Zusatzinfos zum Nickel-Spezial aus der Sp 217

[Detlef Lorenz]

In den nächsten Tagen werde ich an dieser Stelle einige Informationen einstellen, die mir in der letzten Sp, der Nr. 217, gefehlt haben. Es geht - natürlich - überwiegend um den umfangreichen Helmut-Nickel-Beitrag, der zwar viele Infos enthält, aber einiges habe ich doch vermißt, bzw. wurde offensichtlich vergessen.

Über Ostern habe ich mir die neuste Sp durchgelesen, immer Stück für Stück und war begeistert. Sie wirkt wie aus einem Guß, die Beiträge lesen sich flott, natüüürlich fehlen Informationen, natüüürlich fehlen Comics und natüüürlich müßte die nächste Nummer schon nächsten Monat erscheinen, aber so ist das auch schon in Ordnung. Ich kann Gerhard Försters Begeisterung für dieses gute Teil verstehen und wollte ihm an dieser Stelle für das Magazin danken und beglückwünschen.

Nun aber zu meinen Zusatzbeiträgen:

Gleich zum Anfang steht etwas in der Nickel-Biografie zu den Gründen seines Umzuges nach Berlin. Leider nicht vollständig, denn: warum durfte er in der damaligen SBZ (Sowjetische Besatzungs-Zone) nicht studieren - zu unserem Glück, denn sonst wäre er womöglich in der DDR tatsächlich Veterinär geworden und was das für die westdeutsche Comicszene bedeutet hätte, mag ich mir gar nicht vorstellen. Andererseits hätte Nickel vielleicht am Mosaik mitgearbeitet...
Also, Nickel durfte nicht studieren, weil sein Vater Schulleiter in seinem sächsischen Heimatort war und demzufolge die Familie Nickel zur bürgerlichen Klasse gehörte und damit pauschal erst einmal als reaktionär und revanchistisch eingestuft wurde. Nickel Junior bekam deshalb Sippenhaft aufgebrummt und verschwand Richtung West-Berlin.

Demnächst mehr...jetzt mache ich mich erst einmal ans Einscannen von Bildern zum Thema "D, D & B"!

[user06]

Die neue Sprechblase hat mir unglaublich gut gefallen. Aber ich freue mich auf Deine ergänzenden Informationen. Und noch was: Ganz toll wäre ein großes farbiges Exemplar Deiner Robinson Karte aus SB 99. Könntet Ihr - von comics etc. die nicht in kleiner Auflage herausgeben ?

[Detlef Lorenz]

Zumal die in Hethkes Sprechblase nicht komplett abgedruckt wurde, an den Rändern fehlte u. a. Hawaii. Ich habe schon mit Gerhard Förster über einen (kompletten) Nachdruck in seiner Sp gesprochen. Auf Grund des größeren Formates würde die Karte diesmal wohl komplett angebildet werden können.

Also, bedrängt den Gerhard, so dass er die Karte bringen muß

Nun aber ein weiterer Zusatzbeitrag:

In der Titanus-Abteilung steht etwas von „Niflheim“, der Atomstadt am Südpol, von Titanus und seinen Gefährten gegründet. Was aber bedeutet „Niflheim“, bzw. woher kommt der Name?
In der germanischen Göttersaga ist „Niflheim“ ein Reich des Eises, der Finsternis, des Nebels und des Todes am Anfang der Welt. Alles Begriffe, die auf diese geheimnisvolle Stadt zutreffen: sie liegt im Eis des Südpols, der Finsternis, die dort herrschen würde - auf Grund des dichten Nebels, der durch den großen Wärmeunterschied von südpolarer Kälte und der Wärme der Stadt um sie herum gebildet wird.
„Die Stadt des Tode am Anfang der Welt“? …nun, vielleicht musste sie erst den Tod bringen, damit die Welt einen wirklichen Neuanfang erleben konnte – ähnlich dem Phönix…

[Maxithecat]

„Niflheim“ kommt auch bei Thor bzw. Tales of Asgard vor.

[Xury]

Wenn ich mich recht erinnere, auch in "Kronan" (primo). Ist halt nordische Mythologie...

[underduck]

Zur Info: Die "Titanus-Abteilung" befindet sich im internen CGN-Arbeitsforum vom CGN und kann von Gästen und unverifizierten Mitgliedern nicht eingelesen werden.

[Detlef Lorenz]

Auf der Seite 9 hat Gerhard ein amerikanisches Filmplakat abgebildet. Es ist betitelt mit: Captain from Castile und hat auch ein entsprechendes deutsches Pendant: Der Hauptmann von Kastilien.

