Der DC Film, Serien und Spekulationsthread

[LaLe]

Du bist bei Alternativwelten, deren Entwicklung sich aus kleinsten Abweichungen ergibt. Typischerweise aus Zeitmanipulationen resultierend. Wenn du den Multiversumsbegriff allein auf diese Art Welten begrenzt, springst du zu kurz.

Parallelwelten können sich, im Gegensatz zu Alternativwelten, völlig unterschiedlich und unabhängig voneinander entwickeln.

[Damian]

Welchen Teil von "Varianten des genetischen Codes" hast du nicht verstanden? Beispiel: In What if wird gezeigt, wie Peggy zu Cap wird. Steve Rogers ist aber immer noch Steve Rogers. Der schwarze Superman ist eben NICHT Clark Kent. Die Titel können durchaus, je nach Entwicklung, durchaus von anderen Personen verkörpert werden, Das eigentlich Individuum ändert sich sich aber nicht.
Es sei denn du hast in diesem Universen komplett andere physikalische Grundlagen und dadurch andere biologische Gesetze. Dann sind diese Universen für unsere Sinne aber nicht zu Erfassen. Wird, wenn ich mich recht entsinne, so auch in Multiverse of Madness gezeigt.

[Vartox]

Gut das Damian uns Ahnungslosen aufklärt, was wären wir ohne ihn. Ich meine, der zieht sein Wissen aus einer Marvel Animationsserie.
Da kann keiner mithalten, wir sollten unser Haupt senken vor soviel Weisheit .

[underduck]

Du kannst doch einem klugen Menschen hier im PFF nicht sagen dass er klug ist.

[Damian]

Zitat von Vartox

Gut das Damian uns Ahnungslosen aufklärt, was wären wir ohne ihn. Ich meine, der zieht sein Wissen aus einer Marvel Animationsserie.
Da kann keiner mithalten, wir sollten unser Haupt senken vor soviel Weisheit .

Absolut nicht, die Wissenschaft beschädigt sich ernsthaft mit dieser Theorie. Die Comicverlage (Star Trek übrigens auch) haben diese lediglich aufgegriffen. Aber das Haupt darfst du trotzdem senken.

https://de.wikipedia.org/wiki/Parallelwelt
https://t3n.de/news/multiversum-theo...nisse-1472969/

[underduck]

Wer sein Haupt senkt, kann nicht zum Genie aufschauen!

[shaboo]

Jungs, wir reden hier von Superheldencomics und ihr fangt ernsthaft mit Wissenschaft an?

Für DC waren Erde 1 und Erde 2 einfach nur das Vehikel, um die Existenz der Golden und der Silver Age-Helden nicht nur unter einen Hut, sondern in ein Universum zu bringen - was streng genommen nicht wirklich zwingend notwendig gewesen wäre, sondern nur dadurch motiviert war, dass sich die Helden der beiden Erden unbedingt kennenlernen sollten.

Multiversum ist heutzutage einfach nur die Entschuldigung dafür, dass prinzipiell alles irgendwo, irgendwie und irgendwem passieren kann, ohne dass man sich dabei um Kontinuität oder Konsistenz kümmern müsste. Das hat null tieferen Sinn und jede Ähnlichkeit mit der Wissenschaft wäre dabei rein zufällig.

[God_W.]

Zitat von Damian

Absolut nicht, die Wissenschaft beschädigt sich ...

Ja, durch so Zeitreisen beschädigen sich solche Multiversen oft sogar stärker als die Wissenschaft.

[Vartox]

Es geht darum das du diesen Käse behauptest....

Zitat von Damian

Offenbar hat man das Konzept des Multiversums nicht verstanden. Ein Clark Kent ist immer Clark Kent, Ein Barry Allen ist immer ein Barry Allen. Die sehen immer annähernd gleich aus und sind genetisch identisch. Das sind nicht plötzlich komplett andere Personen. Marvel hat das kapiert.

Das mit dem Multiversen ist nichts anderes als Theorie. Jede Entscheidung kann eine Kettenreaktion auslösen. Das heisst der Peter poppt dann nicht die Lisa, sondern die Simone und dann kommt kein Torsten sondern eine Helga raus.
Du denkst wie so oft mit Scheuklappen, um deine eingefahrenen Sichtweise zu unterlegen. Nur unterlegen tust du gar nichts, du zeigst das dein eigenes Multiversum für ausstehende eher wie ein Mikroversum wirkt.

