Öffentliches Preisfindungs-Thema zum Comic Guide

[underduck]

Hier kann jetzt öffentlich über die Comic-Sammlerpreise diskutiert werden.

[mschweiz]

Dann verweise ich gleich mal auf die Diskussion zur Preisentwicklung der Onkel Dagobert Serie von Don Rosa

[mschweiz]

Der Preis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage und ist damit auch eine Funktion der Auflage eines Albums.

Daher stelle ich die Frage in den Raum, warum die (meisten) Verlage seit (sehr) geraumer Zeit nicht mehr die Auflage eines Albums angeben - wovor haben sie Angst bzw. was steckt dahinter?

[rubr1207]

Zurzeit tut sich was bei den Preisen in ebay. Insbesondere bei den Lehningheften, Sigurd, Nick, Falk, Tibor, Akim etc., wo ich mitreden kann. Die Preise steigen! Zum Teil werden für 1er Hefte 100 % des Katalogs 2008 bezahlt. Scheinbar befürchten Sammler und Händler, dass die Preise, warum auch immer, nach oben gehen und decken sich, wie an der Börse, noch schnell ein.
Das macht es aktuell schwierig Preise im Forum vorzuschlagen. Bisher dient bei der Preisfindung als Basis der aktuelle Katalog, ergänzt um ebay-Preise. Ich wüsste nicht, wie ich z.B. für ein bestimmtes Heft einen sog. Erfahrungspreis einbringen sollte. Auch Vorschläge für generelle %uale Auf- oder Abwertungen halte ich im Moment für gefährlich.

[ComicGuide]

Zitat von rubr1207

Bisher dient bei der Preisfindung als Basis der aktuelle Katalog, ergänzt um ebay-Preise.

Sorry, aber das ist schlichtweg falsch!
Basis für unsere CGN-Preisfindung ist NICHT der aktuelle Preiskatalog, sondern die von zahlreichen Händlern und Sammlern aus eigener (und meistens langjähriger Erfahrung) zusammengetragenen Preise.

Die aktuellen Preise aus dem Preiskatalog sind nur ein Indiz bzw. Kriterium für unsere Preisfindung und dienen hauptsächlich als Vergleichswerte.
Ebenso sind auch die ebay-Preise nur EIN Kriterium unter vielen.

[Mick Baxter]

Zitat von mschweiz

Daher stelle ich die Frage in den Raum, warum die (meisten) Verlage seit (sehr) geraumer Zeit nicht mehr die Auflage eines Albums angeben - wovor haben sie Angst bzw. was steckt dahinter?

Weil eh nur eine Auflage erscheint?
Die Verlage, die häufiger nachdrucken (Carlsen, Egmont) geben die Auflage an. Leider halt nicht die Höhe der Auflage. Zum Teil weiß da ja auch keiner Bescheid (z.B. bei "Tim und Struppi" - 880.-887. Tausend gibts da nicht. Während bei "Spirou" bis Mitte der 90er Jahr noch Klarheit herrschte).

[mschweiz]

Ich präzisiere: "Die Höhe der Auflage" war gemeint, da diese bzgl. der Preisfindung primär von Interesse ist, für (Erst-)Auflagensammler natürlich darüber hinaus, um die wievielte Auflage (wiederum mit Höhe der Auflage) es sich handelt

[Mick Baxter]

Zitat von mschweiz

Ich präzisiere: "Die Höhe der Auflage" war gemeint, da diese bzgl. der Preisfindung primär von Interesse ist, für (Erst-)Auflagensammler natürlich darüber hinaus, um die wievielte Auflage (wiederum mit Höhe der Auflage) es sich handelt

Aber die Auflagenhöhe wurde noch nie angegeben. Nur Carlsen hat zeitweilig ab der 2. Auflage Angaben gemacht. Da aber nur 2 % der Comics nachgedruckt werden, liegen diese Informationen selbst für diesen kurzen Zeitraum nur sehr eingeschränkt vor. Außerdem richtet sich der Preis ja nach Angebot und Nachfrage. Wenn die Nachfrage das Angebot um 50% übersteigt, ist es fast egal, ob dieses 500 oder 50.000 beträgt. Nicht zu vergessen der körperliche Verschleiß (z.B. durch nicht-körperliche Remission oder aufgeklebte Gimmicks).