Was hat dieser Film nun mit „Don Pedro“ zu tun, zu dessen SP-Text das Plakat eingefügt wurde? Der Hauptmann von Kastilien, Pedro de Vargas von Tyrone Power gespielt, ist quasi das filmische Vorbild für Peter Degenhardt, den Helmut Nickel „Don Pedro“ nannte. Pedro de Vargas ist allerdings ein Spanier (Kastilier, denn Spanien im heutigen Sinne gab es 1492 noch nicht) und flieht vor der Inquisition nach Westindien um sich Fernando Cortez bei dessen Eroberungszug nach Mexiko anzuschließen. Weiterhin verläuft die Story ähnlich der des Comics, denn sie ist durch die Geschichte vorgezeichnet.

Der Überschrift in der Sprechblase: „DON PEDRO – Das Meisterwerk“ kann ich mich im übrigen nur anschließen, denn dieser Comic ist wirklich ein Meilenstein in der deutschsprachigen Comichistorie.

.

[underduck]

Es ist mir immer wieder eine Freude, dir einen Gefallen zu tun, Meister Lorenz!

[user06]

Jetzt mal eine ketzerische Frage, die aber nicht bös`gemeint ist, denn ich finde Nickels Serien auch toll:
Daß sein Zeichenstil eher karikaturhaft ist, wird nie angesprochen. Warum eigentlich nicht ?

[zaktuell]

Zitat von Eymen

(...) Daß sein Zeichenstil eher karikaturhaft ist, wird nie angesprochen. Warum eigentlich nicht ?

Vielleicht deshalb, weil er es nicht ist!?!














Ich kenn mich mit Nickel ja nicht aus, nur das, was ich zuweilen mal an Abbildungen in Sekundärmagazinen gesehen hab, aber demzufolge kann ich an dem Zeichenstil nichts karikaturhaftes (= komisch überzeichnetes) entdecken. Reduziert, sparsam, klar,... das ja. Aber karikaturhaft? Nö...

[Rüdiger]

Zitat von zaktuell

...was ich zuweilen mal an Abbildungen in Sekundärmagazinen gesehen hab, aber demzufolge kann ich an dem Zeichenstil nichts karikaturhaftes (= komisch überzeichnetes) entdecken. Reduziert, sparsam, klar,... das ja. Aber karikaturhaft? Nö...

Zitat von Matthias

Nickels Zeichenstil hat m. E. nicht das Geringste mit "cartoonhaft" zu tun...[/I]

Zitat von Detlef Lorenz

Außer bei "Peters seltsame Reisen" und "Bluthand und Revolvergarry" wüßte ich nicht, was da "karikaturhaft" gezeichnet ist..

Zitat aus The World Encyclopedia of Comics, New York 1976 (Rückseite von Comixene Paperback 4 Don Pedro 1):

"...Die Anatomie von Nickels Figuren ist perfekt und er hat die Angewohnheit, einigen seiner
Figuren einen karikaturhaften Zug zu verleihen...".

[underduck]

Hallo Rüdiger, willkommen im Forum!

Da hast du aber ein schon etwas älteres Thema wieder ausgegraben.

[Hinnerk]

Zitat von Rüdiger

Zitat aus The World Encyclopedia of Comics, New York 1976 (Rückseite von Comixene Paperback 4 Don Pedro 1):

"...Die Anatomie von Nickels Figuren ist perfekt und er hat die Angewohnheit, einigen seiner
Figuren einen karikaturhaften Zug zu verleihen...".

Sehr fantasievolles Zitat. Die Wörter Anatomie und perfekt kommen im Original nicht vor und die zweite Hälfte des Satzes bezieht sich im Original auf Nebenfiguren.

[Rüdiger]

Zitat von Hinnerk

...und die zweite Hälfte des Satzes bezieht sich im Original auf Nebenfiguren.

Das ja nun nicht.
"Especially", hier am besten mit "vor allem", aber eben nicht nur, übersetzt.
Warum wurde Nickels Tendenz zur Karikatur hier im Thema eigentlich überhaupt geleugnet ? Man braucht doch nur das Xury Profilbild des teilnehmenden Mitglieds zu betrachten.

[zaktuell]

Zitat von Eymen

Da gibt es doch den Spruch von Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat...".

Danke schön. Zumindest kenn ich mich mit den Begrifflichkeiten aus. Und da beschleicht mich zunehmend der Verdacht, dass 'karikaturhaft' nicht wirklich der passende Begriff ist, für das, was Du meinst.

Hier sind drei Bildbeispiele von Nickel. Das einzige, was da ansatzweise dem Begriff Karikatur gerecht wird, ist die Nase des Dritten von rechts im zweiten Panel des ersten Bildbeispiels.

