16.01.2007, 13:47 | #1 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Heftindexe: Sonderfälle
Liste von RobertK (etwas bearbeitet): Sonderfälle, für die noch entschieden werden muss, wie sie im Heft-Index präsentiert werden (z.B. als eine einzige Geschichte oder als separate Geschichten bzw. ob sie überhaupt aufgelistet werden sollen):
1) Comics, die aus zwei unabhängigen Geschichten zusammengesetzt sind, die aber inhaltlich einen starken Zusammenhang besitzen. Beispiele: a) FF Extra 47: Brieffreundschaftlicher Besuch. Zusammenhang: hier ist die zweite Geschichte eine Art Fortsetzung zur ersten, in beiden geht es um den chinesischen Brieffreund von Fix und Foxi. Der erste Teil ist ein Nachdruck, der zweite wurde noch nicht veröffentlicht. 2) Comics, die aus zwei unabhängigen Geschichten zusammengesetzt sind, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, aber durch einen "Überleitungstext" verbunden sind: Beispiele: a) FF 4/1979: 1:1 für alle! Zusammenhang: beide Geschichten spielen im Winter b) FF Extra 52: Nur Plagen mit dem Wagen. Zusammenhang: in beiden Geschichten geht es um Autos c) Kauka-Comic: Diverse zusammengefasste Gags, z.B. Jo-Jo und Pussi in Kauka Comic 5 (bei Pussi kein thematischer Zusammenhang, Überleitungstext: "Pech für Pussi... Doch etwas später..."). 3) Geschichten, die nichts miteinander zu tun haben und nur durch einen gemeinsamen Titel künstlich verbunden sind (ohne Übergangstext). Beispiele: a) FF 4/1977: Jo-Jo: "Mahlzeit..." und "...und prost Erbsensuppe" b) FF 8/1977: Schnieff und Schnuff: "Der eine demonstriert so..." und "...der andere so" c) FF 16/1977: Jeweils vier Eddy Erpel-Comics auf einer Seite, zusammengefaßt unter einem gemeinsamen Titel. 4) Poster, die einen vollständigen Comic enthalten. Beispiele: a) FF 9/1977: Jo-Jo-Poster b) Umschlag-Innenseiten von FF Spass 5) Einzelbild-Cartoons mit Sprechblasen (auch Poster) Beispiele: a) FF 40/1978: Fix und Foxi-Posterkalender Oktober (vielleicht gibt's auch ein besseres Beispiel, z.B eines mit Sprechblasen...) b) Kleiner Comic mit Hand und Fuß c) "Szenen am Kiosk"/"Ohrenschmaus" von Julino d) 1969/70: Lupo von Italiaander auf S. 2 (wurde gelistet!), ebenfalls einige nur aus einem Bild bestehenden Jo-Jos (ebenfalls gelistet) 6) Bastel-FF-Minis Beispiele: zahlreich 7) Werbe-Comics von Kauka-Zeichnern (oder Lizenzserien-Zeichnern) Beispiele: a) FF 26/1977 S. 3: Kellogg's Frosties-Werbecomic mit Lupo b) ca. 1970: Milch-Halbseiter von Kara mit FF, Pauli c) Goldbären- und Hubba Bubba-Comics von Italiaander (wobei erstere jedesmal wechselten, letztere nur alle Jubeljahre...) d) FF 40/1980 (FF-Bubble Gum-Einseiter von Julino) 8) Zu Werbecomics umgetextete Kauka- bzw. Lizenz-Comics Beispiele: a) FF 1/1977 S.2 und FF 2/1977 S.3: Werbung für Schlumpf-Film 9) (Mehrseitige und wechselnde) Werbe-Comics von sonstigen Zeichnern Beispiele: a) Käpt'n Nuss b) Brauner Bär c) Rickis Abenteuer (Faber-Kastell) 10) Mini-Comics im redaktionellen Teil Beispiele: a) Kwak-Kwak's Comic Kino b) Gifticks in FF 10/1977 c) ab FF 35/1977: Leser-Comics von Julino 11) Sonstige Beispiele: a) mehrseitige QRN-Vorschau in FF Extra 1 12) Titel-Sonderfälle a) Pauli-Geschichte in FF 1/1979: Pauli: Läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli: läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli: Pauli läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli läßt sich einen Bären aufbinden b) Dad und Daddy Digger: o.T. oder einfach nur Dad und Daddy Digger Geändert von Brisanzbremse (10.02.2007 um 17:28 Uhr) |
16.01.2007, 13:48 | #2 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Sammeln wir erstmal. Weitere Problemfälle/Beispiele kann ich jederzeit oben nachtragen.