[underduck]

Ich hatte heute ein Telefonat mit Günther Polland, der sich auch in unserem Preisfindungsforum umschauen und natürlich auch mitarbeiten kann und darf.
Mir fiel in den letzten Tagen auf, dass er sich sehr oft unter seinem Nicknamen "speedy" bei Themen mit der Info "Nicht im Hethke Katalog gelistet" bewegte und dort die erschreckend großen Lücken zum neuen Katalog füllen möchte. Das belegt ja wohl auch, daß Peter Skodzik die Neuerscheinungen der letzten Jahre völlig unzureichend im Katalog gelistet hat.

Solange es keine offizielle Vereinbarung über eine Zusammenarbeit zwischen Comic Guide und dem neuen Preiskatalog aus Wien gibt, sind wir auch nicht mit einer Übernahme der Fehldaten in den gedruckten Katalog einverstanden.

Im Falle eines Gemeinschaftsprojektes sähe das wahrscheinlich ganz anders aus. Grundsätzlich wären wir an einer Zusammenarbeit mit klaren Spielregeln auch durchaus interessiert, aber bisher konnte mit Günther Polland leider noch keine brauchbare Einigung gefunden werden.

[speedy]

hallo stefan, hallo lothar!

nun bin ich aber doch ein wenig verwundert. ich wurde von lothar dazu eingeladen in eurem forum herumzusurfen und mich umzuschauen. und ehrlich gesagt, finde ich es toll, was ihr hier schon so alles zustandegebracht habt. und natürlich ist es für mich auch eine große hilfe wenn ich mich eurer listen bedienen kann. umgekehrt wird aber auch der print-preiskatalog dafür hergenommen und das ist auch für mich ganz okay so.

was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist, dass lothar will, dass wir die selben sammlerpreise angeben. wie er richtig schreibt, kann der internetguide sehr schnell auf neu strömungen reagieren, das ist halt der vorteil des internet. der printkatalog hingegen hat eine gewisse vorlaufzeit was natürlich nachteilig ist. jedoch stelle ich die sicher berechtigte frage, wer würde noch einen preiskatalog kaufen der preise monate später nachdruckt?

nein, die spannung soll und muß erhalten bleiben!!! bis zum erscheinungstermin! das ist doch das um und auf des kataloges. die spekulationen im vorfeld und was die experten dann tatsächlich für das neue jahr vorgeben - wohlgemerkt besprochen von einer gruppe von langjährigen und erfahrenen stationären, wie auch internet-händlern und sammlern.

also wie telefonisch schon mitgeteilt, zusammenarbeit gut und gerne und auch in fast jeder form. ich bin da wirklich für alle ideen offen. aber ich kann mir nicht das grundlegende des preiskataloges, nämlich die sammlerpreise, von anderen diktieren lassen.

ich denke das können alle verstehen.

beste grüße aus der comicwerkstätte wien
günther (speedy) polland

[ComicGuide]

Zitat von speedy

und natürlich ist es für mich auch eine große hilfe wenn ich mich eurer listen bedienen kann. umgekehrt wird aber auch der print-preiskatalog dafür hergenommen und das ist auch für mich ganz okay so.

Noch einmal im Klartext: Wir übernehmen keine Daten aus dem Preiskatalog (oder anderen Quellen) !!!
Es wäre schön, wenn man dies endlich mal auf breiter Basis zur Kenntnis nehmen würde, anstatt immer wieder solche falschen Behauptungen aufzustellen!

