Lust- und Frustberg - Allgemeines zur MosaPedia

[Chouette]

Nun, was das "Gold" angeht, ist uns diese Serie das bisher auch noch schuldig geblieben.

Ganz davon abgesehen bin ich gegen das Übernehmen des verlagsseitigen Namens. Man denke nur an "Im Labyrinth der Zeit"! Welcher Leser, der nicht tagein, tagaus die Steinchen-Homepage durchsurft, kann in ein paar Jahren von diesem Titel auf die Templer-Serie schließen?

[Tilberg]

Die verlagsseitigen Seriennamen kranken an mehreren Punkten. Zum einen sollen sie - da sie ja schon zu Beginn einer neuen Serie bekanntgegeben werden - nichts Entscheidendes über den Inhalt verraten, was nicht bereits in den ersten ein/zwei Heften eh angesprochen wird; zweitens sollen sie einen gewissen Werbezweck erfüllen; drittens ist es durchaus schon vorgekommen, daß sich eine Serie - auch für den Verlag nicht vorher abzusehen - inhaltlich doch anders entwickelt, als geplant.

All das spricht dagegen, die offiziellen Serienbezeichnungen unbesehen zu übernehmen.

[Hoetzendorfer]

Zitat von Tilberg

All das spricht dagegen, die offiziellen Serienbezeichnungen unbesehen zu übernehmen.

Genau, das würde ich auch sagen. Daher hatte ich ja überlegt, ob es denn (schon) einen passenden Alternativnamen geben könnte. Das scheint offensichtlich noch schwierig zu sein.

Frage: Könnte man denn alle Kategorien, wenn man sie jetzt als, sagen wir einmal, "X-Serie" anlegen würde, nachträglich mit einfachen Mitteln umbenennen? Wenn ja, könnte man ja mal anfangen, die Kategorien einzurichten. Andernfalls muss man natürlich noch warten ...

[Tilberg]

Mit unseren normalen Mitteln geht es nicht. Ich werde Raimund mal fragen, ob das von der Datenbank aus geht, bin aber skeptisch, denn bei der Umbenennung der Hieroglyphen-Kategorien hatte er ja auch viel neu anlegen müssen. Aber vielleicht waren das nur die Ausnahmen.

Selbst wenn es nicht geht, wäre die Benutzung von pro-forma-Kategorien mit [[K: X-Serie (...)]] nützlich, weil wir dann nachher wissen, welche Artikel alles betroffen sind, ohne die nochmal extra suchen zu müssen. Über die Spezialseite "Benutzte, aber nicht angelegte Kategorien" (oder so) finden wir die X-Kategorien dann alle wieder, und man kann sie auch anklicken und kommt so zu all den Artikeln, die dort erstmal "geparkt" wurden. D.h. die Arbeit des Umkategorisierens bliebe uns nicht erspart, aber durch die Benutzung der X-Kategorien bleibt der Mehraufwand übersichtlich.

[Scheuch]

Deiner Argumentation in #873 zufolge, wäre als Vorübergehender Name: Kategorie:Aktuelle Serie zu bevorzugen.

[Tilberg]

Ja, gern.

[Fürst Heinrich]

Zitat von Scheuch

... wäre als Vorübergehender Name: Kategorie:Aktuelle Serie zu bevorzugen.

Bin ich auch dafür!

[Hoetzendorfer]

Übrigens, die neue Serie weist, kaum gestartet, schon wieder herrliche Inkonsistenzen auf. Wir wissen ja, dass sie nicht vor 1690 stattfinden kann (Erscheinungszeitpunkt von Huygens' Traité de la lumière. Und eigentlich kann sie nicht nach 1695 stattfinden (Huygens' Todesjahr). Allerdings war Peter der Große erst im Jahre 1697 (!) als Zimmermann in Holland und Jean Bart wurde erst 1696 zum Konteradmiral ernannt. Also hat die Reise von Huygens' Haus bis zur Werft mindestens zwei Jahre gedauert ...