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18.01.2007, 22:15 | #3 | |
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Zitat:
Schreib aber bitte zu jeder Kategorie ein Beispiel dazu (wenn möglich aus 1977-1982, damit ich auch mitreden kann ). Z.B. ist mir immer noch nicht ganz klar, was ihr genau mit den Bastel-FF-Minis meint... P.S. Meine liebevoll eingefügten Links sind beim Kopieren ins neue Forum verloren gegangen. Falls du also den Artikel nochmal bearbeiten möchtest... (ich darf ja nicht ) |
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19.01.2007, 08:17 | #4 | |
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Zitat:
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20.01.2007, 10:14 | #5 | |
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Zitat:
Mir ist noch eine Kleinigkeit eingefallen: 12) Titel-Sonderfälle a) Pauli-Geschichte in FF 1/1979: Pauli: Läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli: läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli: Pauli läßt sich einen Bären aufbinden oder Pauli läßt sich einen Bären aufbinden |
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20.01.2007, 12:46 | #6 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Da gefällt mir die letzte Variante am besten - hatte das bei den Kauka Comics und den von mir indexierten FF-Extras auch so gemacht:
http://www.kaukapedia.com/index.php/Kauka_Comic_3 |
21.01.2007, 02:43 | #7 |
Moderator ICOM
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Zumindest ist die erste Version schlicht falsch.
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21.01.2007, 11:23 | #8 |
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Mir persönlich liegt die dritte Variante. Dann haben wir einheitlich die jeweiligen Protagonisten am Anfang und immer den kompletten Titel.
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21.01.2007, 13:18 | #9 |
Comiczeichner
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Ich würde ebenfalls für die dritte Variante votieren - aus denselben Gründen.
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23.01.2007, 21:09 | #10 |
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Ich bin auch für die dritte Variante.
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23.01.2007, 21:46 | #11 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Da muss ich mich wohl der Mehrheit beugen...
Obwohl auch Toon anscheinend Version 4 goutiert: http://www.kaukapedia.com/index.php/...sgabe_35_Jahre |
24.01.2007, 20:58 | #12 | |
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Zitat:
Fallen eigentlich noch jemandem Sonderfälle ein? Wenn nein, dann könnten wir ja mit der eigentlichen Abstimmung beginnen (das jetzt war ja ein Frühstart ) @Brisi: kannst du bitte noch ein paar Beispiele dazuschreiben? Z.B. zu 2c), da fallen mir spontan keine Geschichten mit Übergangstext ein. |
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27.01.2007, 01:24 | #13 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Ich habe ein Beispiel für 2c hinzugefügt. Und was die "Titel-Sonderfälle" betrifft, habe ich beim Bearbeiten der 1975/76er Jahrgänge ohne viel nachzudenken ganz automatisch wieder meinen eigenen Kram gemacht, den ihr aber gern nach euren Vorstellungen ändern könnt... Dabei ist mir allerdings ein weiteres "Problem" aufgefallen - hier ein selbst ausgedachtes Beispiel:
Jo-Jo ...knackt Nüsse vs. Jo-Jo knackt Nüsse Kommt beides in den Heften vor. |
08.02.2007, 22:06 | #14 |
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Dann möchte ich mal die Abstimmung erföffnen...