[Detlef Lorenz]

Zitat von Eymen

Daß sein Zeichenstil eher karikaturhaft ist, wird nie angesprochen. Warum eigentlich nicht ?

Außer bei "Peters seltsame Reisen" und "Bluthand und Revolvergarry" wüßte ich nicht, was da "karikaturhaft" gezeichnet ist. Ich hoffe, Du hälst die Hot Jerry - Geschichten ab der Nummer 26 nicht für Nickels Arbeiten, die sind nämlich nicht "karikaturhaft", sondern einfach schlecht und von Fritz Klein.

Gib doch mal einen Vergleich zu einer anderen karikaturhaften Serie oder Einzelzeichnungen, damit wir wissen, was Du mit Deiner Behauptung meinst und wie Du Karikatur siehst.

[zaktuell]

Wie soll ich denn wissen, was Du meinst? Dass ich denke, das Nickel nicht in die Schublade mit der Aufschrift Karikatur passt, heisst ja noch nicht, dass ich weiss, was auf der Schublade steht, die Du eigentlich meinst. Siehe auch:

Zitat von detlef lorenz

(...) Gib doch mal einen Vergleich zu einer anderen karikaturhaften Serie oder Einzelzeichnungen, damit wir wissen, was Du mit Deiner Behauptung meinst und wie Du Karikatur siehst.

Mir würden zu Nickel Begriffe einfallen wie (und Parallelen zu): effizient (Morris), vereinfachend (Walter Trier), klar (Ligne Claire)... - aber das triffts natürlich auch nur in Aspekten. Als Schubladenaufschrift taugt nichts davon.

[Detlef Lorenz]

@ Eymen: Da ich die von Dir angekündigten Bildbeispiele noch nicht sehen kann, bin ich auf vermutungen angewiesen, die sich auf Deine spärlichen Andeutungen beziehen. Du hast was von, einkopiertes Zitat: z.. kaum Schraffuren, geschrieben und das die Gesichter deshalb Cartoonhaft daher kommen. Ist das alles, was Dich stört?

Vorhin habe ich mir mal den Eisenherz vorgenommen und in den verschiedenen Ausgaben diverser Verlage reingeschaut - auch einige andere Comicserien sind von mir daraufhin kurz überprüft worden. Ich habe nicht alle Eisenherz-Ausgaben komplett vorliegen, aber mehr als nur eine Ausgabe schon. Nachgeschaut habe ich bei Bocola, Splitter, Melzer, bei Pollischansky, den Welt am Sonnabend-Ausgaben, Phantom / Prinz Eisenherz - Aller, vom Badischen Verlag die Bücher und auch noch in der Zeitschrift Illustrierte Woche, die Sonntagsseiten abgedruckt hat.

Überall habe ich Gesichter nach Deinen Kriterien gefunden, auch vom Prinzen...heißt das jetzt, dass Foster auch nicht anatomisch genau zeichnen kann, obwohl der nur eine Seite pro Woche abzuliefern brauchte? Natürlich ist Foster ein Künstler, ein sehr guter sogar und vielleicht in einigen Belangen sogar Nickel überlegen, aber...

Auch Hogarth könnte ich zu den nicht so guten Comiczeichner zählen (nach ähnlichen Kriterien wie Du sie vorgibst), schau Dir doch einmal den völlig überdehnten Körper Tarzans bei verschiedenen Posen an - anatomisch völlig unmöglich, obwohl Hogarth sogar Lehrbücher für anatomisches Zeichnen verfaßt hat. Auch sein Dschungel entbehrt oft jeder realistischen Wiedergabe - aber was solls, wir hier im CGN sind doch Manns (und Frau) genug, um "unsere" Comiczeichner nicht auf den kleinsten Strich hin zu zerpflücken, wo soll das denn enden?

[Detlef Lorenz]

@eymen: nirgends habe ich etwas von "ehrabschneident" geschrieben und mich mit keinem Wort entsprechend entrüstet - da bringst Du unnötig einen völlig neuen Aspekt hier rein.

Ansonsten wollte ich Dich aus der Reserve locken - ist mir aber nicht gelungen, im Gegenteil: Du ziehst Dich unverstanden zurück und liest dazu meinen Text nur oberflächlich.

Mein Zitat: Natürlich ist Foster ein Künstler, ein sehr guter sogar und vielleicht in einigen Belangen sogar Nickel überlegen, aber... wo steht denn da was von Zeichner, wie Du mir unterstellen willst?

