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10.01.2024, 16:45 | #1 | |
Mitglied (unverifiziert)
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Zitat:
Generell sollten DC und Panini Batman-Novizen nicht nur ständig den gleichen Kram zum Einstieg empfehlen (Dark Knight Returns, Year One, Long Halloween, Killing Joke, ...) und endlos nachdrucken, sondern auch gezielt Veröffentlichungen bringen, die die Leute im Anschluss daran genau dort abholen und ein geschmeidiges Weiterlesen erleichtern. Da lässt man unglaublich viel Potential liegen. Wir kennen doch alle die Threads in irgendwelchen Foren, mit Fragen wie "Ich hab Dark Knight, Long Halloween, Year One und den Snyder-Run gelesen? Und jetzt?" Auf solche Fragen sollte man nicht nur in Foren, sondern auch in Verlagsprogrammen eine Antwort finden. Geändert von shaboo (10.01.2024 um 16:59 Uhr) |
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10.01.2024, 15:53 | #2 |
Captain Rezi
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Stimmt schon, man kann es nie allen recht machen. Dennoch, einen Band mit Year Two und Year Three hätte ich gekauft, weil ich meine Schlabberalben von Year Two nicht so geil finde und Year Three nicht habe. Aber Year One stell ich mir nicht nochmal hin, da ist mir der Preis für den kleinen Mehrwert (bei mir ja dann nur Year Three) zu hoch. Mut zur Lücke.
Bin da schon eher bei den Kollegen, Year One gibt es ständig und ist auch von Panini aktuell in schöner Aufmachung verfügbar. Hätte es also nicht schon wieder gebraucht. |
11.01.2024, 15:27 | #3 |
Optimist-innen
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Gutes Argument.
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11.01.2024, 20:28 | #4 |
Mitglied (unverifiziert)
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Das ist natürlich bitter. Die erste richtige Lücke die bei Panini gerissen wird. Aber scheinbar tun sich die FF in Germany schwer und man muss Paninis Entscheidung akzeptieren, auch wenn es Mega schade ist.
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15.01.2024, 09:43 | #5 |
Captain Rezi
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15.01.2024, 14:21 | #6 |
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Find ich auch. Bin gerade voll drin bei Alien und Predator. Dazu noch eine Prise Blade Runner, was ja angeblich auch im gleichen Universum spielen soll.
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16.01.2024, 19:30 | #7 |
Mitglied
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1658) Warum wurde die Anzahl an Publikationen in letzter Zeit so reduziert? (Die PV hatte 64 Seiten für zwei Monate und nun acht Seiten mehr für drei Monate. Das ist davon abgesehen auch einem einschlägigen Podcast aufgefallen.)
1659) Warum gibt so viele Verschiebungen, obwohl das Material schon lange vorliegt? (Zum Beispiel Riddler oder Batman Gargoyle of Gotham 2, beide drei Monate später, obwohl bei US alles glatt lief. Das ist keine Beschwerde, sondern Interesse.) 1660) Warum achtet man anscheinend so sehr auf die Verkaufszahlen von Einzelpublikationen, anstatt auch auf ein ausgewogenes Portfolio, das zum Beispiel auf das Angebot von Fortsetzungen achtet, zu setzen? (Das vergriffene Injustice 2 "müsste" man in meinen Augen im Anschluss an 1 bringen. Und die kurzfristige, ominöse Absage von WW Historia gehört sich doch eigentlich nicht.) |
16.01.2024, 20:08 | #8 |
Mitglied
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Zu 1660) Ich habe nichts gegen Panini, finde den Laden weitestgehend super. Aber mal als Kontext zu der Frage: Splitter bringt 99% der Serien komplett, geht auch mit neuen Titel mehr Risiko ein. Dabei ist Splitter ein nur auf dem deutschen Markt auftretender Verlag und macht nichts anderes. Panini ist global unterwegs, sollte viel mehr Effizienzen realisieren können und hat zudem noch Felder wie Sammelsticker, Wuntertüten etc. die eigentlich sehr margenreich sein sollten, womit man sich Freiraum schaffen können sollte und nicht so sehr auf Einzelpublikationen schauen müsste.
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16.01.2024, 20:10 | #9 |
Moderator Panini Fan-Forum
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Ich dachte an dem Thema hättest du dich letztens schon abgearbeiter.
KEEP CALM AND DON'T SMASH! |
16.01.2024, 20:22 | #10 |
Mitglied
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Ich kann mich an keine zufriedenstellende Antwort vom Verlag erinnern :-)
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16.01.2024, 20:31 | #11 |
Moderator Panini Fan-Forum
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Und du denkst irgendwann geben die auf und laden dich ein ihre Strategiepapiere zu studieren?
