Fragen und Antworten rund um die Sammelbände

[underduck]

Ist aber nicht schlimm, wenn du von dieser SaBa-Preisfindung nicht viel hältst. Wir machen trotzdem mal weiter damit, da wir uns nicht nur an eBay orientieren, sondern auch unseren Anbietern im CMP eine halbwegs realistische Preisanregung mitgeben wollen.

[zwergpinguin]

Zitat von underduck

...sondern auch unseren Anbietern im CMP eine halbwegs realistische Preisanregung mitgeben wollen.

Dazu wäre es auch schön, die Sabas mit in den CG aufzunehmen.

[Pilgrim]

@ bonixus

beobachtest du die 5 Bände bei ebay, 2 mal Spinne 8, 2 mal FV 3 und einmal Das neue super Hit Comic? Gutes Beispiel für eine individuelle Preisentwicklung...mehr als nen Zehner hätte ich dafür nicht hingelegt.

[bonixus]

@ Pilgrim

Ja, 20 Euro habe ich geboten, und ich glaube, unser zwergpinguin war auch mit von der Partie.
Ich sammle die SaBas nicht auf Vollständigkeit aller Varianten, sondern nach Zustand (mind.
1-2). Da ist einfach nicht viel zu finden.
Ich denke aber nicht, dass man 4 Bände 100 Seiten in Z(1-2) noch für ´nen Zehner bekommt...

[Pilgrim]

Zitat von bonixus

@ Pilgrim

Ja, 20 Euro habe ich geboten, und ich glaube, unser zwergpinguin war auch mit von der Partie.
Ich sammle die SaBas nicht auf Vollständigkeit aller Varianten, sondern nach Zustand (mind.
1-2). Da ist einfach nicht viel zu finden.
Ich denke aber nicht, dass man 4 Bände 100 Seiten in Z(1-2) noch für ´nen Zehner bekommt...

Ooch, ich denke schon, da ist der Run nicht so stark wie bei den Superbänden. Wenn`s nicht klappt, muß ich mich aber auch nicht ärgern
Wer bei BSV Williams auf Variantenvollständigkeit sammelt, hat Mitleid verdient - er wird nie komplett werden.

[michidiers]

Zitat von bonixus

@ Pilgrim

Ja, 20 Euro habe ich geboten, und ich glaube, unser zwergpinguin war auch mit von der Partie.
Ich sammle die SaBas nicht auf Vollständigkeit aller Varianten, sondern nach Zustand (mind.
1-2). Da ist einfach nicht viel zu finden.
Ich denke aber nicht, dass man 4 Bände 100 Seiten in Z(1-2) noch für ´nen Zehner bekommt...

Ich habe diese Auktion auch beobachtet und war kurzzeitig auch Höchstbietender. Es zeichnete sich aber ab, dass sich da bei etwa ab 10 Euro zwei Bieter gegenseitig hochgeboten haben, da habe ich es aufgegeben, mitzubieten. Ausserdem wollte meine Frau eine Stunde vor Angebotsende mit mir in die Sauna fahren und so habe ich das Ergebnis erst heute mogen lesen können.

[Pilgrim]

Diese Preistreiberei nervt unglaublich! Warum bebietet man einen Artikel der 10 Tage läuft am ersten Tag und legt auch noch ständig nach? Wieso ist es so problematisch, einfach kurz vor Schluß sein Höchstgebot einmalig abzugeben, ohne sich in tausend Schritten an das Höchstgebot zu tasten und am Ende doch zu verlieren? Keine Ahnung! Hierbei geht`s nicht um den vorliegenden Fall, ich meine das allgemein.

Bietet wie Männer, nicht wie Mäuse!!!

[bonixus]

@Pilgrim

Du sprichst mir aus der Seele....

