Erste Bilder 2013 und Nachlese

[underduck]

Da viele Infoseiten im Netz nur dieses CGN-Thema hier verlinken, nochmal der Hinweis, dass es hier im Forum viele Themen mit Bildern und Infos aus München gibt.

Einfach aufs Bild klicken und Thema wählen.

[zwergpinguin]

Hier noch zwei die über München berichten
Oh ja!

comicgate
http://www.comicgate.de/Messe-und-Au...chen-2013.html

zwerchfell videobericht zeitgeist 187
http://zwerchfellverlag.de/fur-die-a...ist-folge-187/

[Schlimme]

Offener Brief der im Alten Rathaus untergebrachten Kleinverlage:

http://comicsolidarity.weebly.com/index.html

[eck@rt]

Zitat von Schlimme

Offener Brief der im Alten Rathaus untergebrachten Kleinverlage:

Das ist ja wohl kaum hilfreich, die Situation zu verbessern.

eckrt

[74basti]

Wir betrachten es als angemessen, einen finanziellen Ausgleich für die Anerkennung der Problematik und gemachten Fehler in Form einer Erstattung an die Aussteller im Alten Rathaus zu erhalten.

Das hat, bei allem Verständnis, dann doch einen schalen Beigeschmack

[Laburrini]

Hallo Ihr Lieben, hallo auch Eckart,

ich weiß nicht, ob Euch der Sachverhalt wirklich deutlich geworden ist.
a) Es kam am Sonntag im Alten Rathaus sozusagen zu einem vorzeitigen Abbruch der Veranstaltung, es gab wirklich keine Besucher, wie Ihr auf den Fotos auf unserer Seite erkennen könnt. Wir haben für den Tag den vollen Standpreis bezahlt, diese hätten wir gerne zurück. Für eine nichterbrachte Leistung. Und diese sollten die Veranstalter wiederum der Stadt München in Rechnung stellen, die die Festivitäten am Marienplatz zugelassen hat.
Ich finde das nicht "schal", sondern eigentlich ziemlich fair.

b) Zu dem, was hilfreich ist oder nicht:
Natürlich ging diesem Brief ein Mailverkehr zwischen mehreren Ausstellern und den Veranstaltern voraus. Leider wurde uns nicht der Eindruck vermittelt, dass man unser Anliegen versteht, im Gegenteil, im Comic-Report Interview mit den Veranstalter werden sogar Fakten negiert. Bereits beim letzten Comicfest 2011 lief es für viele der Indies sehr schlecht und viele der Kritikpunkte stimmten schon damals mit denen von 2013 überein. Wie man sieht, sind 2013 wesentlich schon wesentlich weniger Kleinverlage gekommen.

Wenn man das Gefühl bekommt, nicht gehört zu werden, muss man vielleicht etwas lauter werden. Das erscheint vielen vielleicht zu polemisch, aber wir hatten leider absolut den Eindruck nicht mehr voran zu kommen.
Wir haben uns trotzdem bemüht unser Anliegen sachlich vorzutragen. Ich hoffe, Ihr habt Verständnis.

[G.Nem.]

Zitat von Laburrini

(...)Wir haben für den Tag den vollen Standpreis bezahlt, diese hätten wir gerne zurück. Für eine nichterbrachte Leistung. (...)

Wie hoch war die Standgebühr? Um welche Beträge geht es da?

[Laburrini]

100 Euro plus Umsatzsteuer!

Hierbei erwähnen wir nicht die weiteren Ausgaben der Aussteller wie z.B. Hotelkosten, Anreisekosten und Verpflegung. Machen wir aber nicht.
Bei einigen sind dabei mehr als 1000 Euro zusammengekommen.

Ihr seht also, es geht uns mehr darum, dass die Belange der kleinen Verlage ernst genommen werden. 2011 war das nicht so und der aktuelle Mailverkehr und Interviews zeigen das auch nicht. Wir wollen den Veranstaltern mitteilen, dass noch weniger kleine Verlage kommen werden können, wenn sie nicht ihre Einstellung ändern.

[Hinnerk]

Bei allem Verständnis für die Probleme der kleineren Verlage, allgemein und in diesem besonderen Fall, denke ich dass ihr die Büchse der Pandora geöffnet habt.
Die AGBs zukünftiger Comic-Veranstaltungen werden wohl deutlich an Länge zunehmen.