KEEP CALM AND DON'T SMASH! |
16.01.2024, 20:50 | #12 |
Moderator sammlerforen
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@CaptainOats: Ich hab deine Strategiefragen an den Verlag soeben verschoben. Wäre ich um 19:30 online gewesen, wären sie da direkt umgezogen.
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17.01.2024, 12:36 | #13 |
Verlag
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1658) Warum wurde die Anzahl an Publikationen in letzter Zeit so reduziert? (Die PV hatte 64 Seiten für zwei Monate und nun acht Seiten mehr für drei Monate. Das ist davon abgesehen auch einem einschlägigen Podcast aufgefallen.)
„Einschlägiger Podcast“, aha. Also, wenn man sich die Mühe macht, nachzuzählen (das ist die Option mit „Fakten“, nicht mit Bauchgefühl, auch wenn das immer mehr aus der Mode kommt), dann ergibt sich bei der Titelanzahl kein großer Unterschied. Tendenziell nehmen Manga zu, Superhelden stagnieren oder nehmen leicht ab, dafür kommen bei den Superhelden vermehrt dicke Klopse, die entsprechend mehr Aufwand bedeuten. Warum der Trick gelingt, daß trotzdem etwa gleich viele Titel auf weniger PV-Seiten Platz haben, ist dem geschuldet, daß mehr Seiten mit 4 bis 6 Titeln pro Seite drin sind als vorher… Also, hier mal dann doch lästige Fakten: In der PV 112, die Januar bis März 2024 umfasst, sind für Januar/Februar insgesamt 95 Titel aufgeführt (ohne Variants). In der PV 107, die Januar/Februar 2023 umfasste, waren es 98 Titel (ohne Variants). Bei 3 Titeln weniger von einer auffälligen Reduzierung zu sprechen, ist schon…. meinungsstark. _______ 1659) Warum gibt so viele Verschiebungen, obwohl das Material schon lange vorliegt? (Zum Beispiel Riddler oder Batman Gargoyle of Gotham 2, beide drei Monate später, obwohl bei US alles glatt lief. Das ist keine Beschwerde, sondern Interesse.) Weil wir erstaunlicherweise in der gesamten Schaffungskette mit Menschen arbeiten. Übersetzer, Lektoren, Redakteure, Grafiker, Drucker, LKW-Fahrer und Päckchenpacker sind alles Menschen, keine KI oder Maschinen (auch wenn Maschinen in Form von Computern, Druckerpressen und LKWs involviert sind). Und manchmal läuft es weniger rund, zum Beispiel durch Krankheiten (gerne direkt im Anschluß an Comicmessen oder halt, wenn eine Grippe-Welle ungebremst durch die Lande zieht). Manchmal werden Daten aus USA nicht rechtzeitig angeliefert oder sind fehlerhaft. Manchmal kommt es zu unvorhergesehenen Ereignissen oder logistischen Fehlern (z.B. falsches Papier bestellt und warten auf das richtige oder Engpässe in den Druckereien wegen Personalmangel). Koproduktionen mit unseren anderen Ländern verschieben sich, weil bei denen Verspätungen vorkommen und wir dann halt „mitgefangen“ sind. Und da lassen wir mal die Fernostproduktionen außen vor, die wir ja auch gelegentlich haben, wenn die Schiffe aufgrund der Weltlage plötzlich um Afrika herumfahren und dadurch Wochen verlieren. Es gibt viele Gründe. Und wir haben viele Titel, so daß man die Anzahl der Titel mit der Anzahl der Gründe multiplizieren kann, um zur potentiellen Fehlerquellenzahl zu kommen. Verschiebungen geben wir möglichst früh bekannt – und dann erscheinen die Titel, sobald sie können, und wir hoffen, sie machen genauso viel Spaß, wie sie zum ursprünglich geplanten Termin gemacht hätten. Glücklicherweise sind es keine Lebensmittel, die verschimmeln, wenn sie zu spät ankommen. (Das ist kein satirischer Kommentar, sondern ernst gemeint – was da gar nicht erst die Läden erreicht, geschweige denn, was hinterher in den Läden übrigbleibt…) _______ 1660) Warum achtet man anscheinend so sehr auf die Verkaufszahlen von Einzelpublikationen, anstatt auch auf ein ausgewogenes Portfolio, das zum Beispiel auf das Angebot von Fortsetzungen achtet, zu setzen? (Das vergriffene Injustice 2 "müsste" man in meinen Augen im Anschluss an 1 bringen. Und die kurzfristige, ominöse Absage von WW