[phönix]

Zitat von Hoetzendorfer

Übrigens, die neue Serie weist, kaum gestartet, schon wieder herrliche Inkonsistenzen auf. Wir wissen ja, dass sie nicht vor 1690 stattfinden kann (Erscheinungszeitpunkt von Huygens' Traité de la lumière. Und eigentlich kann sie nicht nach 1695 stattfinden (Huygens' Todesjahr). Allerdings war Peter der Große erst im Jahre 1697 (!) als Zimmermann in Holland und Jean Bart wurde erst 1696 zum Konteradmiral ernannt. Also hat die Reise von Huygens' Haus bis zur Werft mindestens zwei Jahre gedauert ...

hatten eben noch keine autobahnen damals. und bis so eine kutsche händisch repariert wurde - neue achse handgeschmiedet, neue räder gestellmachert, neues pferd gedeckt, ...

und zu diesen "schon wieder herrliche Inkonsistenzen" - davon lebt das mosaik seit jeher. wahrscheinlich comic sowieso. und, was wäre erst für ein aufschrei durchs CF gegangen, wenn die reise von hofjawick erst 3 jahre ins gothanische, sächsische, polnische, bayrische, ... gegangen wäre, um die zeit bis 96 zu überbrücken und anschließend nochmal ein routenwechsel nach unten, damit 97 stimmig wird ...

[Franz]

ist doch echt bezeichnend, dass niemand nach vier/fünf heften weiß, worum es in der serie überhaupt geht - vermutlich nicht mal der verlag selbst...

[Tilberg]

Die zeitlichen Ungereimtheiten werden bewußt in Kauf genommen. Ist weder etwas Neues, noch verwerflich. Im Gegenteil: Es ist gute, alte Mosaiktradition.

[Tilberg]

Das mit dem nicht erkennbaren Thema der Serie wiegt da schon schwerer. Der Verlagsname für die Serie ("Gold und große Geister") ist schon beezichnend - er verrät nichts, er erklärt nichts, er besagt nichts.

[Chouette]

Zitat von Tilberg

Das mit dem nicht erkennbaren Thema der Serie wiegt da schon schwerer. Der Verlagsname für die Serie ("Gold und große Geister") ist schon beezichnend - er verrät nichts, er erklärt nichts, er besagt nichts.

Nun, das ist so nicht ganz richtig. "Große Geister" impliziert tatsächlich nix, da gehe ich mit. Im Gegenteil: alle bis jetzt handelnden historischen Personen (bis auf Huygens) stellten sich als Witzfiguren dar. Jedenfalls nicht als "große Geister". Auch Huygens Auftritt lehrte den geneigten Mosaikleser... nichts. Ich bezweifle, dass man den Serientitel bewusst ironisch gewählt hat.
"Gold" impliziert sehr wohl, nämlich einen Schatz, oder aber Alchemie, gerade nachdem man die Stein-der Weisen-Serie als Vorgänger hatte. Dass natürlich noch kein klitzekleines Krümelchen Gold zu entdecken war, steht auf einem anderen Blatt.

[Hoetzendorfer]

Zitat von Tilberg

Die zeitlichen Ungereimtheiten werden bewußt in Kauf genommen. Ist weder etwas Neues, noch verwerflich. Im Gegenteil: Es ist gute, alte Mosaiktradition.

Oh, ich meinte es auch keineswegs vorwurfsvoll und finde es auch nicht verwerflich. Ich fand's einfach nur interessant. Und es gibt uns natürlich Stoff zum Schreiben ...

[Chouette]

Seit dem Novemberheft (407) führen wir unter "Erschienen" den tatsächlichen Erscheinungsmonat an, sodass beispielsweise für das aktuelle Februarheft der Monat "Januar" eingetragen ist. Das hat dazu geführt, dass sowohl das Oktoberheft 406 als auch das Novemberheft 407 den Monat "Oktober 2009" als Erscheinungsmonat enthalten. Ist das gewollt? Wenn ja, dann find ich's nicht gut.

[Tilberg]

Nein, ist nicht gut. Muß geändert werden.

