread im PF-Forum auch über 37k Zugriffe hatte.

Das mit den Bildern wurde ja auch erklärt. Wenn andere hemdsärmlig unterwegs sind ist das jedem sein eigenes Bier.
Ich hab beruflich viel mit Normen, CE und Maschinenrichtlinie zu tun und auch da wird vieles was geltendes Recht ist einfach ignoriert oder sich bewußt nicht informiert. Ich hab mich mehr als einmal unbeliebt gemacht indem ich meine Chefs dahingehend informiert habe aber wenns hart auf hart kommt stellt sich auch keiner schützend vor mich. Das kann Jahre gut gehen, aber es muss nur einmal was passieren und das wars dann.

Verstehe voll und ganz, dass man dieses Risiko bei unklarer Lage nicht eingehen will.

Hier wird klar kommuniziert warum man damit so umgeht und jeder kann sich frei entscheiden ob er das Angebot hier annimmt oder nicht.
ghorghor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 11:45   #38  
Killhone
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Probleme und Regeln nennen von deiner Seit her zu benennen ist voll in Ordnung und keiner hier hat mit einer Richtigstellung ein Problem. Das in so einer „Chaosphase“ nicht jedem alles gleich klar ist und auch manchmal kritisch hinterfragt wird, ist doch total menschlich.
Ein bisschen mehr Gelassenheit täte wirklich gut.
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Alt 27.11.2019, 11:47   #39  
ghorghor
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Zitat:
Zitat von Lothar Beitrag anzeigen
...
Ja, jetzt zeigt sich endlich das wahre Gesicht des underducks. Drüben im Forum kursieren PNs über meine bisherigen "Untaten" und die Betreiber dort lassen das auch noch zu.
Halte das auch für bedenklich, hab aber die PN jetzt auch mal angefragt (Bin gespannt welch Frevler hier sein Unwesen treibt ) Ist aber auch unrelevant für mich, ich bilde mir meine eigene Meinung! Ist für mich eher ein Grund mich dort nicht aufzuhalten, obwohl ich schon seit 4 Jahren dort einen Account habe
ghorghor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 11:51   #40  
ManicPreacher
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Zitat:
Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
Es sind ja nur ein paar notorische Nörgler, die das ganze evtl. gefährden.
Sorry, aber du übertreibst, genauso wie du m.M.n. mit deinem Statement gegen God_W übertrieben hast. Notorisch genörgelt war da gar nichts.

Ich fänds schade, wenn hier Schluss wäre, gerade weil sich die Admins und Mods hier richtig bemühen. Allerdings kann ich die Kritik an der Nichtdiskutierbarkeit der genannten roten Linien teilweise auch nachvollziehen. Es ändert sich halt momentan ziemlich viel für uns und so froh man sein kann, dass es Auffangpunkte und Bemühungen gibt, gilt es, die ein oder andere Veränderung noch zu akzeptieren.
ManicPreacher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:07   #41  
falkbingo
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Also, ich weiß nicht recht, ab wann es nörgeln genannt werden kann.
Gesetz :
1.) Keine Verlinkungen auf irgendwelche Angebote.
2.) Keine Bilder einstellen die evtl. einem Copyright unterliegen.

Dann gehts los :
Aber das ist nicht schön.
Aber das haben wir bei Panini immer so gemacht.
Ich finde eine Verlinkung aber schöner, als einen schriftlichen Vermerk zu machen.
Mir fehlen die Bilder.
Die Begründung ist Blödsinn.
etc.etc.etc.
Für mich ist das Genörgel.
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Alt 27.11.2019, 12:20   #42  
michidiers
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Mann könnte es als "Genörgel" verstehen, wenn man von der Problematik nicht berührt wird.

Ich sehe es einfach als einen regen Austausch von Meinungen, wofür ein Forum nun schließlich auch da ist. Dass man dabei nicht dauerhaft einen Konzens erzielen kann, liegt in der Natur der Sache und man sollte da auch einmal die Meinung anderer aushalten können und nicht als Nörgelei abstempeln.
michidiers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:22   #43  
underduck
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Moin, mein falkbingo!

Du meinst es gut, aber das ist hier aktuell nicht das Thema.

Aktuell macht mir altem Sack diese PN-Hetze drüben im CF gesundheitlich deulich mehr zu schaffen als ich sie an mich ranlassen möchte.
underduck ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:23   #44  
ManicPreacher
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@michiders: Perfekt beschrieben, drückt genau das aus, was ich dazu denke
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Alt 27.11.2019, 12:23   #45  
Killhone
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Das sehe ich so wie Michi, solche Diskussionen ersticken zu wollen, führen genau zum Gegenteil. Geändert werden muss damit noch lange nichts.
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Alt 27.11.2019, 12:24   #46  
ManicPreacher
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Zitat:
Zitat von underduck Beitrag anzeigen
Aktuell macht mir altem Sack diese PN-Hetze drüben im CF gesundheitlich deulich mehr zu schaffen als ich sie an mich ranlassen möchte.
Was ich btw. mehr als übel finde, alte Geschichten aufzuwärmen und in Form von "geheimnisvollen" Nachrichten weiterzuverteilen. Ganz schlechter Stil.
ManicPreacher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:28   #47  
falkbingo
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Zitat:
Zitat von michidiers Beitrag anzeigen
Ich sehe es einfach als einen regen Austausch von Meinungen, wofür ein Forum nun schließlich auch da ist. Dass man dabei nicht dauerhaft einen Konzens erzielen kann, liegt in der Natur der Sache und man sollte da auch einmal die Meinung anderer aushalten können und nicht als Nörgelei abstempeln.
Okay. Dann müsst ihr aber auch meine Meinung aushalten.
falkbingo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:31   #48  
Lizard_King
INCOS und Panini Fan-Forum Mod
 
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Zitat:
Zitat von underduck Beitrag anzeigen

Aktuell macht mir altem Sack diese PN-Hetze drüben im CF gesundheitlich deulich mehr zu schaffen als ich sie an mich ranlassen möchte.
Finde ich auch zum kotzen. Wenn dann sollen die das öffentlich machen.
Lizard_King ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 12:31   #49  
pecush
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Beiträge: 75
Ich hatte vor ein paar Wochen eine Abmahnung im Briefkasten (nein, es ging nicht um Bilder). Von daher kann ich die strikte Handhabung verstehen. Ist schade, aber wenn dir von juristischer Seite mit mehrstelligen Summen gedroht wird, denkst du anders.
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Alt 27.11.2019, 12:32   #50  
LordKain1977
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Ort: nähe Lübeck
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Zitat:
Zitat von ManicPreacher Beitrag anzeigen
Was ich btw. mehr als übel finde, alte Geschichten aufzuwärmen und in Form von "geheimnisvollen" Nachrichten weiterzuverteilen. Ganz schlechter Stil.
Sehe ich ganz genauso und macht das Forum drüben nicht gerade sympathisch. Wenn ich als Forenneuling mitbekomme wie nach nichtmal 4 Tagen hinterrücks und heimlich gelästert wird dann nehme ich doch automatisch erstmal einige Meter Abstand oder?

Ich war und bin schon immer ein Freund des offenen diskurses gewesen und heimliches lästern und schlechtmachen kann ich auf den Tod nicht ab.
LordKain1977 ist offline   Mit Zitat antworten
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