Philosophie des Comic Guide ist es, nur Serien in unsere Datenbank aufzunehmen, deren Existenz wir selber nachweisen bzw. nachvollziehen können. In der Praxis heißt das, wir nehmen nur geprüfte Titel bzw. Serien in den Comic Guide auf, die wir (zumindest teilweise) selber vorliegen haben oder schon mal selber in der Hand hatten.
Das hat es etwas mit journalistischer Sorgfalt und Glaubwürdigkeit zu tun.

Frag hierzu gerne mal unsere zahlreichen Mitarbeiter im internen Forum. Hier war dies schon immer Usus, was Dir jeder dort bestätigen kann.

Umgekehrt kann ich es aber auch nicht erlauben, daß Daten aus unserem internen Forum zu anderen Zwecken als z.B. rein privaten zu verwenden. Auch wenn dies hier "nur" ein Forum ist, so gibt es auch hier ein Urheberrecht für die verfassten Beiträge und dies liegt beim jeweiligen Verfasser des Beitrags und beim Comic Guide.

Eine anderweitige Veröffentlichung dieser Daten (insbesondere in größerem Umfang und zu kommerziellen Zwecken) ohne unsere Zustimmung wäre daher ein Verstoss gegen das Urheberrecht...

Zitat von speedy

was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist, dass lothar will, dass wir die selben sammlerpreise angeben. wie er richtig schreibt, kann der internetguide sehr schnell auf neu strömungen reagieren, das ist halt der vorteil des internet. der printkatalog hingegen hat eine gewisse vorlaufzeit was natürlich nachteilig ist. jedoch stelle ich die sicher berechtigte frage, wer würde noch einen preiskatalog kaufen der preise monate später nachdruckt?

Grundsätzlich ist es mir eigentlich ziemlich egal, ob Du im Printkatalog die selben Preise angibst wie wir demnächst im Comic Guide oder nicht. Eine eventuelle Zusammenarbeit wird an dieser Frage alleine sicherlich nicht scheitern.
Aber: Prinzipiell sind die Überlegungen von Lothar zu identischen Preisen im Print- und Online-Bereich sicherlich richtig. Die Comic-Sammlerszene ist einfach zu klein, um mit jeweils 2 verschiedenen Preisen auf Dauer leben zu können oder wollen.
Eigentlich sollte es unser Ziel sein, die ohnehin kleine Sammlerszene zu bündeln und zu vereinigen und nicht weiter zu spalten. Mit abweichenden Preisen im Printkatalog wird aber genau dies erreicht; die Szene wird sich in 2 Preislager teilen, je nachdem wer welche Interessen verfolgt und welche Preise diese Interessen am besten abbilden.

Schon der Katalog unter Hethke'scher Leitung galt ja schon seit Jahren als alles andere als wirklich objektiv bei den Preisen, sondern als überwiegend händlerlastig. Das wird ja mittlerweile wohl auch von den wenigsten Händlern noch bestritten.
Auch wenn es Dir gelingen sollte, diese Entwicklung wieder etwas zurückzudrehen, so wird auch der neue Printkatalog mit Sicherheit immer noch händlerlastig bleiben (wenn vielleicht auch weniger als bisher). Das liegt einfach u.a. in der Natur eines kommerziellen Kataloges.

Bei allem Verständnis für Deine Marketing-Überlegungen zu eigenen Preisen, so bin ich mir ziemlich sicher, daß solch eine Spaltung in 2 Preislager der Szene mittelfristig schaden wird (und damit eben auch dem Preiskatalog und den Händlern). Was hier kurzfristig aus Deiner Sicht noch sinnvoll erscheinen mag, wird sich so vielleicht schon sehr bald als Bumerang erweisen.

Wenn Du den jetzt wirklich möglichen Neubeginn des Preiskataloges nicht leichtfertig aufs Spiel setzen willst, solltest Du Dir Deine Strategie wirklich gut überlegen.
Die Chance für einen 2. Neustart kommt erfahrungsgemäß so schnell nicht wieder!