[Laburrini]

Hallo Hinnerk,
zu deiner Anmerkung:
a) Es gab bei diesem Festival überhaupt keine AGB, was ich per se etwas problematisch finde.
b) Das muss ja nichts Schlechtes sein. Dann weiss man, woran man ist.
c) Auch wenn es vielleicht den Anschein hat. Wir sind nicht die einzigen, die massive Probleme mit dem Festival hatten. Auch bei grösseren Verlagen ist ein Brief an die Veranstalter im Gespräch.
Sowas passiert selten in der Comicszene

[G.Nem.]

Zitat von Laburrini

(...)Wir sind nicht die einzigen, die massive Probleme mit dem Festival hatten. Auch bei grösseren Verlagen ist ein Brief an die Veranstalter im Gespräch.(...)

Tut mir leid, aber ich halte derlei Gerüchte-Veröffentlichungen für schlechten Stil.

[Mick Baxter]

Zitat von Hinnerk

Bei allem Verständnis für die Probleme der kleineren Verlage, allgemein und in diesem besonderen Fall, denke ich dass ihr die Büchse der Pandora geöffnet habt.
Die AGBs zukünftiger Comic-Veranstaltungen werden wohl deutlich an Länge zunehmen.

Über Erlangen wird man natürlich auch mal reden müssen.
Und das nicht nur wegen der im COMIC REPORT wiedergegebenen Äußerungen von Bodo Birk.

[DS_Nadine]

Wenn der Platz gesperrt war und somit kaum ein durchkommen für potentielle Besucher mit Familie ist das ein Ausfall der früher hätte kommuniziert werden müssen; für den der Veranstalter freilich nicht in letzter Instanz verantwortlich ist aber dennoch Ansprechpartner ist und diese Ansprüche gegenüber der Stadt geltend machen muss. - Da gibt es gar nichts dran zu Diskutieren, wenn doch ist das 'schlechter Stil'.

[eck@rt]

Fairerweise sollte man abwarten, was Heiner und Michael zu den Vorwürfen zu sagen haben. Bedenkt doch bitte, dass die beiden einen unerhört stressigen Job zu erledigen hatten, mit zusätzlichen Handicaps durch die Regenflut und den Cupgewinn der Bayern. Wenn sie nicht selbst im Alten Rathaus zugegen waren, heißt das möglicherweise, dass sie andere Personen damit beauftragt hatten, dort für einen guten Ablauf zu sorgen.

Bedenkt bitte auch, dass so ein Comicfestival für die "austragenden" Städte längst nicht so bedeutsam ist, wie wir uns das wünschen. In München wie in Erlangen sind diese Festivals nur eins von vielen. Es geht also nicht alles nach dem Wunsch der Veranstalter. Jetzt nachträglich Forderungen gegen die Stadt zu erheben, wäre sicher nicht gut. Dann sagt die Stadt möglicherweise: Wir wollen keinen Ärger, also unterstützen wir künftig Leute aus anderen Bereichen, die kooperativ und wenige nervig sind.

Meine persönliche Meinung: Die "Verteilung" von Verlags- und Miniverlags- und Händlerständen könnte anders aussehen. Dann würden alle Seiten von den Vorzügen der anderen profitieren. Dennoch ein Wort an die Aussteller im Alten Rathaus: Zu euch konnte jeder kommen, ohne Eintritt zu bezahlen. Das war ein großes Entgegenkommen seitens der Veranstalter, denn ein Rathaus mitten in der Stadt kriegt man nicht einfach so für lau.

Fair bleiben und sich freuen auf München 2015!

eckrt

[DS_Nadine]

Zitat von eck@rt

Bedenkt bitte auch, dass so ein Comicfestival für die "austragenden" Städte längst nicht so bedeutsam ist, wie wir uns das wünschen. In München wie in Erlangen sind diese Festivals nur eins von vielen. Es geht also nicht alles nach dem Wunsch der Veranstalter. Jetzt nachträglich Forderungen gegen die Stadt zu erheben, wäre sicher nicht gut. Dann sagt die Stadt möglicherweise: Wir wollen keinen Ärger, also unterstützen wir künftig Leute aus anderen Bereichen, die kooperativ und wenige nervig sind.

Es geht um eine Vergabe von Veranstaltungsflächen die sich gegenseitig blockieren, alles andere ist völlig irrelevant. Ich behalte auch kein kaputtes Produkt weil ich dem Verkäufer dankbar sein kann, dass ich bei ihm etwas kaufen durfte und keinen Ladenverbot möchte.