Ansonsten warte ich aber immer noch auf Beispiele Deiner ursprünglichen Aussagen zu Nickels Zeichenstil, damit ich sehen kann, was Du wirklich meinst. "Hägar", die "Peanuts", oder die "Ottifanten" sind für mich ein "cartoonhafter Zeichenstil", aber da hatte ich Nickel bisher nicht eingeordnet

[Detlef Lorenz]

@Eymen, hallo: noch mal ein Versuch, Deine These, siehe unten, aufzugreifen und weiter zu diskutieren.

Zitat von Eymen

...Es wundert mich nur, daß ich nie den Ausdruck "sympathisch leicht cartoonhafter Zeichenstil" gelesen habe...

Wenn Du meinst, das hier nicht kommunizieren zu können, versuchs doch einfach mal mit einem Beitrag für die Sprechblase - oder wenigstens einen Leserbrief, in dem Du Deinen Standpunkt darlegst. Interessant ist er ja alle mal, nur scheint wirklich noch niemand, außer Du, Nickels Zeichenstil als "karikatur-" und "cartoonhaft" gedeutet zu haben.

Ist deshalb ein völlig neuer Aspekt...verbreite ihn. Auch das Sammlerherz oder das HRW-Magazin bieten sich für einen Artikel zu Deinen Sichtweisen an.

[Matthias]

Zitat von Eymen

Es wundert mich nur, daß ich nie den Ausdruck "sympathisch leicht cartoonhafter Zeichenstil" gelesen habe.

Nickels Zeichenstil hat m. E. nicht das Geringste mit "cartoonhaft" zu tun, schau dir demgegenüber mal die "Peanuts" von Charles M. Schulz an!

Im Gegenteil hat Nickel ja sogar anthropologische Studien betrieben, um die Vertreter der Völkerschaften, denen z. B. Robinson begegnet, möglichst realsitisch darstellen zu können.

Peanuts: Ich hatte Detlefs Beitrag noch nicht gelesen, als ich meinen schrieb.

[user06]

Ich vermute, wenn Du auf einem Markt einen Zeichner mit einem Schnellportrait von Dir beauftragen würdest, wärest Du mit einem Gesicht wie dem aus den Nickelzeichnungen nicht wirklich zufrieden. Die Sachen sind sehr stark vereinfacht, z.. kaum Schraffuren, und wirken leicht cartoonhaft. Ich habe das als spezifisches Stilmittel imer als sehr angenehm empfunden. Aber erzähl mir bitte keiner, das sei anatomisches Zeichnen nach Schulbuch.

Ich bitte underduck gleich mal, zwei Bilder hochzuladen Bild 1 ist eine typische Portraitzeichnung, Bild 2 eines von Nickels Gesichtern.

[Detlef Lorenz]

Zwischendurch mal ein weiterer Beitrag:

Zum Thema „Tarzan bei Lehning“ und Nickels Titelbilder speziell habe ich eine andere Meinung – selbst Nickels Aussagen dazu bezweifele ich.

(Bild Tarzan)

Warum? Nickel gibt an, im Comic selber Tarzans Lendenschurz ergänzt zu haben – auf dem Bild rechts ist dies an den Hüften tatsächlich sehr gut zu erkennen. Ebenfalls erkennen kann man den langen Lendenschurz Tarzans und den ergänzten BH-Träger über der linken Schulter Tarzeelas (hier nur Zeela genannt und auf der Seite 8 von Tarzan-Mondial Nr. 81 sogar besser zu erkennen und dort wird sie Tarzeela genannt und auch schon zensiert. Tarzan hat man hier dagegen den langen zweigeteilten Lendenschurz gekürzt!). Weshalb hat nun Nickel Tarzans Lendenschurz zweigeteilt gezeichnet? Hat er nicht, denn der lange Teil, der vorn und hinten jeweils getrennt herunterbaumelt, ist von Rex Maxon und Nickel hat „nur“ der möglichen Zensur zur Liebe und, wenn nötig und da tatsächlich, um die Hüften herum ein Leopardenfell ähnliches Teil dazu gemalt.

Für die Titelbilder hat sich Nickel ausschließlich an die Vorgaben Maxons gehalten und Tarzans Lendenschurz so dargestellt, wie es im Strip zu sehen ist!

[zaktuell]

Vereinfachung/Abrundung sind aber keine typischen Kriterien für Karikatur. Komik/Überzeichnung schon. Und die find ich nur bei besagter Nase.

Nicht alles, was nicht 'realistisch' gezeichnet und detailiert ausgearbeitet ist, ist deshalb schon 'karikaturistisch'.

[zaktuell]

@ Detlef: Mir deucht, Du interpretierst in Eymens Aussagen eine Wertung hinein, die so nicht drin ist...

Eher im Gegenteil:

Zitat von Eymen

(...) Ich habe das als spezifisches Stilmittel imer als sehr angenehm empfunden. (...)