Verwirrtheitszustände: Neues Forum, alte Hüte. Bodensatz des PFFs!

[Heatwave19]

Die Gleichbehandlung von Homosexuellen (und die Betonung liegt hier auf "gleich") halte ich für ein uveräußerliches Menschenrecht und eine große Errungenschaft der modernen Gesellschaft. In Deutschland sind wir in meinen Augen schon ziemlich weit, auch wenn es da noch ein paar Baustellen (z.B. Blutspende) gibt.
Bei der Regenbogenbinde bin ich als Homosexueller zwiegespalten. Es schafft natürlich Sichtbarkeit, jetzt während der EM gerade auch in Ländern, wo menschenfeindliche Gesetze zum Thema die Menschenrechte beschneiden. Auf der anderen Seite sehe ich da beim DFB, wie auch bei vielen anderen Firmen derzeit, die die Symbolik nutzen, ein klares monetäres Kalkül.

[guenkos]

Zitat von Heatwave19

... Auf der anderen Seite sehe ich da beim DFB, wie auch bei vielen anderen Firmen derzeit, die die Symbolik nutzen, ein klares monetäres Kalkül.

Think pink. Das ist noch das kleinste Übel und ignorierbar.

[LaLe]

Zitat von Heatwave19

Bei der Regenbogenbinde bin ich als Homosexueller zwiegespalten. Es schafft natürlich Sichtbarkeit, jetzt während der EM gerade auch in Ländern, wo menschenfeindliche Gesetze zum Thema die Menschenrechte beschneiden.

Ich finde es schwierig als Gast in ein Land zu kommen und dem Gastgeber auf den Kopf zuzusagen, dass er Rassist oder homophob ist (auch wenn er das ist). Und ein Kniefall in St. Petersburg ist schwer anders zu interpretieren. Da halte ich es eher mit der Ente von unten: No politics and no religion.

Und was braucht es da beim Fussball mehr als dass Menschen unterschiedlichster Nationalität, Religion, Hautfarbe, whatever gemeinsam Sport treiben?

[falkbingo]

Zitat von Heatwave19

Die Gleichbehandlung von Homosexuellen (und die Betonung liegt hier auf "gleich") halte ich für ein uveräußerliches Menschenrecht und eine große Errungenschaft der modernen Gesellschaft.

Wenn ich von Minderheiten rede, meine ich nie Schwule oder Lesben. Ich habe schon öfter geschrieben, daß Schwule und Lesben die gleichen Rechte haben müssen wie Hetero Paare. Also Heiraten, Kinder adoptieren etc. muss etwas selbstverständliches sein. Diskriminierung hat hier absolut nichts zu suchen.
Mir gehen die Minderheiten auf den Sack, die unsere Sprache vergewaltigen, Kinderbücher umschreiben, weil Ihrer Meinung nach böse Wörter drin stehen.
Die der Meinung sind, daß das Geschlecht nicht angeboren ist, sondern anerzogen wird. Das geht mir sowas von auf die Nüsse. Männer und Frauen sind (Gottseidank) nicht gleich!!

[LaLe]

Zitat von falkbingo

Männer und Frauen sind (Gottseidank) nicht gleich!!

Und da hat er sich wirklich was bei gedacht.

[underduck]

Moin!

Na, wie ist das Wetter bei euch?

[LaLe]

Ordentlicher Dauerregen. Sehr schön das.

[thepigeon]

Es hat abgekühlt. Ein Regenbogen zeigt sich allerdings nicht. Politisch unkorrektes Wetter halt.

[guenkos]

Das muss sofort geändert werden!

[Foxy-Lady]

Bewölkt, die ganze Nacht geregnet, angenehme 18°, ich bin zufrieden

Ich bin schon immer der Meinung, das jede/r für sich entscheiden sollte, was für ihn/sie ist und nie jemand verurteilt.
Politik ist mir mittlerweile eher unverständlich und ich kann vieles nicht mehr nachvollziehen, was da passiert. Der gesunde Menschenverstand geht eh den Bach runter (ob da noch eine App helfen würde )

[LaLe]

Ich weiß nicht ob es an fehlendem Menschenverstand liegt.

