Der Wüstenfalke /Stern von Afrika

[zaktuell]

Vorab:
Erstens: Ich will die damalige Diskussion nicht neu aufbrühen.
Zweitens: Ja, das wird jetzt hier n bissl länger, mündet aber in einer 'Frage an den Verlag'.
Drittens: Ich halte eine vorangestellte 'Zusammenfassung der Hintergründe' für notwendig zum Verständnis. Auch und vor allem, für jene, die die Vorgeschichte nicht mitbekommen (oder wieder weitgehend vergessen) haben.

Wohlan, die Vorgeschichte: Das erste Album wurde in ZACK vorabgedruckt. Bereits nach Abdruck der ersten Episode kritisch auf Spiegel online besprochen und daraufhin im ZACK-Forum heiss diskutiert (das zog sich über mindestens drei Threads). Die Position des damaligen Chefredakteurs beruhte offenbar auf Kenntnissen zum Fortgang der Geschichte, die über das erste Album hinausgingen (damals aber wohl nur im Kopf des Autors vorlagen), den das, was in ZACK abgedruckt wurde, konnte nicht einlösen, was der Chefredakteur zur 'Verteidigung' der Serie vorgebracht hatte.
Ich selbst fand das erste Album zeichnerisch und inhaltlich der ganzen Aufregung damals nicht wert. Mittlerweile liegen aber in Frankreich bereits drei Bände bei Delcourt vor. Deren Inhalt ist mir noch unbekannt, aber möglicherweise ist hier schon etwas von dem zu erkennen, was damals Grundlage für die Chefredaktions-Argumentation war. Soviel zur Serie.

Spätestens seit der Kontroverse zu den ausgelassenen Bänden bei Wayne Shelton muss man dem Verlag attestieren, dass er sehr reflektiert mit dem Thema Nazionalsozialismus umgeht und nicht einfach blindlings alles druckt, was oberflächlich gut aussieht oder verspricht, gut verkäuflich zu sein. Soviel zum Verlag.

Frage: Angesichts der damaligen Kritik und Diskussion: Wie passt diese Serie nun ausgerechnet in diesen Verlag?

[74basti]

... haben Fliegercomics und Histori(sierend)e-Comics denn keine Tradition bei comicplus+ ?
Habe ich zumindest so gesehen und finde, dass die Serie vom Thema her passt.

[zaktuell]

Zusatzfrage: Nachdem Band 1 allein wohl nicht geeignet ist, Vorbehalte gegenüber der Serie bzw. des Umgangs mit der Thematik abzubauen: Wurde das Album gegenüber dem ZACK-Vorabdruck überarbeitet und/oder enthält das Album einen redaktionellen Teil, der diesbezüglich dem Rezipienten 'Hilfe zur Einordnung' gibt?

[Ringmeister]

Manchmal denke ich wirklich, manche bewegen sich hier auf Kindergartenniveau.
Oli, ich kann dich gut leiden, aber was du mit diesen Fragen bezweckst, wird mir nicht ganz klar.
Wie kann denn Band 1 Vorbehalte abbauen? Wo sollen die den herkommen?

Aber sorry, dies ist ja ein Verlagsthreat, eigentlich dürfte ich hier ja nix posten...

[zaktuell]

Zitat von Ringmeister

Manchmal denke ich wirklich, manche bewegen sich hier auf Kindergartenniveau.
Oli, ich kann dich gut leiden, aber was du mit diesen Fragen bezweckst, wird mir nicht ganz klar. (...)

??? Einfach Neugier/Interesse. Ich 'bezwecke' nix damit (bitte keine, wie auch immer gearteten Motive unterstellen oder hineininterpretieren). Dachte eigentlich auch, die Zusammenhänge und den Grund für Interesse/Neugier in Post #1 deutlich genug dargestellt zu haben. Und was daran 'Kindergartenniveau' sein soll, ist mir auch nicht klar, sorry.

Zitat von Ringmeister

Wie kann denn Band 1 Vorbehalte abbauen? Wo sollen die den herkommen?

Auch dazu gibt es in Post 1 mMn ausreichend Erklär- und -läuterungen.

[frank1960]

Das gruselige ist, daß die Schergen der Micky Maus oder unsere Freunde von der Insel ihre Kriegsverbrechen immer wieder idealisieren konnten, und für die Protagonisten des Feuersturms sogar Denkmäler errichtet wurden.
Natürlich war die Nazi-Pest die Ursache, aber es gab auch die unerschrockenen Fliegerasse; und warum darf man nach 70 Jahren nicht auch ihre Geschichte erzählen?

[FrankDrake]

Scherge der Micky Maus?

Jetzt glaube ich doch im falschen Film zu sein

[frank1960]

Nicht Scherge...Schergen, Schergen!
Im falschen Film?
Du sitzt höchstens im falschen Kino...

[Mick Baxter]

Kenn ich nur in diesem Kontext

Sacco und Vanzetti
keiner rothaarig
nie mischten sie Zaubertraenke um Mitternacht
auch des Nachbarn Kuehe gediehen vortrefflich
trotzdem wurden sie niedergemetzelt von den Schergen der Mickymaus.
(Aus dem "Hexeneinmaleins" von Konstantin Wecker)

Ist ja eh ziemlicher Blödsinn, aber bei Wecker besonders bescheuert (Sacco und Vanzetti wurden 1927 hingerichtet, der erste Micky-Maus-Film kam 1928 in die Kinos).