Vielleicht sollten wir die Frage zu unterschiedlichen Sammlerpreisen im Print- und Online-Katalog hier auch mal öffentlich zur Diskussion stellen. Die Meinungen dazu würden mich wirklich interessieren...

[speedy]

Zitat von ComicGuide

Noch einmal im Klartext: Wir übernehmen keine Daten aus dem Preiskatalog (oder anderen Quellen) !!!
Es wäre schön, wenn man dies endlich mal auf breiter Basis zur Kenntnis nehmen würde, anstatt immer wieder solche falschen Behauptungen aufzustellen!

so eine behauptung hat niemand aufgestellt, richtig ist aber schon das mit hilfe des preiskataloges auf suche gegangen wird welche serien im guide noch vergessen wurden. weiters wurden alle hethke katalogpreise im preisfindungsforum hochgeladen um daran herumzudoktern. für die rechte des kataloges habe ich viel geld bezahlt und ich finde es okay wenn ihr die preise, die bei uns in 33 jahren erarbeitet wurden, in vergleich stellt. aber auch diese arbeit (beginnend mit peter skodzik als wir alle noch in die windeln gemacht haben , später gekauft und übernommen von norbert hethke und auf einen professionellen pfad gebracht der die ganze szene bereichert hat, und nun von mir, hoffentlich noch besser, weitergeführt...) sollte wertgeschätz und nicht ständig heruntergemacht werden.
ich habe mitarbeiter die ziemlich genau sagen können wieviel hörni-hefte von 1970 bis heute angeboten wurden. (jeder darf mal die stückzahl raten ) und wieoft jede einzelne nummer! auch daraus und aus eben dieser jahrelangen erfahrung der leute die am preiskatalog mitarbeiten wurden die preise erarbeitet. ist es da nicht ein bißchen eigenartig zu schreien: das hefte xy brachte auf ebay nur 40% (wahrscheinlich eh nur in zustand 2 und nicht in dem angegebenen zustand 1) wir machen die ganze serie um die hälfte im guide. wohlgemerkt auf unserer jahrelang erarbeiteten preisbasis.
wie gesagt mir liegt es wirklich fern mich da herumzustreiten zu wollen, aber ich finde es schon komisch wenn mir lothar nachdem er mich dazu eingeladen hat bei euch mitzulesen, mir die berechtigung entzieht diese großteils bekannten daten, in einem allgemeinen bibliophilen katalog wiederzugeben.

wenn ich diese kuriose situation weiterspinne müsste ich dann sagen nehmt bitte die hethke-preise fairerweise aus eurem preisfindungsforum heraus, aber das würde ich nur krank finden. genau das gegenteil ist der fall! es wurden sogar preiskataloge von doris hethke zur verfügung gestellt.

eine entscheidende frage scheint mir in diesem zusammenhang doch zu sein ob man das internet zum recherchieren verwenden darf? wenn ich bei euch z.b. "bionicle 1-28" lese und mir selbst liegen nur 15 verschiedene nummern dieser ach so wichtigen serie vor. darf ich dann nur die mir vorhandenen nummern im katalog auflisten oder ist es nicht meine pflicht, besseren wissens und zum wohle der sammlerszene, alle 28 aufzulisten? habe ich damit ein urheberrecht verletzt?
es werden da keine geheimen daten oder listen von mir kopiert, solch ein falscher eindruck sollte da nicht entstehen! für details habe ich sehr fleissige mitarbeiter.
die comicszene ist sehr klein, leider richtig. ich möchte gerne einen ordentlichen katalog herausgeben und lege da wirklich meine ganze energie hinein. ich möchte mich wirklich nicht mit euch herumstreiten sondern zusammenarbeiten. sozusagen gegenseitig befruchten.