Die zunehmend vorherrschende Denke, dass erlaubt ist was nicht explizit verboten ist und ist etwas verboten definiere ich da ein wenig drumherum, zeigt mir eigentlich eher, dass der gesellschaftliche Kompass zunehmend verloren geht. Es sind immer mehr, die Regeln, die für ein Funktionieren der Gesellschaft m. E. zwingend erforderlich sind, bestenfalls noch als Empfehlung verstehen. Viel zu häufig sind das für viele schon zu bekämpfende Einschränkungen individueller Freiheit.

Klar kann man über Sinn und Unsinn einzelner Regeln reden, aber es ist ja nicht so, dass man bei uns keine Regeln ändern könnte.

Davon ab, muss Freiheit immer auch mit Verantwortung einhergehen. Aus Freiheit ohne Verantwortung kann nichts Gutes entstehen.

Politik wird mir übrigens zunehmend verständlicher. Besser macht es das aber auch nicht...

[Crackajack Jackson]

Ich bin auch für den gesunden Menschenverstand
und das sich alle Menschen liebhaben.

Love, Peace and Rock n Roll


Wetter ist bei uns 4:1
(Die überwiegende Mehrheit begrüßt die niedrigeren Temperaturen).

[falkbingo]

Man hat das Gefühl, daß immer mehr Menschen Regeln und Gesetze als unverbindliche Empfehlungen ansehen. Sie werden nur noch befolgt, wenn sie in den eigenen Kram passen.
Das wird früher oder später im Chaos enden. Sagt mir jedenfalls mein Menschenverstand.

[LaLe]

Isso.

[B.P.Taskfield]

Zitat von LaLe

Ich finde es schwierig als Gast in ein Land zu kommen und dem Gastgeber auf den Kopf zuzusagen, dass er Rassist [...] ist

Och, in Deutschland könnte man schon vermuten, dass dies zum guten Ton gehöre...

Zitat von LaLe

Und was braucht es da beim Fussball mehr als dass Menschen unterschiedlichster Nationalität, Religion, Hautfarbe, whatever gemeinsam Sport treiben?

Stimme dir da grundlegend zu, ABER: grade im Fussball ist Homosexualität ja noch ein großes Problem, wird tabuisiert, benachteiligt, ausgeschlossen.

Zitat von falkbingo

Mir gehen die Minderheiten auf den Sack, die unsere Sprache vergewaltigen, Kinderbücher umschreiben, weil Ihrer Meinung nach böse Wörter drin stehen.

Grade was das Umschreiben von Büchern angeht kann ich immer wieder nur sagen: Sprache verändert sich, Worte können heutzutage eine andere, schlimmere, missverständlichere Bedeutung haben als früher.
In diesen Fällen finde ich es nicht nur in Ordnung, sondern wichtig, dass diese Wörter ausgetauscht werden. Geht es doch um den Erhalt der Geschichte, und nicht des bedruckten Papieres.
Hier sollte dann aber mit erläuternden Fußnoten gearbeitet werden.

lg Task

[LaLe]

Zitat von B.P.Taskfield

Stimme dir da grundlegend zu, ABER: grade im Fussball ist Homosexualität ja noch ein großes Problem, wird tabuisiert, benachteiligt, ausgeschlossen.

Ist dann aber eher ein Problem des Fussball(betrieb)s. Wenn sich dann Fussballer hinstellen und mit Regenbogenbinde spielen sieht das für mich aus als ob man aus einem eigenen Problem ein gesamtgesellschaftliches macht. So ein bisschen Whataboutismus und Bigotterie in einem.

"Ja, wir sind homophob, aber das ist eure Schuld. Wir wollen das gar nicht, darum zeigen wir jetzt Flagge."

Hat für mich etwas von zuviel Wein nach dem Wasser predigen gesoffen.

[guenkos]

Zitat von B.P.Taskfield

...
In diesen Fällen finde ich es nicht nur in Ordnung, sondern wichtig, dass diese Wörter ausgetauscht werden. ...

Und deshalb gibt es in Zukunft in den LTBs keine Indianer mehr, keine Bleichgesichter, und auch Gott muss Federn lassen.
https://www.faz.net/aktuell/feuillet...-17392725.html
Nein, man kommt der immer weiter um sich greifenden Verblödung kaum noch hinterher.

