Star Trek: Die Filme, die Serien, die Comics

[Damian]

Picard sollte es aber wissen.

[Terminator_T-101]

Sicher? Kennt er

Soongs

ganze Lebensgeschichte?

[Damian]

Die Frage ist jetzt nicht dein Ernst?

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Die Frage ist jetzt nicht dein Ernst?

Wieso? Doch ist sie. Oder denkst du, dass sein ganzes Leben in den Sternenflottenarchiven gespeichert ist? Ich meine, wenn sein Leben so detalliert archiviert worden wäre, hätte er sich ja nicht auf einem Planeten verstecken müssen.

[Damian]

Mal so ganz blöd gefragt: TNG hast du aber gesehen?

Esplizit die Folgen "Wem gehört Data" und "Soongs Vermächtnis"?

Du kannst mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass Picard das weiß. Nein, hier haben wir es mit einem klassischen Plothole zu tun. Und zwar einem fetten.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Mal so ganz blöd gefragt: TNG hast du aber gesehen?

Esplizit die Folgen "Wem gehört Data" und "Soongs Vermächtnis"?

Du kannst mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass Picard das weiß. Nein, hier haben wir es mit einem klassischen Plothole zu tun. Und zwar einem fetten.

"Wem gehört Data" spielt ja noch bevor Data selbst seinen "Vater" traf. Somit wusste Data selbst noch nichts über ihn, womit also diese Infos nur aus den Datenbanekn bezogen werden konnten und "Soong Tainer", Datas "Mutter" ist selbst auch nur ein Androide. Er könnte also auch vor ihr Geheimnisse gehabt haben.
Oder vielleicht wusste Soong selber nichts von seinen

Sohn?

Wie gesagt, sind die Infos über Datas Vater nur sehr wage und ist noch kein Grund es als Logikfehler/Plothole hinzustellen.


Vermutlich denkst du dann wohl auch so über Micheal Burnham.

[El Duderino]

War ich am Anfang der Serie noch sehr gehyped, hat sich das spätestens mit der aktuellen Episode geändert.
Die Story hat sich in eine Richtung entwickelt, die ich höchst...uninteressant finde.

Schon wieder eine Bedrohung durch eine KI bzw. Androiden?
Fällt den aktuellen ST Autoren echt nix anderes ein? Das hatten wir doch gerade erst bei DISCO.
Und auch wenn das ganze hier deutlich besser dargestellt wird(ich bin kein Freund der zweiten DISCO Staffel), so wird in der 9ten Episode einfach alles viel zu schnell herumgedreht, wie es die Autoren gerade brauchen. Natürlich muss man erst die finale Folge abwarten, aber für SO eine Geschichte hätte ich den guten Jean Luc nicht wieder gebraucht. Der hat sich besseres verdient.
Und wetten, dass sein Geist in den noch Geistlosen "Golem" transferiert wird?

Übrigens wird sich auch die dritte DISCO Staffel verschieben, die war noch in der tiefsten Post Production, war also weit entfernt davon, fertig zu sein.

[excelsior1166]

Oder er ist gar nicht ..., sondern...

[Damian]

Japp, die Vermutung liegt nahe. Aber trotzdem bleibt das Plothole.

[excelsior1166]

Und, was meint Ihr?!
Ich bin recht zufrieden, hat das Finale doch m.E. den "alten Geist" von STNG gut getroffen.
Zudem haben sich einige meiner Befürchtungen nicht bewahrheitet...
Dafür kamen mir einige Wendungen etwas zu überraschend/unvermittelt.
Nun ja, schön, dass es diese Serie gibt, es gab nette Fanmomente und zugleich bietet dieses Staffelfinale doch einen ordentlichen Start in eine avisierte zweite Staffel.

[Käpt'n Kalamari]

okay, die ganze sache mit data und picard, das gespräch, der abschied, wie data altert und am ende stirbt mit dem blue skies lied war gut. sehr gut sogar. das war klassisches 90er star trek. gut gemacht!

ABER, da war wieder soviel mist in dieser folge. meine fresse.... da "steht" also data in diesem computer die ganze zeit auf dem tisch und absolut niemand (soji? hallo?) verbindet sich mal mit ihm um mit ihm zu sprechen? das war eines von soji's top prioritäten die ganze season lang... und dann: nix. sie fragt picard nix nachdem er wiederbelebt wurde, sie besucht ihn nicht bevor man den stecker zieht. kopf--->tisch. einfach unterirdisch.