Historia gehört sich doch eigentlich nicht.) Hm. Ehapa hatte die DC-Lizenz 23 Jahre inne. Condor die Marvel-Rechte 17 Jahre. Das sind beeindruckende Zahlen! Alle anderen Verlage lassen wir mal außen vor, egal wie wichtig sie nostalgisch sind, weil sie nicht über 5 Jahre rausgekommen sind. Panini veröffentlicht Marvel-Comics seit 1997 (wir rechnen intern nur mit dem Startschuß der Comicabteilung, nicht mit dem Vorläufer des Comicmagazins zur TV-Serie), das sind jetzt 27 Jahre, und wir haben die Lizenz erst unlängst wieder für viele Jahre verlängert. DC veröffentlichen wir seit 2001. Wenn wir Dino dazu nehmen, da Panini Dino gekauft und die Mitarbeiter übernommen hat, dann sogar seit 1995. Das sind dann 23 bzw. 29 Jahre. Irgendwas machen wir wohl richtig. Wobei wir es vielleicht aus unserer Sicht und wirtschaftlich richtig machen, aber dabei definitiv auf keinen Fall jedermanns Geschmack treffen und der einzelne Fan sehr wohl seine eigene abweichende Meinung hat (und auf jeden Fall haben darf). Wir werden jedenfalls auch weiterhin mit dem Fan-Herzen, das unsere Mitarbeiter im Comicbereich sehr wohl haben, als auch unserer kaufmännischen und historischen Expertise weitermachen, wie wir es für richtig halten, mit Blick auf den Gesamtmarkt statt dem Einzelinteresse. Dabei werden wir Fehler machen. Wir werden Titel nicht bringen, die vielleicht doch entgegen aller Erwartung erfolgreich geworden wären, und wir werden Titel bringen, die entgegen aller Erwartung (und manchmal soagr bewußt in voller Erwartung, siehe Stichwort "Fanherz") nicht erfolgreich sein werden. Auf unser alleiniges wirtschaftliches Risiko hin. Mit einem offenen Ohr für Fans, was sich vielleicht auch an diesem Forum zeigt und der Ausführlichkeit, mit der manche Fragen beantwortet werden, die man auch sehr kurz und anders beantworten könnte. |
17.01.2024, 12:44 | #14 |
Geisterjäger
Beiträge: 7.344
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17.01.2024, 12:43 | #15 |
Captain Rezi
Ort: Nähe Aschaffenburg
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17.01.2024, 12:59 | #16 |
Nerdfriese
Ort: Nordfriesland
Beiträge: 2.445
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Klasse Statement.
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17.01.2024, 13:12 | #17 |
Mitglied (unverifiziert)
Beiträge: 289
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Vielen Dank für die ausführliche Antwort, insbesondere dafür, die "die man auch sehr kurz und anders beantworten könnte"-Option ganz bewusst nicht gezogen zu haben!
Als jemand, der die deutschen DC-Superhelden (durch die 70er, 80er und 90er, bis zum Ende von Dino 2001) über fast dreißig Jahre begleitet hat, und der während dieser Zeit Maschinenlettering, gekürzte Storys und taschenbuchkompatibel gekürzte Texte bei Ehapa, katastrophale Paperback-Bindungen bei Carlsen, überteuerte Alben-Experimente von Menschen, die sich besser weiter auf Sigurd, Tibor und Falk konzentriert hätten, und dreistellige Preise für Dino-Variantcover erlebt hat, bin ich beeindruckt von der Dauer, der Breite und der Qualität, in der Panini die DC-Welt nach Deutschland gebracht hat und weiterhin bringt. Ich bin mir nicht sicher, wie gut es die Demographie einerseits und die Digitalisierung andererseits in Zukunft noch mit gedruckten Superheldencomics meinen werden, von den allgegenwärtigen Kostensteigerungen ganz zu schweigen, und hoffe vor diesem herausfordernden Hintergrund, dass ihr es auch in Zukunft weiter schaffen werdet, das wirtschaftliche und das Fan-Denken so in Einklang zu bringen, dass ein baldiges Ende (oder gar ein plötzliches, wie bei Dino) nicht absehbar ist. Geändert von shaboo (17.01.2024 um 13:34 Uhr) |
17.01.2024, 17:51 | #18 |
Moderator Panini Fan-Forum
Ort: Hannover
Beiträge: 16.935
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Meine Hochachtung für diese geduldig ausführliche Antwort!