nur frage ich mich wie soll diese zusammenarbeit aussehen? was wollt ihr wirklich von mir?
mir scheint der springende punkt ist immer nur: "das ganz macht keinen sinn wenn wir nicht die selben preise haben (o-ton: lothar)".
und der meinung bin ich nicht.

ansonsten würde ich mir wünschen das man mir keine steine in den weg legt. ich mache den katalog weil es mir spaß macht, weil es mir wichtig ist das er wieder richtiger wird. für mich selbst, für jeden sammler und comic-interessierten, für euch!

ich muß mich genug mit druckereien, neuem computerprogramm, druckrechten für abbildung, mitarbeiter-motivation usw. auseinandersetzen. ich hau mich da voll rein und es würde mich freuen wenn ihr mein (unser aller) projekt, die bibel der szene, den comicpreiskatalog wohlwollend unterstützt.

damit ich mich wieder an die arbeit setzen kann und nicht stundenlange verteidigungsmails verfassen muß.

in diesem sinne
viele grüße an alle
aus der comicwerkstätte wien
günther

[Matthias]

aber ich kann mir nicht das grundlegende des preiskataloges, nämlich die sammlerpreise, von anderen diktieren lassen

Ja, kann ich sehr gut verstehen. Allerdings kann ich - mit Verlaub - nicht verstehen, warum die Zusammenarbeit mit dem comicguide Vorbedingung für die inhhaltliche Gestaltung des Preiskatalogs sein soll. Günter Polland tritt als Herausgeber die Hethke-Nachfolge an u. ist doch als solcher wie ich es sehe völlig autonom in seinen Entscheidungen.

Gruß

Matthias

[Anton]

@ speedy:

Eine ganz bescheidene Frage: Wird der von Dir produzierte Print-Preiskatalog etwa nicht in der normalen Schreibweise mit Groß- und Kleinschreibung produziert?

Hoffentlich nicht in dieser makabren Anhäufung von Nur-Kleinbuchstaben. Deine Beiträge sind mit Abstand am schwersten zu lesen, ich kann mich mit dieser Schreibweise nicht anfreunden.

Ungeachtet dessen wünsche ich Dir auf Deinem Weg sehr viel Erfolg.

Gruß, Anton.

[speedy]

Zitat von Anton

@ speedy:

Eine ganz bescheidene Frage: Wird der von Dir produzierte Print-Preiskatalog etwa nicht in der normalen Schreibweise mit Groß- und Kleinschreibung produziert?

Hoffentlich nicht in dieser makabren Anhäufung von Nur-Kleinbuchstaben. Deine Beiträge sind mit Abstand am schwersten zu lesen, ich kann mich mit dieser Schreibweise nicht anfreunden.

Ungeachtet dessen wünsche ich Dir auf Deinem Weg sehr viel Erfolg.

Gruß, Anton.

hallo anton!

danke für die wünsche. keine angst im katalog bleiben großbuchstaben in der grösse die ihnen zusteht und mein kauderwelsch wird auch noch korrektur gelesen damit sich keiner mit meinen rechtschreibfehlern auseinandersetzen muß.

grüße aus wien
günther

[underduck]

Darum geht es jetzt nicht Matthias. Es geht aktuell um die Nutzung unserer Daten aus dem ComicGuide, die von Peter Skodzik in den letzten Jahren einfach nicht in den Hethkekatalog eingepflegt wurden. Das ist wirklich sehr viel, was da fehlt! So hat Günther Polland diese Daten gekauft.
Es kann jetzt nicht der Sinn unserer Arbeit sein, tausende von Daten an einen Katalog zu verschenken, der unserer aufwendigen Leistungen im internen Index- und Preisfindungsforum später mit anderen Preisen und Vorstellungen torpediert.