Und nun aber zurück zum Thema. Der Film hallt nach und um so mehr ich über ihn nachdenke gefällt er mir. Es überwiegen im Nachklapp die positiven Aspekte.

Etwas was ich gestern nicht erwähnt habe ist, dass ich die über 2 Stunden nicht gemerkt habe. Im Gegenteil ich hätte sehr gerne sehr viel mehr entdecken wollen.
Wenn sich das im nachhinein so einstellt muss der Film doch eher positiv zu Werten sein

[God_W.]

Das stimmt mich schon mal sehr positiv für morgen. Bin auch gespannt, was Gattin, Krümelchen und der Kino-Buddy dazu sagen.

[Damian]

Alle im Film vorkommenden Cameos:

Nic Cage/Superman
Helen Slater, Christopher Reeves/Supergirl, Superman
George Clooney/Batman

[Damian]

Zitat von Vartox

Es geht darum das du diesen Käse behauptest....



Das mit dem Multiversen ist nichts anderes als Theorie. Jede Entscheidung kann eine Kettenreaktion auslösen. Das heisst der Peter poppt dann nicht die Lisa, sondern die Simone und dann kommt kein Torsten sondern eine Helga raus.
Du denkst wie so oft mit Scheuklappen, um deine eingefahrenen Sichtweise zu unterlegen. Nur unterlegen tust du gar nichts, du zeigst das dein eigenes Multiversum für ausstehende eher wie ein Mikroversum wirkt.

Darum gehts nicht, das zeigt allerdings, dass du weder meinen Punkt, noch das Konzept als solches verstanden hast.

[God_W.]

Alter, da haben sich Filmschaffende, Fernsehfritzen und Comicfutzis was Lustiges und Spannendes Ausgedacht und jeder bastelt daraus, was er für seine Story gerade braucht oder möchte. Ob das bei Star Trek, Marvel, DC, The One, Everything Everywhere oder sonstwo ist. Was willst Du uns jetzt erzählen? Dass das alles eine hochwissenschaftliche Geschichte mit festen Regeln ist, an die sich alle zu halten haben und diejenigen, die das nicht machen sind zu doof? Jetzt mach aber mal nen Punkt.

[Damian]

Nein, es war nur eine Feststellung. In den Comics ist das eben nicht so.
anyway, viel Spass im Kino.

[Vartox]

Zitat von Damian

Darum gehts nicht, das zeigt allerdings, dass du weder meinen Punkt, noch das Konzept als solches verstanden hast.

Ich bin direkt auf deinen ausgänglichen Post eingegangen. Ich hab erklärt warum deine Annahme Humbug ist.
Deine Erklärungsversuche sind aber seit Jahren immer externe Links und nie eigene Erklärungen. Du beißt dich jedes mal an deinen "Kritikpunkt" und bist garnicht bereit zu diskutieren und andere Meinungen zu akzeptieren.
Glaub mir "dein" Konzept hab ich längst verstanden, aber ich zieh nun meine Konsequenzen daraus.
Ich bin hier um Meinungen auszutauschen, über andere Sichtweise zu diskutieren. Das kann Spaß machen, aber es gibt leider Menschen, die kritisieren damit sie kritisieren.
Bei mir ist das Maß nun voll.


Der Punkt ist der, dass man an diesen Film wenn man will sehr viel Kritisieren kann, er lädt geradezu ein über in nerdig abzulästern.
Dazu muss man nicht wissenschaftliche Theorien heranführen für die es keine Beweise gibt. Es sind Theorien.

[underduck]

Jetzt nimm den Damian bitte nicht zu persönlich.

MMn ist der bei 85% seiner Beiträge sein eigener Dummy.
Der tut nix!

[LordKain1977]

Zitat von shaboo

Multiversum ist heutzutage einfach nur die Entschuldigung dafür, dass prinzipiell alles irgendwo, irgendwie und irgendwem passieren kann, ohne dass man sich dabei um Kontinuität oder Konsistenz kümmern müsste. Das hat null tieferen Sinn und jede Ähnlichkeit mit der Wissenschaft wäre dabei rein zufällig.