Als jemand der wie Du engengiert in Comics ist würde ich mir da auch mehr Selbstvertrauen wünschen. Und wenn die Stadt München tatsächlich keine einsicht zeigt: So be it! - Wenn man nicht willkommen ist, bleibt man zu Hause.

Zitat von eck@rt

Dennoch ein Wort an die Aussteller im Alten Rathaus: Zu euch konnte jeder kommen, ohne Eintritt zu bezahlen.

Ja, aber das steht ja auch nicht zur Diskussion.

Zitat von eck@rt

Das war ein großes Entgegenkommen seitens der Veranstalter, denn ein Rathaus mitten in der Stadt kriegt man nicht einfach so für lau.

Ich nehme an die 100€ pro Tisch pro Tag (wenn ich das hier richtig gelesen habe) haben mehr als geholfen das zu finanzieren.

[underduck]

Kurze Frage an die Indies:

Erhofft ihr euch hier im CGN eine Antwort von den Veranstaltern Heiner und Micha, oder warum wird die Thematik jetzt vom CF (Comicfestival 2013 - positives und negatives) hier ins CGN verlagert?

[thowi]

Zitat von underduck

Kurze Frage an die Indies:

Erhofft ihr euch hier im CGN eine Antwort von den Veranstaltern Heiner und Micha, oder warum wird die Thematik jetzt vom CF (Comicfestival 2013 - positives und negatives) hier ins CGN verlagert?

Eine Verlagerung sehe ich da nicht, Sarah hat sich lediglich gegen die Bemerkung "schaler Beigeschmack" gewehrt. Offenbar zu Recht, wenn ich Folgendes lese.

[eck@rt]

Zitat von DS_Nadine

Als jemand der wie Du engengiert in Comics ist würde ich mir da auch mehr Selbstvertrauen wünschen.

Selbstvertrauen? Nenn es lieber Erfahrung. Ich habe "Erlangen" von Anfang an begleitet, und das Festival stand mehr als einmal auf der Kippe.

Und wenn die Stadt München tatsächlich keine einsicht zeigt: So be it! - Wenn man nicht willkommen ist, bleibt man zu Hause.

Wenn das Festival München wegfällt, hat die Szene insgesamt einen Riesenverlust. Der rechnet sich nicht in Geld.

Ja, aber das steht ja auch nicht zur Diskussion.

Heißt das, geschenkt nimmst du gern was, aber Ansprüche bleiben immer?

Ich hab in Erlangen (ja, nur in Erlangen, aber auch nur aus persönlichen Gründen) immer einen Stand. Da gab es gute Zeiten und schlechte Zeiten. Das Festival als Ganzes infrage zu stellen, hätte ich mich nie getraut. Ich hab einen Schimmer, wie schwer es für den Veranstalter ist, ein großes Festival in einer Großstadt zu leiten. Da es offenbar Gesprächsbedarf gibt, rege ich an, Heiner und Michael äußern sich. Ob das öffentlich sein muss, bleibt ihnen überlassen.

Vielleicht sind sie aber noch immer so groggy, dass sie sich erst mal einen wohlverdienten Urlaub gegönnt haben und deswegen hier nichts sagen.

eckrt

[underduck]

Zitat von ali@thowi

...Offenbar zu Recht, wenn ich Folgendes lese.

Was ist denn da Folgendes zu lesen gewesen?

[DS_Nadine]

Zitat von eck@rt

Selbstvertrauen? Nenn es lieber Erfahrung. Ich habe "Erlangen" von Anfang an begleitet, und das Festival stand mehr als einmal auf der Kippe.


Wenn das Festival München wegfällt, hat die Szene insgesamt einen Riesenverlust. Der rechnet sich nicht in Geld.

Es geht mir nicht um das Festival sondern um den Indie Bereich im Rathaus und auch nur um die sich gegenseitig behindernden Buchungen.

Zitat von eck@rt

Heißt das, geschenkt nimmst du gern was, aber Ansprüche bleiben immer?

Ich nehme überhaupt nichts geschenkt, ich beobachte das hier nur und die Aussage hat nichts mit dem Thema zu tun.