[The Watcher]

Zitat von underduck

Darum geht es jetzt nicht Matthias. Es geht aktuell um die Nutzung unserer Daten aus dem ComicGuide, die von Peter Skodzik in den letzten Jahren einfach nicht in den Hethkekatalog eingepflegt wurden. Das ist wirklich sehr viel, was da fehlt! So hat Günther Polland diese Daten gekauft.
Es kann jetzt nicht der Sinn unserer Arbeit sein, tausende von Daten an einen Katalog zu verschenken, der unserer aufwendigen Leistungen im internen Index- und Preisfindungsforum später mit anderen Preisen und Vorstellungen torpediert.

Verfolge hier gerade die Uneinsichtigkeit des Datenaustausches bezüglich der Sammlerpreise, alle haben sich doch irgendwann im Vorfelde beim Hethke/Skodzik Katalog bedient und nun regen sie sich auf, daß Daten aus dem Guide übernommen werden könnten, dies finde ich persönlich sehr schwach!

[underduck]

Die Preise wurden nicht per Knopfdruck hochgeladen, sondern aufwendig per Hand in ein, für die Öffentlichkeit, unsichtbares Arbeitsforum geschrieben. Es wird dort auch nicht daran herumgedoktort, sondern nur mit unseren Daten verglichen.

Aber bevor du dich daran störst, solltest du dich bitte mal auf anderen Comic-Webseiten umschauen, wo in aufwendigsten Präsentationen sogar mit dem Hinweis Katalogwert Hethke 2008 schon jetzt die nächste Käufergeneration vom Kauf deiner 2009er Ausgabe abgehalten wird. Wenn du Beispiele brauchst, dann schicke dir gerne ein paar Links per Persönlicher Nachricht zu.

--
Allerbeste Grüße aus den Werkstätten des Comic Guide
Lothar

[mschweiz]

Interessant wird es dann, wenn die Preise massiv voneinander abweichen, also mehr als sagen wir 25%. Hier würde es die Sammlerszene sicher begrüßen, wenn die beiden "Lager" diese stark unterschiedlichen Preise und ihr Zustandekommen diskutieren und so "Fehler / falsche Einschätzungen" auf ein Mindestmaß reduzieren würden.

[Ernst des Lebens]

Sorry, fürs OT! Aber kann es sein, das der Mick Baxter besonders intensiv am mschweiz hängt? Der Mick verfolgt ihn ja praktisch quer durchs ganze CGN und untersucht seine Beiträge genauestens mit der ... Das fällt echt auf.

[Racing.Rainer]

Vielleicht mach Ihr euch mal wegen der Preise um folgendes Gedanken.

Dies ist eine reine und sehr wilde Spekulation um Onkel Dagobert Don Rosa Album Nr.8
Preisbesprechung im Mai 2007 für Katalog 2008
Fakt ist: Vergriffenen Alben der Serie steigen stark im Preis. Irgendeiner kennt die Menge die noch vom Verlag lieferbar ist und den Absatz im Monat. Daraus wird errechnet das Band 8 im Sommer 2007 vergriffen ist und beim erscheinen des Kataloges höher gehandelt wird. Vielleicht kannte jemand die tatsächliche Auflage und wusste das es weniger Nr.8 Exemplare gibt als in der Serie üblich. Der Preis von 40,- Euro wäre dadurch gerechtfertigt gewesen und ich persönlich hätte da auch zugestimmt. Das ich den Band jetzt noch als Neuware zum Neupreis anbieten kann, und der momentane wert halt Neupreis ist, sagt nichts darüber aus das der Wert sicherlich in kurzer Zeit auf 20,- Euro oder mehr steigen kann. Denn als ich die Nr.8 nicht mehr auf Ebay anbot stieg ein Exemplar als Ebayauktion auf über 20,- Euro.

Welchen Wert würdet Ihr als Preis ansetzen ???

Für den 2009er Katalog der Herbst 2008 kommt schlage ich 20,- Euro vor
und für den Guide den aktuellen Neupreis von 8,60 Euro der dann in paar Wochen nach oben korregiert werden muss.