- picard's tod hatte überhaupt keinen impact. null komma null. weil absolut jeder wusste, das er in diesen golem gepackt wird. komplette verschwendung von was hätte ein richtig guter moment in der star trek geschichte werden können. und das mit dem wohl zweit-ikonischsten charakter hinter kirk im ganzen franchise. komplette verschwendung. (und das man riker nicht mit in seine "sterbeszene" gepackt hat und nur seine neue crew ist ein anderer punkt...)

- dieses pseudo trauern seiner crew nehm ich deshalb auch keinem ab. picard hat space legolas als kind ein paar geschichten vorgelesen und war jetzt 20 jahre später ne woche mit ihm auf dem schiff und dann bricht der so zusammen und heult?

- deus ex machina werkzeug das von kleinen reperaturen durch gedankenkontrolle auch mal eben so ne ganze holo-flotto projizieren kann. klar, absolut nachvollziehbar und logisch.

- die flotten waren wohl das faulste was ich seit langem in star trek gesehen habe. 400+ schiffe die komplett copy/paste waren. ich bin halt auch fan von den schiffdesigns und das war die ganze serie über super enttäuschend... (bestes, schnellstes, stärkstes schiff das die sternenflotte je gebaut hat, aber das x200? ja ne, is klar )

- ich brauchte auch kein großes pewpew zwischen den flotten (bei dem "kampf" der roms gg. die orchids hat man sowieso nix erkennen können ) aber riker mit der flotte hatte auf mich auch null eindruck gemacht. dieses "die rettende kavallarie kommt im letzten moment" gefühl hatte ich auch nicht. wie z.b. bei HdR oder bei DS9, wenn die romulaner plötzlich auftauchen oder die cardassianer im letzten moment die seiten wechseln...

- commodore oh: die kann jetzt einfach so abfliegen? ohne konsequenzen? niemand stellt die frage wie der chef der sternenflottensicherheit einfach so ein verräter/spion ist? ooookay...

- standard evil großes rotes loch im weltall muss natürlich mit roboter-tentakeln daherkommen. gähn. und es wird auch komplett von den beiden flotten ignoriert.

- seven mit raffi am schluss?

geb der ganzen staffel ne 4/10. bin super enttäuscht.

disco ist da mindestens seit der zweiten staffel ne nummer besser!

[LordKain1977]

Ich bin sehr zwiegespalten. Auf der einen Seite war ich mit der Letzten Folge doch noch einigermaßen zufrieden. ich hatte weitaus schlimmeres befürchtet und auch schon fast erwartet.

Was ich gut fande:

Die Szenen mit Data. Mein Gott ich habe fast geheult wie ein kleines Schulmädchen als Blue Sky kam. Endlich hat mein Lieblings Star Trek Charakter den verdienten Abschied bekommen dem ich ihm so lange gewünscht hatte.
Und "Das ist für Hugh!"

Aber es gibt auch Schatten in dieser Folge und Kalamari hat da auch einiges angesprochen das ich ähnlich sehe.

Das mit dem Golem war ja in der letzten Folge eigentlich schon offensichtlich aber ich finde es trotzdem eine Scheisslösung! Da wäre mir eine von den Andoiden plötzlich aus dem Ärmel gezauberte Wunderheilung der Krankheit um einiges lieber gewesen als diese Sterbeszene ohne Relevanz.

Die von Kalamari schon angesprochene Copy & Paste Flotte. Auch wenn es cool war Ryker nochmal als Captain zu sehen so war die Flotte doch sehr lame. Und allgemein muss ich sagen das ich auch ziemlich enttäuscht vom neuen Design der romulanischen Schiffe bin. Die romulanischen D´deridex Warbirds aus der TNG/DS9 Ära warem für mich immer die geilsten Raumschiffe überhaupt. Die neuen erinnern mich da eher sehr stark an die Zylonenjäger aus dem Battlestar Galactica reboot.

Die hatten Data die ganze Zeit dort vor Ort und niemand, absolut NIEMAND kommt mal auf die Idee mit ihm zu kommunizieren??? Das was Sojis eigentliches Ziel war, die Suche nach ihrem Vater? Auch nicht nach Picards Kontakt mit ihm? Oder warum wurde er nicht vorher schon in einen Golem oder neuen Körper transferiert? Naja gut, das kann ja an irgendwelchen unmöglichkeiten gelegen haben aber die wurden uns ja nicht erklärt (zumindest erinnere ich mich an keine Erklärung).

Seven und Ruffy? Really??? C´mon People! Unsere geliebte Seven ausgerechnet mit der nervigsten und am ehesten verzichtbarsten Figur der Serie? Ja ne, is klar!