[phönix]

tilbergs wunschliste für neue artikel ist ja bald größer, als die bisherige artikelliste
aber mal im ernst. beim durchblättern der selbigen erster seiten tat sich mir folgende frage auf:
die leidige umstellung ist wohl immer noch nicht ganz erledigt?
denn lese gerade bei tillbergs wünschen:
#332: "Königin Himiko ‎(7 Links)"
#899: "König von Penunsien ‎(4 Links)";
#1394: "Señor Alvarez Ruinentes ‎(3 Links)";
#1461: "Manche mögen's heiß ‎(3 Links)";
#1479: Unternehmen Göttertrank ‎(3 Links);
#1486: Göttertrank ‎(3 Links);
#1513: Manche mögen's heiß ‎(3 Links);
#2055: "Soldaten des Königs" ‎(2 Links);
#2063: "Äquatortaufe" ‎(2 Links)
# 2127: "Abe Gunsticks Hütte" ‎(2 Links);
#2162: "Operation Göttertrank" ‎(2 Links)
#2197: "Londoner Börse" ‎(2 Links)
#2236: "Südmeer" ‎(2 Links)
#2400: "ChÅ«zenji-See" ‎(2 Links);
#2468: "Stag-Jäger" ‎(2 Links)
(hier habe ich aufgehört)

das dumme nur, dass sich diese kryptischen links nicht suchen lassen. aber seiten mit solchem kauderwelschtext muss es doch geben? denn in den meisten fällen wäre es ja mit einer einfachen umbenennung durch umlaute erledigt.

und auch solche seiten von tilbergs liste, wie:
#614: ??? ‎(5 Links)
#1043: RitterRunkel ‎(4 Links)
#1150: ? ‎(4 Links)
#1472: ... ‎(3 Links)
finde ich nicht mit suchen.
denn z.b. "RitterRunkel ist doch sicherlich nur ein vergessenes leerzeichen und ließe sich also schnell erledigen.

ein anderes ding ist da z.b. der ungeschriebene artikel [[Petra]] --> (verlassenen Felsenstadt [[Petra]]; [[Petra|römisches Felsgrabmal]]; [[Petra Kock]] ) <--, bei dem ich den artikelschreiber* bitten würde, den titel besser zu setzen. z.b. [[Petra_(Felsenstadt)]], da man nicht weiß, welche petras später mal noch relevant werden. (Kock ist ja schon.) und bei einfacher belegung petra würde die servicefunktion suchvorschlag ja nichts mehr nützen.
*(muss ja wer für sich geplant haben, da sonst der link keinen sinn machen würde und deshalb gelöscht werden könnte, bis mal irgend wann sich wer vornimmt, den artikel zu schreiben.)

[Tilberg]

Ei, da hast du ja was ausgebuddelt...

Zu den Umlauten. Gut, daß du mich drauf hinweist. Die Hieroglyphen-Pseudo-Weiterleitungen (entstanden aus ehemaligen Hieroglyphen-Artikeln, die zu ihrer normalen Umlaut-Form verschoben wurden) haben Heinrich und ich ja noch letztes Jahr mit viel Mühe abgetragen und gelöscht. An die Hieroglyphen-Pseudo-Weiterelitungen für noch gar nicht geschriebene Artikel hatte ich bisher gar nicht gedacht. Ich kümmere mich also darum und vernichte diese nervenden Mistviecher.

Einiges in der Liste ist aber nicht so einfach, weil es immer noch ein paar ehemalige Hieroglyphen-Artikel gibt, die sich immer noch gegen die Bearbeitung sperren. Der Chuzenji-See z.B., insgesamt 4 oder 5.

[[???]], [[?]] und [[...]] sind offenbar eine Art Platzhalter, würde ich nicht weiter beachten. [[RitterRunkel]] ist unser guter alter Freund Hugo von Schönfeld Ithiel Lysson von Schuster. Der kriegt die Signatur am Ende von seinen Diskussionsbeiträgen leider immer noch nicht hin und schreibt stattdessen [[RitterRunkel|RitterRunkel]].