-------
Fazit für mich:
Der Printkatalog muss die Entwicklung vorraussagen und einen Jahresdurchschnittswert angeben.
Der Onlinekatalog muss theoretisch sofort in Echtzeit auf Preisschwankungen reagieren und den aktuellen Tagespreis (wie an der Börse) anzeigen.

Beides ist in der realität nicht erreichbar, aber man muss gemeinsam das beste daraus machen.

[Nicht die Dani]

Ich halte ehrlich gesagt, von beidem nichts.

Ich geh mal davon aus, dass ich ein Sammler bin. Wenn ich ein fauler Sammler bin, geh ich erst mal im Guide schauen, da muss ich nur den Titel eingeben, und er spukt alles aus. Im Katalog muss ich blättern bis ich den Titel mal finde.

Dann kommt noch dazu. Wenn ich mit dem Preiskatalog zum Händler gehe und meine Sammlung verkaufen will, bekomme ich sowieso nur einen geringen Bruchteil dessen, was im Katalog vermerkt ist. Und was ist da realistisch dabei.
Meine Sammlung hat einen Wert, den keiner bereit ist zu zahlen. Wenn es dann auch noch den Guide gibt, wo der Wert um einiges geringer angegeben ist, nach was richte ich mich dann. Nach einigermassen realistischen Preisen oder nach den teilweise unrealistischen Preisen aus dem Katalog? Alles natürlich aus der Sicht des Sammlers.

Normalerweise sollten die Preise nur von Sammlern gemacht werden, ohne dass Händler reinpfuschen.

[Racing.Rainer]

Zitat von Nicht die Dani

Ich halte ehrlich gesagt, von beidem nichts.

Ich geh mal davon aus, dass ich ein Sammler bin. Wenn ich ein fauler Sammler bin, geh ich erst mal im Guide schauen, da muss ich nur den Titel eingeben, und er spukt alles aus. Im Katalog muss ich blättern bis ich den Titel mal finde.

Dann kommt noch dazu. Wenn ich mit dem Preiskatalog zum Händler gehe und meine Sammlung verkaufen will, bekomme ich sowieso nur einen geringen Bruchteil dessen, was im Katalog vermerkt ist. Und was ist da realistisch dabei.
Meine Sammlung hat einen Wert, den keiner bereit ist zu zahlen. Wenn es dann auch noch den Guide gibt, wo der Wert um einiges geringer angegeben ist, nach was richte ich mich dann. Nach einigermassen realistischen Preisen oder nach den teilweise unrealistischen Preisen aus dem Katalog? Alles natürlich aus der Sicht des Sammlers.

Normalerweise sollten die Preise nur von Sammlern gemacht werden, ohne dass Händler reinpfuschen.

Für Onlinekäufer ist der Guide das praktischere Nachschlagewerk.
Aber wie willst du auf einer Comicbörse, Flohmarkt oder beim Händler um die Ecke die Guidepreise abfragen ?
Da ist der Katalog im vorteil und nicht jeder ist dauernd online der zu hause über seine Comics grübelt.


Zu den Ankaufspreisen von Händlern kann ich immer nur sagen das der Händler was verdienen muss weil es sein Beruf ist und er davon leben muss !!!

Ein Ankauf beinhaltet so viele Faktoren das das den Rahmen sprengen würde. In der Regel bezahlt man im Ankauf 30% vom Katalogpreis.
Rechnet man gebrauchten Tim und Struppi Satz in Z1 (228,- Euro Neupreis)würde der (bei 60%) einen Katalogpreis von 136,80 Euro haben. Wenn ich hier die 30% Katalogpreis ansetze komme ich auf 41,- Euro Ankaufspreis was völliger Quatsch ist. Da ich so einen Satz schnell und öfters für 140,- Euro los werden kann wäre ich bereit bis zu 100,- Euro zu bezahlen was einen Ankaufspreis von 70% Katalogpreis entspricht.