Trotz der hier überwiegend negativ geäusserten Sachen sehe ich Picard aber als Erfolg an. Insgesamt hat mir die Serie gut gefallen. Auch wenn es jetzt gen Ende zu ein paar unnötigen Holperern kam bin ich gespannt wie es jetzt weitergehen soll.
Ich gebe der Serie eine 7,5/10


PS: Auf wiedersehen Pinocchio. Letzten endes bist du doch menschlich geworden.

[Käpt'n Kalamari]

die designs sind sehr an star trek online angelegt. das rommi schiff gibts so noch nicht, aber die letzten neuen schiffdesigns im spiel gehen schon in die richtung.

die fed flotte ist aber ein version von dem hier: https://sto.gamepedia.com/File:Ship_...uiser_(T5).jpg

edit: und das hier passt auch ganz gut
https://i.pinimg.com/originals/f9/b6...38c526624b.jpg

[Terminator_T-101]

Ich habe die Serie nun zu Ende geschau und fand die ganze Staffel sehr gut. Über so Kleinigkeiten rege ich mich jetzt nicht so auf, wie ihr (Stichwort "Copy & Paste), sowas gab es ja auch schon bei DS9, wo es ja fast auch nur Schiffe der Defiant Klasse, Galaxy Klasse oder Nebula Klasse gab.


Das einzige, wo ich euch zustimme ist

Picards Sterbeszene, bzw. die Trauer der Crew Mitglieder. Das hätte man etwas intelligenter lösen können.
Z.B. dem Zuschauer erst nicht den Golem zeigen, nur Soji hätte davon wissen sollen/erfahren sollen in der letzten Folge. So hätte sie dann in dieser Folge Picard eben in dem Golem stecken können, ohne es erst seiner Crew mitzuteilen, um diese dann nicht zu enttäuschen, falls es nicht geklappt hätte.


Was die "Data-Konsole" betrifft: Ich wüsste jetzt nicht, dass Soong diese in der letzten oder in dieser Folge irgendwann mal erwähnt hätte. Woher sollten dann also Picard und Co. davon wissen? Und Soji hat mir jetzt auch nicht den Eindruck erweckt, dass sie unbedingt ihren Vater kennenlernen wollte. Wenn ich mich recht erinnere, gab es da zwischen Soji und Picard auch nur mal ein recht kurzes Gespräch darüber, wo sie Picard über ihren Vater ausfragte.


Keines von beiden war für mich jetzt aber so ein großes Plothole, wie das, was uns die 2. Discovery Staffel gezeigt hat.



Ansonsten fand ich diese Folge klasse:


- Endlich mal Sternenflotte Schiffe in der neue Serie gezeigt (auch wenn man da noch etwas an den Designs arbeiten müsste).


- Mit einem erneuten Auftritt von Riker (und dann auch noch auf dem Kommandosessel) habe ich nun wirklich nicht mit gerechnet.


- Die Picard/Data Szene am Ende fand ich klasse (auch wenn ich noch irgendwie gehofft habe, das Data doch noch mal irgendwie zurückkommen würde).


- Und das beste (?) am Schluss. Seven scheint wohl nun Teil von Picards Crew zu sein. Bedeutet das etwa, dass sie in Staffel 2 etwa eine Hauptdarstellerin sein wird?


Was mich aber sehr überraschte war das geturdel zwischen Seven und Raffi am Ende der Folge. Da wollten die Amis wohl mal wieder zeigen, wie fortschrittlich sie sind und auf Biegen und Brechen noch eine lesbische Beziehung einbauen, was?


Von den neuen Figuren gefielen mir am betsen: Soji, Rios und Elnor könnte auch sehr interessant werden.

Raffi mag ich überhaupt nicht und wurde auch nicht besser und Agnes erinnert mich einfach zu sehr an Tilly aus Discovery.

Gebe der Staffel eine 8,5/10.

[El Duderino]

Das Finale hat mich auch ziemlich enttäuscht:

Hier wurde schon ziemlich viel relativ vorhersehbar und mit viel Bauchweh zurecht geschrieben und dargestellt.

Picards Krankheit natürlich, wo schon in der letzten Episode klar war, dass er 10000%ig in den "Golem" transferiert wird, als Rettung.
Diese eeeeewige Verabschiederei, ohne Nachhall. Ja klar, Picard kratzt sicher ab, jetzt wo schon eine zweite Staffel längt beschlossen wurde.