[marvel4ever]

könnt ihr bitte die varianten in zukunft bei allen serien untereinander anstatt nebeneinander listen/ergänzen/einfügen/usw - ist wesentlich übersichtlicher

beispiel:

(FBI)
Saba 6 mit Nr. 2 ,3 ,6 (2c); 2, 5, 6 (pg); 2, 3, 7 (bo)

Saba 6 mit Nr. 2, 3, 6, (2c)
Saba 6 mit Nr. 2, 5, 6, (pg)
Saba 6 mit Nr. 2, 3, 7, (bo)

mag zwar etwas mehr arbeit sein, aber wesentlich übersichtlicher

[bonixus]

Du hast recht, was die Übersichtlichkeit angeht. Insbesondere, wenn man nur nachsehen will,
ob eine nachzutragende Variante schon verzeichnet ist oder nicht.
Man nimmt sich nur nicht immer die Zeit, ...
Werde mich bemühen, daran zu denken.
Die FBI-SaBas sind schonmal sortiert .

[marvel4ever]

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWN:IT&ih=004

Das ist z.B. ein Grund dafür, das ich der Preisfindung gegenüber etwas skeptisch bin.

[underduck]

Auf der neuen Privat-Müllhalde eBay kann natürlich auch mal ein rush1* einen "Schnapper" machen. Bin mal gespannt, was er da geliefert bekommt ...

... kommt mir irgendwie doch sehr bekannt vor, dieser rush1* ...

[marvel4ever]

Zitat von underduck

Auf der neuen Privat-Müllhalde eBay kann natürlich auch mal ein rush1* einen "Schnapper" machen. Bin mal gespannt, was er da geliefert bekommt ...

... kommt mir irgendwie doch sehr bekannt vor, dieser rush1* ...

[FrankDrake]

Ich denke in den letzten 2 Jahren hat sich bei den SB einiges in Preislicher Hinsicht getan, es gibt auch immer mehr Sammler (möglicherweise die, die schon fast alles haben).
Also warum nicht dem Hethke folgen und die SB in die alphabetischen Listen des normalen Preisfindungsforum einfügen?
Ich weiss für UD würde dies noch mehr Arbeit bedeuten, aber andererseits wäre dies viel übersichtlicher und man hat auch noch eine zweite Meinung, neben dem Hethke.

[FrankDrake]

Zitat von FrankDrake

Ich denke in den letzten 2 Jahren hat sich bei den SB einiges in Preislicher Hinsicht getan, es gibt auch immer mehr Sammler (möglicherweise die, die schon fast alles haben).
Also warum nicht dem Hethke folgen und die SB in die alphabetischen Listen des normalen Preisfindungsforum einfügen?
Ich weiss für UD würde dies noch mehr Arbeit bedeuten, aber andererseits wäre dies viel übersichtlicher und man hat auch noch eine zweite Meinung, neben dem Hethke.

Vielleicht sollten wir diesen Gedanken nochmal aufgreifen

[harecosa]

Wer kann mir helfen?!
Ich versuche weitere Sammelbände, die im (ehemaligen) Hethke-Comic-Katalog fehlen zu listen und zu bewerten. Besonders mit der Bewertung von Comics, die ich nicht sammle bin ich überfordert.
Die Preise der bisher im Comic-Katalog aufgeführten Sammelbände sind größtenteils von Sammlern dieser Sammelbände gemacht (Diese Sammler sind im Katalog aufgeführt.) Weil Aktualisierungen teils nur unzureichend erfolgten, hat sich im Katalog 2008 erstmals die Runde die den Comic-Katalog sonst gestaltet eingeschaltet und einige wertvolle Sammelbände deutlich im Preis raufgesetzt bzw. einige wertvolle Sammelbände neu aufgeführt. Einerseits freut mich das, da dies zeigt, daß die Nachfrage nach Sammelbänden so gestiegen ist, daß sie auch Händler damit mehr auseinandersetzen und es allgemein akzeptiert ist, daß Sammelbände in den Comic-Katalog gehören. Im nächsten Jahr sollen sie sogar alphabetisch mit aufgeführt sein. Andererseits fände ich es schade, wenn wir Sammler die Preisgestaltung nur den Händlern überlassen. Daher bitte ich Euch alle, die Ihr Sammelbände sammelt und Euch mit Preisen auskennt mir dabei zu helfen!
Bitte melde Dich bei mir, wenn Du das möchtest.