[Schlimme]

@frank1960
Das ist doch eine Parodie auf Günter Grass, oder?

[Eldorado]

Zitat von zaktuell

Ich will die damalige Diskussion nicht neu aufbrühen.

Das hat dann wohl leider nicht geklappt.

Der Verleger hat sehr deutlich den Wunsch geäußert solche Diskussionen in seinem Forum nicht führen zu wollen.

Doch der Mann der es nichts lassen kann, der User, der sich eh am beharrlichsten weigert dies zu akzeptieren und ebenso beratungsresistent seit Wochen die Aufforderungen anderer um etwas Zurückhaltung ignoriert, der natürlich startet nun "rein aus Neugier und Interesse" hier noch wieder einen Egotrip, bei dem doch ganz klar abzusehen ist zu was für unappetlichen Diskussionen das führen wird.

Ich würde das Thema daher einfach löschen.

[zaktuell]

Zitat von Eldorado

Das hat dann wohl leider nicht geklappt. (...)

Und was kann ich bitte dafür?

Die Serie hat hierzulande eine Vorgeschichte. Ich find es normal, begründet und nachvollziehbar, angesichts der hohen Wellen, die der Vorabdruck seinerzeit geschlagen hat, mal nachzufragen, ob und wie der Verlag diese Vorgeschichte bei seiner Edition berücksichtigt. zB auch um eine erneute Diskussion dieser Art ggf. zu vermeiden, die mMn bei (redaktionell) unkommentierter Veröffentlichung des unveränderten ersten Bandes wieder aufbranden wird.

Auch das Interesse, ob Franz Zumstein ggf. aufgrund des Vorabdrucks den ersten Band überarbeitet hat, find ich nachvollziehbar und 'normal'.

Und schliesslich weiss comicplus+ sicher auch schon, wie die Serie in Band zwei und drei weitergeht und könnte daher schon mal sagen, ob in der Fortsetzung die Serie eine Richtung nimmt, die auch Band 1 in anderem Licht erscheinen lässt. Auch, dass ich nachfrage, wie Verlag und Serie zusammenpassen, ist vor diesem Hintergrund zu sehen: Nach meinem Kenntnisstand (eben ohne Band 2 und 3 zu kennen), hab ich auf der einen Seite einen Verlag, der sich deutlich gegen 'Nazi-Kitsch' positioniert hat, und auf der anderen Seite eine Serie, deren Haltung zur Nazi-Vergangenheit, soweit in Band 1 erkennbar, zumindest 'diskussionswürdig' ist, wie die Vergangenheit gezeigt hat. Auch da ist es -in Unkenntnis der Folgebände- doch wohl mindestens legitim, zu fragen, wie grade dieser Verlag mit grade dieser Serie zusammenpasst (Ja, Flieger und Historie haben bei comicplus+ Tradition. 'Nazi-Kitsch' aber eben ausdrücklich nicht...)

Als 'Comic-Interessierter' find ich all das normales, nachvollziehbares und begründetes Interesse.



Ich weiss NICHT, warum die meisten anderen Beitragsschreiber hier so komplett an diesen 'normalen' Fragestellungen vorbei schreiben und find es vor allem nicht fair, dass ich dann hier den schwarzen Peter zugeschoben bekomme, für das, was andere schreiben.

Kann ich jetzt hier im CGN -oder zumindest im comicplus+-Forum- GAR NICHTS mehr schreiben/fragen ohne -speziell und grade auch von Dir, Eldorado- dafür derart angemacht zu werden? Bin ich jetzt hier zur 'persona non grata' erklärt, egal was ich sage und egal wie comicbezogen das ist, egal, wie sehr ich mich an 'Frage/Antwort-System' halte, egal wie sehr ich versuche, meine Postings sachlich/fachlich zu halten?

[underduck]

Da eck@rt wohl aktuell* nicht ins Forum schaut, bitte ich euch mal, hier nicht weiter zu schreiben.

Könnte sein, dass er den kompletten Thread bei Rückkehr eh verschwinden lässt.

*sein letzter Besuch war am 10.04.2012

[zaktuell]

Zitat von underduck

Da eck@rt wohl aktuell* nicht ins Forum schaut, bitte ich euch mal, hier nicht weiter zu schreiben. (...)

Ich schliesse mich der Bitte an. Da die Fragen eh vermutlich nur Eckart beantworten kann (es sei denn, jemand der Anwesenden hat die frz. Bände 2 und 3), fänd ich ne Sendepause hier auch gut, bis Eckart wieder da ist. Und dann kann er ja gucken, ob er den Thread 'entrümpelt', die Fragen beantwortet oder das komplett in den Orcus schüttet...

Ggf. packst Du, underduck, auch einfach ein Schloss davor, das könnte Eckart ja dann bei Bedarf wieder entfernen, wenn er her kommt...

[zwergpinguin]

Eckart ist noch im Urlaub. Bitte solange gedulden.

[frank1960]

Zitat von Schlimme

@frank1960
Das ist doch eine Parodie auf Günter Grass, oder?

Erst Eva Herman, dann Günter Grass und nun frank1960: Wo soll das alles noch hinführen...

[underduck]

Das führt garantiert zu Threadschließung.

Kann man nicht einfach mal die Klappe halten?