Dazu noch der viel zu schwafelige Abschied von Data. Hier wurde mit Holzhammer inszeniert, meine Frau ist überhaupt dabei eingeschlafen.

Wie hier schon erwähnt, ist der Mord von Maddox komplett vergessen. Die gute Frau Doctor hat es ja nicht besser gewusst, auf zum nächsten Abenteuer!

Die ausgeltuschte "böse KI bedroht Galaxis" Nummer. Dazu noch mit trashigen Cyber Tentakeln aus der Hölle inszeniert. Die Nummer war bei DISCO schon mehr als ausgelutscht, hier wird sie nicht viel spannender. Auch wenn das drumherum hier wenigstens besser gemacht war, als in der Schwestern Serie.

Commodore Oh hat auch keine glückliche Figur gemacht, in der Episode. Nach dem x-ten "Nehmen sie die Siedlung ins Visier" und "Rottet sie aus", verharrt die Flotte minutenlang in der Warteschleife, bis endlich die Föderation kommt. Das war fruchtbar schlecht inszeniert und von Timing ganz schon fast unfreiwillig komisch.

Klingt jetzt leider ziemlich negativ alles, aber im Grunde bin ich froh, dass die Staffel wieder vorbei ist. Die Geschichte hätte sogar weniger Episoden vertragen.
Auch wenn ich anfangs richtig Spaß mit der neuen Serie hatte, aber gen Ende ging ihr einfach die Puste aus. Irgendwie war stellenweise auch zu wenig ST Flair vorhanden, das Schiff von Rios wirkt inzwischen mehr wie eine zweite Firefly, da fehlt irgendwie das spezielle etwas, was ST ausmacht. Da reicht mir auch nicht Stewart, der alle paar Folgen "Engage!" ruft.
Ich würde mal gerne wieder eine ST Serie sehen, die nicht krampfhaft versucht eine "epische" Geschichte auf 10-15 Episoden aufzublasen, sondern, wie in der vierten ENT Season gerne wieder Zwei bis Dreiteiler, die sich knackig mit einem Thema beschäftigt, dass die Figuren philosophisch angehen müssen. Aber das ist wohl Wunschdenken.

[Terminator_T-101]

Zitat von El Duderino

Dazu noch mit trashigen Cyber Tentakeln aus der Hölle inszeniert.

Also ich fand es klasse und es waren nicht die 08/15 Aliens. Wüsste jetzt nicht, dass ich sowas schon mal in einer Star Trek Serie gesehen hätte.

Zitat von El Duderino

Die Nummer war bei DISCO schon mehr als ausgelutscht, hier wird sie nicht viel spannender. Auch wenn das drumherum hier wenigstens besser gemacht war, als in der Schwestern Serie.

Welche Nummer? Redest du da von dem Sporenuniversum in das Tilly gesaugt wurde?

[excelsior1166]

Naja, Seven hatte ja bereits zuvor eine längere lesbische Beziehung, da ist das m.E. stimmig.

[LordKain1977]

Zitat von excelsior1166

Naja, Seven hatte ja bereits zuvor eine längere lesbische Beziehung, da ist das m.E. stimmig.

Mich persönlich stört da nicht der Fakt DAS (denn wie Du schon sagst ist das nichts neues bei Seven) sondern der Fakt mit WEM.

[Damian]

Okay, das war nix für mich. Bis zu den letzten beiden Folgen war das alles ganz toll, die letzten beiden Folgen fand ich einfach nur mies. Ich weiss gar nicht, wo ich anfangen soll. Emotional wurde man so dermaßen mit dem Holzhammer geprügelt, dass mich die entsprechenden Szenen Null gecached haben. Die beiden Riesenflotten bestanden aus lauter anonymen Schiffen ohne Wiedererkennungswert. Und SEIT WANN ist die Enterprise nicht mehr das Flaggschiff der Föderation? Seit WANN????? Da bemüht man sich die ganze Staffel lang um emotionalen Fanservice und am Ende ist da jemand auf einem Schiff, dass keine Sau kennt. Da war die Serie dann für mich komplett gestorben. Also danke für im Prinzip nix.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Und SEIT WANN ist die Enterprise nicht mehr das Flaggschiff der Föderation? Seit WANN?????

Ähm, Flaggschiff bedeutet nicht immer automatisch, dass dieses Schiff das größte, das beste oder das Vorzeigeschiff einer Flotte ist. Es kann auch dafür verwendet werden, dass das Flaggschiff eben das Schiff ist, dass das Kommando in der Flotte hat.
Wenn die Enterprise also gerade nicht zur Verfügung stand, kann also jedes beliebige Schiff diesen Status erhalten, um eine Flotte anzuführen.