Natürlich ist der freie Eintritt ein feiner Zug des Veranstalters. Das ändert aber nichts daran das Stände Bezahlt und Hotels gebucht worden sind für einen Tag der quasi nicht stattfand. Und der Vertrags- und Ansprechpartner für dieses nicht abstreit- oder schönredbare Problem für den Aussteller ist der Veranstalter und für den wiederum der Vermieter, also die Stadt.

Zitat von eck@rt

Ich hab in Erlangen (ja, nur in Erlangen, aber auch nur aus persönlichen Gründen) immer einen Stand. Da gab es gute Zeiten und schlechte Zeiten. Das Festival als Ganzes infrage zu stellen, hätte ich mich nie getraut.

Das habe ich nicht getan und wenn es doch so rüberkam entschuldige ich mich dafür. Ich bezog mich nur auf die Indies.

Zitat von eck@rt

eckrt

Trotz der grundverschiedenen Auffassungen freut es mich aber, dass der Ton so freundlich bleibt.

[eck@rt]

Ich verstehe durchaus, dass jemand sauer ist, der vier Tage gebucht hat und nur drei Tage bekommt. Wir sollten das aber hier nicht auf Stammtischebene diskutieren, denn nur Heiner und Michael sind kompetent genug, das Problem zu bereden und Lösungen anzubieten. Warten wir, bis sie sich melden, hier im Forum oder auf den Offenen Brief bei einem der Betroffenen. Vielleicht ist es leichter zu lösen ohne die Kommentare in einem Forum.

eckrt

[zwergpinguin]

Haben sie doch
http://comicsolidarity.weebly.com/index.html
siehe unter Anlagen: Kwimbi
und
http://www.comic-report.de/index.php...nterview-kompa

[Michi]

Heiner und Michael haben durch ihre bisherigen Antworten den offenen Brief leider erst provoziert. Bisher hat man Missstände entweder klein (oder gar ganz weg) geredet oder die Verantwortung abgeschoben - dann auch noch ausgerechnet an Leute wie Gerhard Schlegel, die ganz privat und ohne eigentliche Zuständigkeit versucht haben, die Missstände im Alten Rathaus so gut es ging auszubügeln. Oder neolibaralen Stuss von Angebot und Nachfrage gefaselt und die Schuld einfach mal an die Betroffenen zurückgewiesen, auch wenn diese anführen, dass sie auf deutlich kleineren Veranstaltungen deutlich besser verkauft haben ...

Warum man nicht einfach mal sagt: "Tut uns Leid, das ist schief gelaufen, da haben wir falsch geplant, wir geloben Besserung!"; warum man vor, während und nach der Festival dauerhaft den Eindruck erweckt, der Indie-Bereich interessiere die Festivalleitung nicht im geringsten, und es auch nicht für nötig hält, an dieser Sichtweise irgendetwas zu ändern (den Ruf hatten sie ja schon 2011 weg). Ich verstehe es nicht.

Wenn der scharfe Tonfall des offenen Briefes hier auch einige überraschen mag - er kommt nicht aus dem Nichts. Er ist quasi die letzte (und leider notwendige) Instanz wider eines rhetorischen Leugnungsslaloms auf Seiten der Festivalleitung, der leider immer weniger Hoffnung darin sehenlässt, dass das CFM 2015 noch irgendwie eine erstrebenswerte Veranstaltung für die Independent-Verlage sein könnte. Hoffen wir, dass die beiden jetzt endlich den Schuss hören. Noch lässt sich das alles im Guten klären. Der offene Brief ist ja schließlich genau das - offen für Diskussionen, für Vorschläge, für Entschuldigungen, für Wege zur (leider nötigen) Wiedergutmachung. Jetzt müssen die beiden einfach mal ihren Stolz überwinden und sich einsichtig zeigen. (Herrgott, wenigstens so tun, als wären sie's!) Viel mehr Chancen werden sie nicht bekommen.

[underduck]

Hallo "Michi",

nach solchen Sätzen hier im CGN-Forum vom Comicfestival München solltest du unseren Lesern bitte mitteilen wer du bist. Es wäre ohne Problem möglich, dir den Nicknamen und Avatar aus dem CF auch hier im CGN zu geben.

Ich fände das einfach nur fair.

[Mick Baxter]

Spielt aber keine Rolle. Auch wenn das deinem Verständnis eines Forums ("Jeder Teilnehmer muß für mich Tag und Nacht telefonisch erreichbar sein") widerspricht.