KEEP CALM AND DON'T SMASH! |
17.01.2024, 17:55 | #19 |
Dr. Znegilletnirepus
Ort: Lübeck
Beiträge: 17.961
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Ich sehe förmlich vor mir, wie es den Verfasser in den Fingern und anderswo immer wieder juckte, sich doch kürzer zu fassen.
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17.01.2024, 17:57 | #20 |
Moderator sammlerforen
Ort: Köln-Bonn
Beiträge: 123.609
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Das kommt doch immer auf die Verfassung vom Verfasser an.
Hauptsache: Nicht die Fassung verlieren! |
17.01.2024, 18:00 | #21 |
Dr. Znegilletnirepus
Ort: Lübeck
Beiträge: 17.961
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Womit sonst sollten wir dich auch tragen?
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17.01.2024, 18:09 | #22 |
Um-die-Ecke-Denker
Ort: Aachen
Beiträge: 1.714
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Ein beeindruckendes und grandioses Statement! Wow!
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17.01.2024, 19:45 | #23 |
Mitglied
Beiträge: 137
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Also dann mal der Reihe nach.
Zunächst ein Dankeschön für die Antworten. Da ist auch jemand mit Leidenschaft dabei, das ist doch schön. Bei den Antworten gehe ich mit. Ein bißchen passende Ironie oder so darf auch sein, dann macht es mehr Spaß. Was man aber wahrscheinlich noch mal betonen sollte: Das waren Fragen. Und dazu gab es Antworten. Das war kein Streit, argumentieren oder ansatzweise eine Diskussion. Wenn da von irgendjemanden etwas reininterpretiert wird, dann ist das wohl auch dem Medium geschuldet. Die Statements oder Aussagen, also insbesondere bei dem dritten Thema, finde ich auch gut und korrekt und nachvollziehbar. Das ist ein recht spannendes Thema: Wirtschaftlichkeit vs. nennen wir es mal "Fan-Interessen". Noch mal kurz konkreter, um den Hintergrund der Fragen vielleicht etwas mehr zu verstehen: Ich hatte tatsächlich nur das Gefühl, dass es weniger Titel sind und nicht nachgezählt. Für mich passt das auch, ich kaufe "fast alles" was da rauskommt, monatlich etwa 500-700 €, seit fünf Jahren, was auch heißt das ich mit dem Lesen eh nicht hinterher komme. Es ging mir dabei, ähnlich wie bei der Thematik der Verspätungen, um die mögliche Ursache, dass Einsparungen, vielleicht auch personell, eine Ursache sind. Wenn dem aber anscheinend nicht so ist, super. Generelle Verspätungen bei Entertainment-Veröffentlichungen sind natürlich nichts Wildes. Beim Gargoyle bin ich nur hellhörig geworden, da ich dachte man wollte den wieder weltweit parallel veröffentlichen. Ging vielleicht nur im den ersten Teil. Das dritte Thema ist wahrscheinlich wirklich das Spannendste. Wenn panini da einen guten wirtschaftlichen Blick drauf hat, ist das gut, so sollte es sein. Wenn ich oder man sechs dicke Injustice Klopse kauft und dann mitkriegt, es gibt auch noch Injustice 2, inhaltlich gelobt, und man bei einer kurzen Recherche sieht, sowohl deutsch als auch englisch teilweise vergriffen, dann wünscht man sich natürlich noch den "Abschluss". Wo ich dann die Einstellung hätte, wenn man schon sechs Teile rausgebracht hat, dann müsste man doch auch den "Anspruch" haben, die Sache rund zu machen. Ist es wirklich so, dass sich der Band schlechter verkaufen würde als die vorigen? Strange. Wie dem auch sei. Dann kann es natürlich auch sein, dass ich da bei etwaigen Stellen auf US umsteige, wodurch man Einbußen hätte. Wobei ich die Einschätzung voll teile, dass nur ein kleiner Teil so verfährt. Ein interessanter Punkt ist weiterhin der Preis: Ich bin der Überzeugung, dass Märkte, die vergleichsweise niedrige Stückkosten haben, und bei sinkendem Volumen damit reagieren die Preise zu erhöhen, um den Gewinn zu halten, irgendwann auch die Hardcoreabnehmer verdrängen. Das attestiere ich persönlich auch dem US Comic-Markt, wo die Heftpreise so gestiegen sind, dass es kein annehmbares Preisleistungsverhältnis ist, wodurch die Abnahme sinkt usw. Hardcoverpreise wiederum sind da noch besser. Der Riddler lacht mich schon seit Wochen in meinem Store an, für 30 $€, werde aber auch euren Riddler für 44,- kaufen. Nur wegen den guten Antworten hier :-) Bei Schallplatten merke ich aktuell auch heftige Preisantiege, bis zu dem Grad, wo die Leute wahrscheinlich nicht mitgehen werden und dieser wieder erwachte Markt es auch sehr schwer haben wird. Mal sehen. Also, auf weiteren unaufgeregten und illustren Austausch und dass das Comic-Hobby noch lange gesund florieren und uns Freude bereiten mag. |