Vorneweg: ich würde mich grundsätzlich an folgende Richtlinie halten: wenn der Band ein offizielles Inhaltsverzeichnis hätte, wie hätte das wohl ausgesehen? Hier nun meine Meinung zu den oben aufgelisteten Punkten: 1) a) Auflistung als eine Geschichte (wie im offiziellen Inhaltsverzeichnis von Extra 47), mit entsprechendem Hinweis in der Anmerkung. Im Inhalts-Text werden die beiden Abschnitte durch einen Zeilenumbruch getrennt. Sofern notwendig kann bei solchen Geschichten für den Übergang "Später..." oder dgl. verwendet werden. Bei dieser Geschichte (der Text stammt von mir) war dies für mich nicht notwendig. 2) a) wie bei 1a): Auflistung als eine Geschichte mit Hinweis in der Anmerkung. Inhaltsangabe mit Zeilenumbruch beim Übergang, hier habe ich die Teile mit "Später..." verbunden. b) detto c) kenne die Beispiele leider nicht, daher keine Meinung 3) a) Auflistung als getrennte Geschichten, mit den entsprechenden "Titel-Teilen" b) detto (auch wenn die Titel-Teile einzeln wenig Sinn ergeben) c) das ist schwierig. Ich würde vorschlagen: Auflistung als eine Geschichte, mit Hinweisen wie "Teil 1:" in der Inhaltsangabe. 4) a) Ein Grenzfall: Auflistung wie ein Comic, unter dem Titel "Fix und Foxi-Poster", da es eben einen vollständigen Comic enthält. b) kenne ich leider nicht, daher Enthaltung 5) a) keine Auflistung, nur kurze Erwähnung unter "Extras/Besonderheiten" b) sagt mir leider nichts c) zu "Szenen am Kiosk": Auflistung wie ein normaler Comic unter dem Titel "Lupo: Szenen am Kiosk". "Ohrenschmaus" sagt mir leider nichts. d) keine Meinung, da mir unbekannt 6) kenne ich zwar nicht, aber wenn es sich um einen vollständigen Comic handelt, dann Auflistung 7) a) keine Auflistung im Inhaltsverzeichnis (da kein "Vollformat"-Comic), aber kurze Erwähnung unter "Extras/Besonderheiten" (da Comic-historisch relevant) b) kenne ich nicht, aber wenn es wie ein echter FF-Comic aussieht, dann Auflistung als Comic c) keine Auflistung (da auf den ersten Blick als Werbung zu erkennen), aber kurze Erwähnung unter Extras/Besonderheiten noch ein Beispiel [@Brisi: bitte oben einfügen] d) FF 40/1980 (FF-Bubble Gum-Einseiter von Julino): das würde ich auflisten, da es von einem echten FF-Comic auf den ersten Blick nicht zu unterscheiden ist. 8) a) keine Auflistung, meiner Meinung nach auch keine Erwähnung unter "Extras/Besonderheiten" da nicht bedeutsam genug 9) kenne nur b), meiner Meinung nach keinerlei Erwähnung notwendig 10) a) kenne ich leider nicht b) schaut mir lediglich nach einem kurzen Ausschnitt aus einer größeren Geschichte aus - daher keine Auflistung und auch keine sonstige Erwähnung notwendig c) [@Brisi, bitte oben "ab FF 35/1977" ergänzen] ich würde sagen keine Auflistung, da kein offizieller Comic (und die inhaltliche Qualität der Geschichten nicht ganz an die der Kauka-Comics herankommt ), aber Erwähnung unter "Extras/Besonderheiten" 11) kenne ich leider nicht 12) a) Habe mittlerweile meine Meinung geändert, bin für die vierte Variante: Pauli läßt sich einen Bären aufbinden Begründung: da sich so der Titel absolut orignalgetreu wiedergeben läßt, kann man hier die Einheitlichkeit durchaus opfern. b) zweiteres, also einfach nur Dad und Daddy Digger |
10.02.2007, 17:46 | #15 | |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Leute erstmal die Kaukapedia mit Inhalt gefüllt haben wollen, bevor es ans Zoffen um die Kleinigkeiten geht...