Das Preisfindungsforum ist eine gute Sache, aber noch nicht aussagekräftig genug, bzw. werden dort auch falsche Aussagen weitergegeben. Insbesondere ebay-Angebote darf man nicht so übernehmen. Denn wenn z.B. bei ebay ein Sammelband als Zustand 1 angeboten wird ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch. daß er nicht Zustand 1 ist. Auch fehlen die Versandkosten und die Preise bei Auktionen schwanken ja je nachdem ob sie da zwei finden, die sich hochtreiben oder nicht. Sie sind also zufällig.
Ein Beispiel. Ich habe hier im Sammelbandforum irgendwo gelesen, daß jemand einen Sammelband bei ebay verpaßt hat, der dann für 1 Euro wegging. Ist jetzt der Wert des Sammelbandes 1 Euro? Ich habe den angegebenen link angeklickt und sehe als Versandkosten 4 Euro, der Käufer hat also real 5 Euro bezahlt. Und hätte derjenige, der den Sammelband auch haben wollte mitgeboten wäre der Sammelband noch höher gestiegen... Oder was sagen oft überteuerte Händlerpreislisten aus. Die probieren halt, man kann jeden Preis in die Liste schreiben. Ob die dann verkauft werden ist eine andere Frage.

Besser wäre es nur Angaben hier zu sammeln, bei denen man selbst entweder als Käufer oder als Verkäufer beteiligt ist. Dann ist tatsächlich ein Handel gelaufen und man hatte das Teil selbst in der Hand und kann eine Aussage treffen wie der Sammelband wirklich erhalten ist. Also nur Aussagen wie: "Ich habe den Sammelband in diesem Zustand für inklusive Porto zu dem Preis gekauft bzw. verkauft." sind richtig aussagekräftig.

Trotzdem können die Preise nur eine grobe Richtlinie sein. Für mich heißt einen Preis für den Comic-Katalog festzusetzen besonders den Sammelbänden einen Wert zu geben. Einen Wert, der es auch Comic-Händlern interessant macht, die Dinger anzukaufen. Das war vor ebay-Zeiten als Sammelband-Sammler mein größtes Problem. Der Preis im Comic-Katalog muß also einer sein, der es den Händler ermöglich damit Gewinn zu machen. Wir brauchen die Händler!

Du kannst mir z.B. auch schreiben welche Sammelbände Du sammelst und was Du für welchen Sammelband in welchem Zustand bezahlen würdest.

Über viele Reaktionen würde ich mich freuen!

[zwergpinguin]

Zitat von harecosa

Weil Aktualisierungen teils nur unzureichend erfolgten, hat sich im Katalog 2008 erstmals die Runde die den Comic-Katalog sonst gestaltet eingeschaltet und einige wertvolle Sammelbände deutlich im Preis raufgesetzt bzw. einige wertvolle Sammelbände neu aufgeführt.

Wer hat den wertvoll definiert bzw. welche Bände als wertvoll eingestuft??

[FrankDrake]

Ich habe hier Kreuzfahrt Buch 1, wie Liste ich den??

[bonixus]

Ein Sammelband zu dieser Serie ?
Kannte ich gar nicht.
Nenne doch mal ein paar Daten: Verlag, Inhalt, Coverpreis, geklebt, geheftet, mit oder ohne Einzelcover usw.
Falls Du einen Scan machen kannst, schick´ ihn an Lothar.

[FrankDrake]

Danke. Scan ist weg. Was Mann so alles wiederfindet wenn Mann aufräumt.

[underduck]

Und was wollt ihr mit dem Teil?

@zwergi: Im Öffentlichen bitte nur verschleierte Mail-Addy weitergeben!

[underduck]

Worüber wunderst du dich? Einen Frank Drake würde ich auch nicht ohne weiteres in mein Heimatland einwandern lassen!

[bonixus]

@harecosa
Erstmal finde ich Dein Vorhaben, fehlende Sammelbände zu listen und zu bewerten, gut.
Die Preise, oder besser: das, was Sammler für einzelne Bände zu zahlen bereit sind, hat sich in den letzten Jahren ganz deutlich nach oben bewegt. Aus diesem Grund habe ich schon vor einiger Zeit vorgeschlagen, die Sammelbände ins Preisfindungsforum mit aufzunehmen. Das, was nach einigen Beiträgen dabei herausgekommen ist, sind die Einzelbeiträge in den jeweiligen Sammelbandthemen (--> Hier geht´s zur Preisfindung).
Ich meine, dass FrankDrakes Vorschlag, nämlich die Sammelbände alphabetisch ins "normale" Preisfindungsforum einzupflegen, durchaus eine Überlegung wert ist. Jedenfalls fällt mir nichts Schwerwiegendes ein, was dagegen sprechen könnte, zumal Du diese Vorgehensweise auch für den nächsten Hethke-Katalog ankündigst (woher kommt die Info?).