17.01.2024, 20:36 | #24 | |
Mitglied (unverifiziert)
Beiträge: 289
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Zitat:
Damit bleiben sowohl für die Weitergabe von Kostensteigerungen als auch für die Steigerung von Gewinnen nur Preiserhöhungen, denn für die Alternative - einfach die Auflagen erhöhen und mehr verkaufen - fehlt schlicht die Nachfrage. Sollte irgendwann die Zahl der Hardcoreabnehmer zu stark sinken, oder sollten diese die Preise irgendwann nicht mehr bezahlen wollen, dann ist das halt so und es ist vorbei mit den Comics (oder mit Vinyl), aber so ist das halt mit den Dingen: Alles (oder fast alles) hat seine Zeit und geht irgendwann vorbei - und daran vermag auch die beste Verlags- oder Label-Politik aller Zeiten nicht unbedingt etwas zu ändern. Den Niedergang der CD ab Beginn der 00er Jahre hätte die Musikindustrie beispielsweise auch mit größtmöglichem Geschick und Kreativität (tatsächlich hat sie sich dabei selten dämlich angestellt) nicht aufhalten können, weil das Internet, MP3, Plattformen wie Napster und die massenhafte Verfügbarkeit preiswerter CD-Brenner und -Rohlinge Tatsachen geschaffen hatten, an denen man schlicht nicht vorbei kam. Ich habe neulich die dreiteilige Doku "Zu geil für diese Welt" geschaut, die Aufstieg, Erfolg und Absturz des Musiksenders VIVA skizziert. Kann ich insbesondere jedem ans Herz legen, der in den 90ern Jugendlicher oder junger Erwachsener war. All das spielt sich innerhalb kaum mehr als eines Jahrzehnts ab und zeigt, wie schnelllebig unsere Welt, aber auch unsere Kulturlandschaft ist. Vor dem Hintergrund grenzt es für mich beinahe an ein Wunder, dass wir (bzw. die Amis) seit bald einem Jahrhundert ununterbrochen mit Superheldencomics versorgt werden. https://www.ardmediathek.de/serie/di...ZmZWxzZXJpZQ/1 Geändert von shaboo (17.01.2024 um 21:10 Uhr) |
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17.01.2024, 21:34 | #25 |
Verlag
Beiträge: 990
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@Captain: Genau. Mit ein bisschen Ironie flutscht es manchmal besser, und keine Sorge, keine Deiner Fragen oder Punkte kam als "Angriff" rüber. Wie gesagt, Fanperspektive. Das verstehen wir gut. So manche Diskussion im Verlag ist manchmal bitter, weil jemand zu 100 % vom Erfolg überzeugt ist, weil er selber seit 20 Jahren Fan ist, und dann kommen Vertrieb (mit Rückmeldungen aus dem Handel) und Controlling (mit Breakeven) und zack, aus. Manchmal setzen sich die Fanboys aber doch durch, siehe Daredevil, den wir immer wieder probiert haben, um nun hoffentlich ein Format gefunden zu haben, das alle ausreichend zufrieden stellt - Euch und die Firmenbilanz.... und manchmal weint Bubi im stillen Kämmerlein bittere Tränen, weil Zorro von Alex Toth immer noch nicht in einer zufrieden stellenden deutschen Ausgabe vorliegt. That's our daily life.
Wegen Injustice: Nun, wir kennen a) die Verkaufskaskade der Trades. Und b) die Verkaufszahlen der Deluxe. Das lässt c) sehr gute Prognosen zu.... und die sagen, dass wir Geld verlieren. Und nicht wenig. Egal wie hoch gelobt Injustice 2 ist. Zu Gargoyle: Nur Band 1 war ein weltweiter Release. Trotzdem hätten wir gerne zügiger veröffentlicht, aber eben weil es ab Band 2 kein weltweiter Release mehr ist, kommen auch die Files nicht mehr mit ausreichend Vorlauf..... |
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