This.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Da würde mir ein Bier nicht reichen. Auch nicht 2. oder 3.

Also wenn man da seinen Smiley anschaut, ist der doch die ganze Zeit am saufen.

[Terminator_T-101]

Zitat von Damian

Offenbar hat man das Konzept des Multiversums nicht verstanden. Ein Clark Kent ist immer Clark Kent, Ein Barry Allen ist immer ein Barry Allen. Die sehen immer annähernd gleich aus und sind genetisch identisch. Das sind nicht plötzlich komplett andere Personen. Marvel hat das kapiert.

Sowas hat nicht erst der Flash Film erfunden. Habe ich schon öfters gesehen, dass dies gemacht wurde. Auch in den Marvel Comics gibt es das - siehe Nick Fury, der in der Ultimate Version schwarz ist und wie Samuel L. Jackson aussieht.

[LaLe]

Ey, du kannst ja richtig sinnvolle Beiträge schreiben.

Aber komm Damian bloß nicht mit Fakten.

[Damian]

Ja, no way home ist ja auch diesbzgl. Blödsinn. Aber ich mag ihn trotzdem.

[Damian]

Zitat von Vartox

Deine Erklärungsversuche sind aber seit Jahren immer externe Links und nie eigene Erklärungen. Du beißt dich jedes mal an deinen "Kritikpunkt" und bist garnicht bereit zu diskutieren und andere Meinungen zu akzeptieren.

Warum sollte ich etwas schlecht erklären, wenn es andere viel besser machen? Ich bin ein sehr schlechter Erklärer. Da poste ich lieber links, da ich dann weiß, dass ich auch verstanden werde. Wo ist das Problem?

Und es gibt einen Unterschied zwischen Meinungen/Geschmack (Romita) und Fakten (Multiverse Theorie).

[God_W.]

So, im Kino gewesen, lecker zu Abend gegessen, mit dem Hund eine Runde spaziert und jetzt auf der Couch und einen Whisky eingegossen.

Wie gesagt, Gattin, Krümelchen und ich waren heute im Finale meines aktuellen DC-Re-Watch...


The Flash

Ich muss sagen, ich wurde nicht nur nicht enttäuscht, sondern sogar positiv überrascht! Ja, klingt abgenudelt, aber ich bin nahezu geflasht. Wir hatten einen riesen Spaß, wurden großartig unterhalten, haben uns beinahe gekugelt vor lachen, im Gegenzug wurden aber von allen dreien auch ein paar Tränchen verdrückt. Der Film funktioniert also als spaßig/humorige Familienunterhaltung mit einer großen Bandbreite an Witzen ebenso großartig wie auf emotionaler Ebene, wenn das Geschehen sich wieder auf den ernsten Teil der Handlung bezieht. Im direkten Vergleich also alles richtig gemacht, was Thor 4 zum Beispiel vergeigte.

Kritikpunkte habe ich äußerst wenige, bzw. sind die Stellen, die Angriffsflächen bieten für mich persönlich keine Kritikpunkte.

Dass der Barry, der mit Mama aufwachsen durfte eine Mischung zwischen Hammy Heckmecker und Christopher Reeves Klark Kent ist finde ich klasse. Klar ist der ein bisschen nervig, aber das ist ja die Idee dahinter. Behütet und freigeistig aufgewachsen, von Natur aus etwas tollpatschig und überdreht und DANN kommt die Speedforce dazu. Was soll da denn sonst bei rauskommen?

Da haben wir auch gleich eine der größten Stärken des Films: Den Hauptdarsteller, der beide Rollen großartig transportiert. So furchtbar ich ihn bei The Stand fand, so klasse finde ich ihn hier. Der Gattin ging es ebenso, und die kann Miller eigentlich per se schon gleich gar nicht leiden, musste ja ein wenig überredet werden mit ins Kino zu gehen. Jetzt hat sie das Ticket im WhatsApp Status mit dem Kommentar "Mega!" darunter.

Auch der komplette restliche Cast macht einen tollen Job, ob es die Mitglieder der aktuellen Justice League sind, die größtenteils mal rein schauen, die neue Kara/Supergirl und natürlich an vorderster Front: MEIN Batman Michale Keaton.