Was allerdings Deine Aussagen zu eBay-Ergebnissen angeht, bin ich etwas erstaunt:

Zitat von harecosa

werden dort auch falsche Aussagen weitergegeben. Insbesondere ebay-Angebote darf man nicht so übernehmen. Denn wenn z.B. bei ebay ein Sammelband als Zustand 1 angeboten wird ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch. daß er nicht Zustand 1 ist. Auch fehlen die Versandkosten und die Preise bei Auktionen schwanken ja je nachdem ob sie da zwei finden, die sich hochtreiben oder nicht. Sie sind also zufällig.

Wer bitte hat denn je verlangt oder auch nur angedeutet, dass man "eBay-Angebote so übernehmen" solle? Ich kenne wirklich niemanden, der alleine einzelne eBay-Ergebnisse für die Wertfindung eines bestimmten Comics heranziehen würde.
Dieser und ähnliche Einwände sind doch schon für das Preisfindungsforum erschöpfend diskutiert.
Ob es uns nun gefällt oder nicht: Derzeit sind diese Online-Versteigerungen der größte und für jedermann einsehbare Umschlagplatz für deutschsprachige Comics. Das muss zwar nicht immer so bleiben, wenn ich an den ComicMarktplatz denke, aber für die letzten 10 Jahre trifft es nunmal zu.
Was Deinen Einwand gegen die "Unterschlagung" der Versandkosten betrifft, so frage ich mal vorsichtig: Hat man nicht bei jedem Kauf Versand- oder Nebenkosten solcher Art? Wie kommst Du denn zu Deinem Comic-Händler? Mit Bahn, Bus, Auto oder wieviele Sammler gehen zu Fuß zur Comic-Börse nach Köln?

Natürlich schwanken die Auktions-Ergebnisse. Aus diesem Grund ist es sinnvoll, mehrere/viele Ergebnisse zu sammeln, um schließlich so etwas wie einen Mittelwert zu erhalten, der dann als Richtwert für Auktionspreise gelten kann, und nicht etwa als absolut festgestellter Preis. Denn dieser muss darüber liegen, das ist hier unbestritten. Hierzu sind natürlich auch die Preise der großen Comic-Händler, des CMP und zumindest zur Kenntnisnahme auch des Hethke-Katalogs erforderlich. All diesen Infos ergeben am Ende vielleicht einen realistischen Wert, der überdies nur zeitlich beschränkte Gültigkeit hat.
Wenn ich das nicht völlig missverstanden habe, sind wir genau so im PFF vorgegangen.

Zusammenfassend: Nochmals uneingeschränkte Zustimmung zu Deinem Vorhaben, die Sammelbände enger in die Preisfindung miteinzubeziehen.
Hierzu aber nur Preise zu verwenden, bei denen man als Ver(käufer) beteiligt war, halte ich für wenig aussagekräftig, weil ich fürchte, dass dabei zu wenig Ergebnisse zusammenkommen.
Ich lese aus Deinen Ausführungen den latenten Anspruch, oder besser: den Wunsch heraus, absolut gültige Preise finden zu wollen, was ich allerdings für illusorisch halte, weil der Zufall (den Du bei eBay-Auktionen als Ausschlussmerkmal definierst) immer eine Rolle spielt, wo Preise verhandelt werden: ob im Comic-Laden, auf einer Börse/Messe oder eben bei einer Versteigerung.

[Pilgrim]

Zitat von bonixus

(woher kommt die Info?).

steht in der Einleitung des Sammelband Abschnitts auf Seite 540/Katalog 2008

[Hinnerk]

Das kann ruhig jeder wissen. Mir fehlen da noch die ersten 5 Jahrgänge Micky Maus