Bei [[Petra]] würde ich das Lemma für die Stadt verwenden und oben über den {{Dieser Artikel|...}}-Baustein auf [[Petra Kock]] verweisen. Aber meinethalben können wir [[Petra]] auch als BKL anlegen und die Stadt dann als [[Felsenstadt Petra]] lemmatisieren, geht auch.

[Tilberg]

Hab mal aufgeräumt. Alle Hieroglyphen-Wunschartikel mit Ausnahme der "Unberührbaren" sollten nun verschwunden sein. Vielleicht guckt nochmal wer drüber.

[phönix]

Zitat von Tilberg

Hab mal aufgeräumt. Alle Hieroglyphen-Wunschartikel mit Ausnahme der "Unberührbaren" sollten nun verschwunden sein. Vielleicht guckt nochmal wer drüber.

erstindiz: wunschliste von 6973 auf 6867 gekürzt! wow! flotte arbeit. über hundert dummylinks!
gehe jetzt einfach mal davon aus, dass "deine" wunschliste identisch mit der allgemeinen fehllinkliste ist?

[phönix]

Zitat von Tilberg

...Bei [[Petra]] würde ich das Lemma für die Stadt verwenden und oben über den {{Dieser Artikel|...}}-Baustein auf [[Petra Kock]] verweisen. Aber meinethalben können wir [[Petra]] auch als BKL anlegen und die Stadt dann als [[Felsenstadt Petra]] lemmatisieren, geht auch.

was hast du gegen solche beschreibenden lemmas, wie [[Petra_(Felsenstadt)]]?
das BKL (und natürlich bei anderen lemmatas und artikeln auch deren BKL) ließe sich vermeiden, wenn man den artikelnamen eben gleich (wie im großen bruder) als beschreibendes lemma vergibt.

[Tilberg]

Wie? Was? Wogegen habe ich etwas?

[phönix]

nur mal so in die runde gefragt.

und noch eine frage an: 82.113.106.90
als ich "tilbergs wunschliste" durchgestöbert habe, ist mir aufgefallen, dass es unbelegte links für [[Hund Pluto]] und [[Hund Zerberus]], sowie für [[Pluto und Zerberus]] gibt. es macht keinen sinn, drei ungeschriebene artikel zu verlinken, wo doch eh zwei das selbe werden sollen. und, wenn sie erst geschrieben sind....

[Tilberg]

Ganz kurz vorab: Das ist nicht MEINE Wunschliste, das ist einfach eine Liste aller toten/roten Links, sortiert nach Häufigkeit der Verlinkung.

Zum akuten Fall: Ursprünglich hatten wir mal die Vorstellung, daß man unbedingt für jede einzelne Figur einen Artikel anlegen müßte. So kamen dann geplante Lemmata wie [[Hund Pluto]] und [[Hund Zerberus]] zustande. Inzwischen (schon eine Weile her) haben wir aber festgestellt, daß sich dadurch viele Artikeltexte nur wiederholen würden, weil manche Figuren immer im Duo/Trio auftreten und oft gemeinsam dasselbe tun, d.h. sich innerhalb der Gruppe nicht sonderlich hervortun. Daher haben wir dann angefangen, Figurengruppen-Artikel anzulegen, z.B. [[Bösl und Grantiger]] oder [[Ichikama und Ichiyama]]. Ebenso wurden irgendwann die beiden HUnde Pluto und Zerberus zusammengefaßt zu [[Pluto und Zerberus]]. Das ist das tatsächlich präferierte Lemma.

Wenn sich nun irgendwo in einem Artikel noch die roten Links [[Hund Pluto]] und [[Hund Zerberus]] verstecken sollten, kann man daraus entweder irgendwann Weiterleitungen zu [[Pluto und Zerberus]] basteln (Heinrich hat das gerade vor kurzem analog bei Lord Bluff und Sir Pokerface getan) oder aber sie gleich zum Gruppen-Link umbauen.

[Tilberg]

PS: 82.113.106.90 war natürlich icke, nur unerwarteterweise unangemeldet.