Kommt man mir aber mir einen Satz Comics mit gleichen Katalogwert bei der ich seit 2 Jahren einen Satz auf Lager habe ohne das er in diesen Zeitraum verkauft wurde, muss ich davon ausgehen das ich mein Geld erst in Jahren wieder reinbekomme und werde nur einen Bruchteil von dem bezahlen.

Als Händler lebt man von dem Wissen über Nachfrage und Angebot und von den guten Kontakten zu den Sammlern.
Weis ich das Sammler A eine Serie besitzt und das Sammler B diese Serie sucht dann verdiene ich mein Geld in dem Ich mit der Serie handel.
Das geht dann soweit das ich manchmal Sammler A mit viel Geld überreden muss das er die Serie überhaupt verkauft. Manchmal vermittel ich so einen Kontakt und verdiene gar nichts wenn ich dadurch meine Stammkunden glücklich mache. Es bringt dann mehr das diese beiden Sammler mir als Kunden treu bleiben.

Es ist auch ein Unterschied ob ein wildfremder mir was verkaufen will oder jemand der die Comics bei mir gekauft hat.

Dann gibt es noch Sammlungaufkäufe die den Rahmen mancher Händler sprengen. Kauf mal eine Sammlung mit 10000 Comics und lagert die irgendwo zwischen. Oder kauft 1000 Comics die einen Katalogpreis von 50000,- Euro haben. Gebt Ihr gerechtfertigte 30% Kat müsst Ihr 15000,- Euro hinblättern (eventuell in bar), könnt Ihr nur 5000,- locker machen bietet Ihr nur unrealistische 10% obwohl Ihr wisst das es zu wenig ist.

Dann gibt es auch immer wieder Leute die ausgesuchte Flohmarktstapel anbieten. 50 Hefte aus 50 Serien in Zustand 2-3 mit einen vom Kunden errechneten Katalogpreis von 100,- Euro. Ein Blick von mir und ich weis das ich maximal 10 Hefte für Stk. 1,- Euro in einer Grabbelkiste in den nächsten 1-2 Jahren loswerde. Soll ich sagen ich gebe die 5,- Euro oder tut mir leid kein Interesse ? Der Kunde sieht zu diesen Zeitpunkt ein ähnliches Heft bei mir im Laden zum Preis von 10,- Euro und hält mich für einen Abzocker nur weil er nicht weis das seine Nummern geramscht wurden und mein Heft für 10,- Euro nicht.

All diese Faktoren sollte man berücksichtigen bevor man Urteilt.

[underduck]

Nochmal kurz zur Information für alle Leser und Mitarbeiter hier und im Preisfindungsforum.

Ich habe dieses Thema vielleicht doch etwas zu früh gestartet, denn die über 90.000 Preise sind ja noch nicht aus meiner Access-Datei in den Guide hochgeladen worden.

Erst, wenn wir im Comic Guide selbst die Preise für Z 0-1, Z 1, Z 2, Z 3 und Z 4 anzeigen, kann man hier über realistische Preise reden und streiten. Vorher befasst ihr euch hier hauptsächlich noch mit Spekulationen.

[Nicht die Dani]

Kommen wir zum Schluss. Bald ist ein Preiskatalog überflüssig. Klar kann man den Katalog mit auf die Börse nehmen. Stehen aber andere Preise wie im Guide drin.
Und es gibt auch die Handys über die man ins Internet kann. Sie werden immer besser und schneller. Warum einen Katalog mitschleppen, wenn ich übers Handy ins Internet kann?

Das Zeitalter ist einfach vorbei, was Kataloge in Buchform anbelangt. Bin gespannt, wann manche Händler das merken (damit meine ich nicht dich racing.rainer, sondern die Erfasser des Preiskatalogs).

Und was die Preisfindung anbelangt, dass ist Ansichtssache. Ob es nur durch Händler und ein bis zwei Sammler geschieht, durch viele Sammler und wenig Händler oder durch nur Sammler einen Unterschied wird man immer sehen.