Und selbst wenn Riker hier sagt, dass es da beste und modernste Schiff der Flotte ist, muss das noch lange nicht bedeuten, dass die Enterprise nicht auch weiterhin DAS Flaggschiff der Sternenflotte ist. Gab es ja schon ein paar mal, dass es in der Sternenflotte moderne Schiffe gab, als eine Enterprise (sogar unter Kirk schon).

[Damian]

Zitat von Terminator_T-101

Ähm, Flaggschiff bedeutet nicht immer automatisch, dass dieses Schiff das größte, das beste oder das Vorzeigeschiff einer Flotte ist. Es kann auch dafür verwendet werden, dass das Flaggschiff eben das Schiff ist, dass das Kommando in der Flotte hat.

Ich find das ja bewundernswert, wie du dir selbst den größten Mist immer wieder schönredest. Die Fähigkeit hätte ich auch gerne.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Ich find das ja bewundernswert, wie du dir selbst den größten Mist immer wieder schönredest. Die Fähigkeit hätte ich auch gerne.

Und ich finde es immer wieder schön, wie du Tatsachen verleugnest. Dabei habe ich mir dieses mal nicht mal was zusammengereimt. Ist halt eben fakt, dass das Führungsschiff einer Flotte nun mal als Flaggschiff bezeichnet wird.


Auszug aus Wikipedia:

Als Flaggschiff – früher Admiralsschiff – wird das Führungsschiff eines Flottenverbandes bezeichnet. Von diesem Schiff aus führt der Flaggoffizier (marinetypische Bezeichnung eines Admirals) mit seinem Stab den Verband. Das Flaggschiff führt im Regelfall die Flagge des Befehlshabers bei Tag und Nacht.

In übertragener Bedeutung wird das Flaggschiff für das größte Schiff einer Flotte oder Reederei, oder allgemein als Synonym für ein Vorzeigeprodukt eines Unternehmens oder ein Aushängeschild von bspw. einer Veranstaltung oder Organisation verwendet.

[LeoLurch]

Ich geh mit leichter Enttäuschung aus Staffel 1. Gute Figuren werden verbraten, die Highlights sind immer Auftitte von Schauspielern der alten Garde,die Story war oft lahm und für die Zeit die man sich ließ blieben die neuen Figuren bemerkenswert blass. Was bleibt ist viel verschenktes Potenzial und die Hoffnung eine bessere zweite Staffel zu bekommen.

Übrigens hatte ich letztens eine Nerddiskussion ob Borg noch einen Penis haben oder nicht. Mein Gegenüber meinte "Ne, werden die bei der Assimilation abnehmen, wird ja nicht benötigt, ernährt werden die in ihren Kammern und daher keine Ausscheidungen darüber und vermehren tun die sich ja nicht". Meiner Meinung wäre es aber thematisiert worden wenn Herr Picard oder Icheb da was abgeschnitten worden wäre. Ich hab dann eher die Vermutung wird dran gelassen und als unbedeutend betrachtet.

[Damian]

Zitat von Terminator_T-101

Und ich finde es immer wieder schön, wie du Tatsachen verleugnest. Dabei habe ich mir dieses mal nicht mal was zusammengereimt. Ist halt eben fakt, dass das Führungsschiff einer Flotte nun mal als Flaggschiff bezeichnet wird.


Auszug aus Wikipedia:

Was aber nichts daran ändert, dass das Flaggschiff der föderation immer die Enterprise gewesen ist. Und mit nichts anderem hätte Riker da auftauchen müssen.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Was aber nichts daran ändert, dass das Flaggschiff der föderation immer die Enterprise gewesen ist. Und mit nichts anderem hätte Riker da auftauchen müssen.

Wie gesagt, die Enterprise kann ja immer noch das Flaggschiff der Föderation (falls sich daran in den 20 Jahren nichts geändert hat), aber hier in dieser Situation war Rikers Schiff eben das Kommandierende Schiffe der Flotte, die sich da den Romulaner in den Weg gestellt hatte. Und laut dem Wikipedia Artikel kann man das Kommandierende Schiff halt auch als Flaggschiff betiteln, wenn sich darauf der Kommandant der Flotte befindet.


Eventuell haben die Macher die Enterprise nicht genommen, weil dies dann wohl zu sehr an das Finale der 1. Staffel von Discovery erinnerte hätte, wo auch da schließlich die Enterprise am Ende auftrauchte.