[falkbingo]

Zitat von B.P.Taskfield

Grade was das Umschreiben von Büchern angeht kann ich immer wieder nur sagen: Sprache verändert sich, Worte können heutzutage eine andere, schlimmere, missverständlichere Bedeutung haben als früher.
In diesen Fällen finde ich es nicht nur in Ordnung, sondern wichtig, dass diese Wörter ausgetauscht werden. Geht es doch um den Erhalt der Geschichte, und nicht des bedruckten Papieres.
Hier sollte dann aber mit erläuternden Fußnoten gearbeitet werden.

Das sehe ich völlig anders. Nehmen wir als Beispiel mal Pippi Langstrumpf.
Das Buch ist ( glaube ich) in den 50'er Jahren entstanden. Dort war Pippi's Vater ein Negerkönig. Daraus hat man einen Südsee König gemacht. Für mich ist das Zensur. Wie weit sollen denn die Eingriffe gehen? Wenn man sich z.B. mal Nickels Robinson ansieht (ein Künstler und eine Serie die ich liebe) und das mal auf political correctness abklopft, hat man viel umzuschreiben. Das darf nicht sein!
Sollen demnächst aus allen Museen der Welt Bilder entfernt werden, auf denen farbige Menschen nicht korrekt dargestellt werden? Irgendwo muss doch Schluss sein, mit dem Blödsinn.

[FrankDrake]

Zitat von LaLe

Ich finde es schwierig als Gast in ein Land zu kommen und dem Gastgeber auf den Kopf zuzusagen..............

Das ist leider bei vielen unserer Landsleute ganz normal.

Ich erlebe es immer wieder das Deutsche nach China kommen und sich über verschiedene Zustände im Land beschweren.
Als Gast habe ich mir damit zu arrangieren oder ich bleibe zu Hause.

[LaLe]

Mal anders gefragt, hat wer die (erneute) Diskussion um den Ortsnamen Negernbötel (hier bei mir um die Ecke) mitbekommen? "Um sich greifende Verblödung" ist da noch mit ein milderer Ausdruck für das, was ich darüber denke...

[God_W.]

Darf ich eigentlich noch sagen, dass ich im Urlaub den "schwarzen Kontinent" besuche?

[falkbingo]

Den Begriff werden einige Berufsempörte aufs schärfste zurückweisen.

[Nante]

Zitat von God_W.

Darf ich eigentlich noch sagen, dass ich im Urlaub den "schwarzen Kontinent" besuche?

Solange Du nicht vom "Herz der Finsterniss" sprichst...

[LaLe]

Zitat von God_W.

Darf ich eigentlich noch sagen, dass ich im Urlaub den "schwarzen Kontinent" besuche?

Du fliegst doch hoffentlich nicht mit dem Flugzeug!?

[B.P.Taskfield]

Zitat von falkbingo

Das sehe ich völlig anders. Nehmen wir als Beispiel mal Pippi Langstrumpf.
Das Buch ist ( glaube ich) in den 50'er Jahren entstanden. Dort war Pippi's Vater ein Negerkönig. Daraus hat man einen Südsee König gemacht. Für mich ist das Zensur.

Genau bei diesem Beispiel finde ich es richtig, dass es geändert wurde.
Der Begriff "Negerkönig" löst heutzutage halt bei den Lesern ein ganz andere Gedankengänge aus als früher. In den 50ern hast du "Negerkönig" gelesen und so ziemlich das Bild im Kopf gehabt, wie wenn du heute "Südseekönig" liest.
Jeder, der heutzutage "Negerkönig" liest, bei dem drehen sich die Gedanken erstmal. Der Begriff wird negativ aufgefasst (wenn auch unterbewusst), man wird aus der Geschichte rausgerissen, weil man über diesen Begriff stolpert und sich fragt warum und ob das so statthaft ist.
All diese Gedankengänge wollte Frau Lindgren auf Garantie nicht bei dem Leser heraufbeschwören.
Demnach ist der "Südseekönig" viel dichter an dem, was sie geschrieben hat, gemeint hat, als das andere Wort.

Mit Guenkos LTB-Beispielen habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Den Link gucke ich mir mal an, danke dafür.

Zitat von LaLe

Ist dann aber eher ein Problem des Fussball(betrieb)s. Wenn sich dann Fussballer hinstellen und mit Regenbogenbinde spielen sieht das für mich aus als ob man aus einem eigenen Problem ein gesamtgesellschaftliches macht.

Oder er zeigt einfach nur Solidarität und sagt damit aus, dass Homosexuelle für ihn auch zum Fußball gehören und bei ihm willkommen sind....

lg Task