Die Action fetzt und ist stark inszeniert. Das CGI kann man ansprechen wenn man denn möchte. Ich finde auch, dass vor allem die Bilder außerhalb der Kugel bei den Zeitreisen sehr Wachs/Maskenartig aussehen, die Gattin ist der festen Überzeugung, dass das so soll, was durchaus sein kann. Das kann man mögen oder nicht. Den Babyregen am Anfang fand ich zum Beispiel klasse, das ist für meine Begriffe einfach die Optik, wie die Super-Slo-Mo-Vision von Flash aussieht, hat für mich also nichts Negatives.

Der Humor kann manchem vielleicht etwas aufstoßen, denn der ist nicht nur reichlich vorhanden, was zu Flash und seinem Charakter meiner Ansicht nach super passt, sondern deckt auch die komplette Bandbreite ab. Flash ist heller und bunter als die meisten anderen DC-Filme, mit nur einigen düsteren Momenten, dahingehend vielleicht vergleichbar mit Aqua-Man. Der Humor geht von Plattwitzen, Ekelszenen und dümmlich/schusseligem Slapstick bis zu Metaebenen-Jokes für Nerds und Ü40-Jährige. Da ist für jeden was dabei und ich habe mich bei fast allem gekugelt, manch einer wird den ein oder anderen Joke nicht gut finden, das ist bei Humor ja immer so.

Die Zeitreisestory wird interessant angegangen, das erklären sich ja viele Filmuniversen unterschiedlich, wie es hier gemacht wurde finde ich sehr gelungen. Dazu die grandiosen Anspielungen an andere Highlights des Sub-Genres wie "Zurück in die Zukunft" oder den durchaus auch als Hommage funktionierenden "Täglich grüßt das Murmeltier-Effekt", alles ganz großes Kino.

Die Einbindung vieler Althelden durch Kameos wie Christopher Reeve (ohne S am Ende!), Helen Slater, George Clooney, Nicolas Cage, Adam West, ich meine auch George Reeves erkannt zu haben usw... schafft ein Gefühl einer Gesamtheitlichkeit und kann für mich persönlich mit dem Schlussgag auch Prima als Abschluss dieses Film-Universums stehen bleiben (falls Aquaman 2 wirklich so schrottig werden sollte wie WW1984 ).

Für mich ganz große Superhelden-Unterhaltung mit minimalen Abzügen in der B-Note wegen nicht ganz perfekten Effekten und dem ein oder anderen nicht zündenden Gag.

9/10

[LordKain1977]

The Flash

Was für ein Film, ich bin immer noch geflasht (pun intended).
Ezra Miller spielt hier eine durchaus gute Doppelrolle (auch wenn der zweite Barry teilweise echt nervt). Aber machen wir uns nichts vor, Keaton ist der wahre Star des Films. Und was hab ich ihn gefeiert!
Er ist einfach MEIN Batman und es war ein Traum ihn mit heutigen Mitteln in Action zu sehen. Es gab da eine Szene in einem Sibirischen Bunker da wäre ich vor Verzückung fast aus dem Stuhl gesprungen.
Das hatte schon ähnliche Vibes wie die berühmte Affleck Lagerhauskloppe aus Batman v Superman.
Aber auch Afflecks Batman hatte kurze Zeit zu brillieren. Supergirl und Zod fand ich leider etwas verschenkt. Da hätte ich gerne mehr gesehen.
Der Humor hat auch ein ordentliches Niveau und war nicht so peinlich flach wie in den meisten MCU Filmen. Dennoch war der ein oder andere Gag....sagen wir mal mutig, wenn man ans Real Life und Miller denkt.
Und dann gab es natürlich noch die Cameos und Easter-Eggs. Oh mein Gott, da gab es ja einen "What the...?"-Moment nach dem anderen. Einfach krass.
Der Film hat meine Erwartungen voll erfüllt und ich hatte eine richtig gute Zeit. Von mir bekommt er frisch aus dem Kino eine 8,5/10, mit Tendenz nach oben nach weiteren Sichtungen in der Zukunft.

PS: Beim Box-Office raten werde ich wohl arg daneben getippt haben. In der 17 Uhr Vorstellung waren wir insgesamt nur 6 Leute, mir inklusive.

[God_W.]