Was mich betrifft, so habe ich bei den FFs aus den späten 70ern/frühen 80ern erstmal alles nach Gefühl/meinem eigenen Geschmack gemacht, z.B. auch Werbecomics mit Hubba Bubba (von Kauka-Leuten entwickelte Charaktere) und Brauner Bär (immerhin vier Seiten lang) sowie die Julino-Cartoons miteinbezogen. Kann gerne später alles rückgängig gemacht werden, falls als überflüssig empfunden. Zitat:
LUPO als Versicherungsvertreter bzw. LUPO ...als Versicherungsvertreter vs. LUPO: Lupo-Versicherungen? Nein danke! Manchmal sind in den Heften die drei Pünktchen da, manchmal nicht. Revolutionär finde ich übrigens Wenzels Darstellung: der verzichtet sogar auf den Doppelpunkt, der durch die farbliche Abhebung ja auch durchaus als überflüssig erachtet werden kann. |
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10.02.2007, 18:56 | #16 | |
Comiczeichner
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Zitat:
Endgültige Design-Entscheidungen trifft man am besten, wenn der ganze Inhalt einmal steht. |
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10.02.2007, 19:00 | #17 | |
Moderator Tessloff Verlag
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Zitat:
Hätte gern gesehen wie der Titel im Original dargestellt ist. |
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10.02.2007, 19:19 | #18 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Das Beispiel habe ich mir selbst ausgedacht. LUPO ist der rote Schriftzug, wie er beispielsweise auch bei den Onepagern auf der Rückseite verwendet wird, das andere ist der Storytitel in schwarzer Schrift, mal mit Pünktchen, mal ohne, mal neben dem LUPO-Schriftzug, mal darunter, mal mit Wiederholung des Worts Lupo, mal ohne.
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10.02.2007, 19:32 | #19 |
Moderator Tessloff Verlag
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Ojeh.
Und die "Echtvariante" ? LUPO (groß oder klein?) Lupo als Vertreter ... als Vetreter : als Vetreter |
10.02.2007, 19:43 | #20 |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Jaja, es ist schon ein Kreuz, eigentlich müsste die Heftserie aus den 80ern ja auch "Lupo UND SEINE FREUNDE" heißen...
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10.02.2007, 19:47 | #21 | |||
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ist doch deutlich weniger Arbeit, wenn man gleich weiß, was man ungefähr will, als wenn man nachher nochmal alles überarbeiten muß... |
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10.02.2007, 19:55 | #22 | |
Mott (viel zu früh verstorben)
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Zitat:
http://www.kaukapedia.com/index.php/Fix_und_Foxi_43 |
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10.02.2007, 20:58 | #23 | |
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Zitat:
Hmm, also das gefällt mir nicht so sehr, weil die Hervorhebung zwar beim "Pauli läßt sich einen Bären aufbinden"-Beispiel ausreicht, um die Titelfigur zu erkennen, aber bei den Standardfällen sollte es doch eine stärkere Trennung zwischen Titelfigur und Titel geben. |
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12.02.2007, 07:33 | #24 |
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Titelwiedergabe wird (fast) immer problematisch sein. Originaltitel Bd 43, S.4 -
Rolf Kauka: FIX und FOXI: Der nächtliche Gast! So wollen das sicher nur wenige IMMER in ALLEN Inhaltsangaben stehen haben. 1. Eingriff: RK wird eliminiert (oje). 2. Eingriff: Unnötige Majuskeln werden (außer in speziellen Fällen) zu Minuskeln + Standardisierung: [[Fix]] und [[Foxi]] 3. Doppelpunkt? Ich lass ihn weg (Geschmacksfrage). 4. Text: Unnötige (=nicht obligatorische) Majuskeln ---> Minuskeln, aber plus Extras, hier "!". 5. Sollen wir wirklich immer "o.T." schreiben? 6. Problem "Gebundene" Titel, weitere Beispiele zu euren Bd 56: [[Pauli]], der Maulwurf; Bd 50: [[Hops]] und [[Stops]] beim Fernsehen; Bd 48: [[Pauli]]s Trödlerladen; Bd 34: [[Fix]] und [[Foxi]]: In Ruinen spielt man nicht! (Hier wurde die Schluss-Sentenz als Ersatztitel verwendet + Doppelpunkt?! - nicht von mir) usw usf... |
12.02.2007, 09:33 | #25 |
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PS Bd 58: Es ging ein Jäger wohl auf die Pirsch... (ohne Standardfiguren)
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