Comic-Fanzines

[Rusty]

Zitat von Xury

Im Übrigen neige ich eher zu Peters Definition.

Dann wäre z.B. Volker Reiches 'Liebe'-Band in der 1. Auflage im Eigenverlag und Eigenvertrieb also ein Fanzine????
Macht für mich keinen Sinn.

[Peter L. Opmann]

Das ist doch bei Robert Crumb das gleiche: Die Hefte, die er selbst hergestellt und persönlich am Haight Ashbury Park vertickt hat, sind Fanzines. Was dann später bei Last Gasp oder im Volksverlag erschien, sind keine Fanzines mehr.

Ist aber doch auch nicht schlimm, wenn Comiczeichner aus dem Fanzinebereich rausgehen. Mit ihren selbst verlegten Sachen haben wir sie ja dabei.

[Rusty]

Zitat von Peter L. Opmann

Die Hefte, die er selbst hergestellt und persönlich am Haight Ashbury Park vertickt hat, sind Fanzines.

Das sehe ich eben anders. Für mich sind das Comic-Hefte bzw. Comic-Alben und als solche werden sie auch gehandelt und gelistet.
Nehmen wir ein anderes Beispiel > das Magazin SiKartuun.
Für mich auch kein Fanzine, sondern ein Comic-Magazin.

[74basti]

Für das Buch in Beitrag 1 wurden untersucht:
„verschiedene Ausgaben von“)
- Die 3 Asse
- Adamo Link
- Alien
- Algier 1937/Algier
- Antares
- Amateur Art
- Amok
- Amok Vision
- Blöd
- C/B Magazin
- Cobald 40
- Coma
- Comics aus Deutschland
- Comics & Comix
- Comicfan
- Comic Labor
- Comic-Reddition
- Comic-Telegraf
- Comic-Trips
- Fantastrips
- Flashback
- Freak
- INCOS Info
- Knock out
- Kreuzfahrt
- Lippe
- Menschenblut
- Montag Comiks
- Outside
- Plop
- RCI
- Reino
- Rho Metal
- Rover
- Sam Ray
- Special
- Tote Helden Comix
- Saga
- Takar
- Vision
- Zebra
- Zeitsprung
- Zomix
- Zurga

[Peter L. Opmann]

Hier nochmal ein Link:

http://www.zine-with-no-name.de/lese...zine_index.htm

Andreas Dölling hatte ein Verzeichnis aller Fanzines (nicht nur im Comicbereich) im Internet im Sinn. Ich hatte in der Schlußphase als Herausgeber von PLOP mit ihm Kontakt. Inzwischen existiert die Internetseite nicht mehr. In dem Interview oben kann man aber einiges über das Projekt nachlesen.

[Rusty]

Zitat von Peter L. Opmann

Hier nochmal ein Link:
http://www.zine-with-no-name.de/lese...zine_index.htm

Na, das siehst du doch schon an der Bildzeile in dem Link wie Fanzines wirklich aussehen
> https://www.zine-with-no-name.de/bil...ineleiste2.jpg
Fanzines sind eine Sammlung von Sekundär-Artikeln zu einem Thema.

Im Gegensatz zu Comic-Heften und -Magazinen, die schon auf dem
Cover wie richtige Comics daherkommen.

Nehmen wir einfach mal ‘Hinz+Kunz’.
>> https://www.comicguide.de/index.php/...=long&id=23945
Die Ausgaben 1 + 2 sind nach eurer Definition also Fanzines weil ohne Verlag,
aber die Ausgaben 3 bis 11 reguläre Comic-Hefte weil Volksverlag.

Oder zeitgleich wie 'Hinz+Kunz' das ‘Zomix’.
Das dürfte nach eurer Definition gar nicht bei Fanzines auftauchen,
weil von Anfang an in Verlagen erschienen.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zomix

[Rusty]

Ich will hier niemanden nerven, aber wenn man das Thema Fanzines schon mal angehen will, dann gleich von Anfang an mit den richtigen Schubladen.
Hab mich gestern mit einem Sammlerfreund über das Thema unterhalten.
Der sieht das genau so wie ich.

Zwei Kategorien >
1) Fanzines = Hefte und Magazine die sich in Artikeln + Bildmaterial mit Comics beschäftigen
(wie der Name schon sagt ein FAN-MagaZINE
2) Independent Comic-Hefte und Magazine = Inhalt besteht aus Comic-Geschichten von Anfängern, Semi-Profis und Profis

Das wären/sind für mich die beiden Schubladen in die man katalogisieren kann.

Beispiel dazu:
VOLTFEDER von Michael Goetze im Eigenverlag und zu Beginn im Selbstvertrieb veröffentlicht > https://www.comicguide.de/index.php/...&display=short
Das ist kein Fanzine, sondern ein Independent-Comic.


.

[Peter L. Opmann]

Der springende Punkt war ja die Abgrenzung zum Verlagsprodukt. Also daß ein Robert-Crumb-Album von Carlsen kein Fanzine ist. Aber so, wie Du die Sachen jetzt definierst, sehe ich da kein Problem.

Am Indexieren von Fanzines - und Indpendent-Veröffentlichungen - würde ich mich wirklich gern beteiligen, aber ich weiß nicht, ob ich die Zeit finde.

Aber in welcher Form sollen denn die Fanzines/Independent-Hefte zusammengetragen werden? Hat dafür jemand ein Schema? Was soll angegeben werden? Bei Magazinen die einzelnen Beiträge (Heidenarbeit, aber nicht uninteressant, wenn man sieht, wer wo schon mal veröffentlicht hat)? Ein Erscheinungsjahr dürfte öfters nicht ersichtlich sein. Mitunter ist auch unklar, wie lange ein Fanzine erschienen ist, das heißt, was die letzte Ausgabe war. Und es gibt sicher noch ein paar mehr Probleme.

[Rusty]

Zitat von Peter L. Opmann

Aber so, wie Du die Sachen jetzt definierst, sehe ich da kein Problem.

Danke! Nochmal zur Verdeutlichung – dein Heft hier ist kein Fanzine, sondern ein Independent-Comic-Heft.

Zitat von Peter L. Opmann

Aber in welcher Form sollen denn die Fanzines/Independent-Hefte zusammengetragen werden?

Sinnvoll fände ich die systematische Indexierung der Independent-Comics.
Reine Fanzines sind ein riesiges Feld, das man nebenbei beackern könnte.

Zitat von Peter L. Opmann

Und es gibt sicher noch ein paar mehr Probleme.

Sehe ich auch so.

[Peter L. Opmann]

Zitat von Rusty

Nochmal zur Verdeutlichung – dein Heft hier ist kein Fanzine, sondern ein Independent-Comic-Heft.

Ganz schlechtes Beispiel!

Das soll am Ende möglichst eine professionelle Veröffentlichung werden (davon träume ich jedenfalls). Jetzt veröffentliche ich meinen Comic stückweise in simpler-Fanzine-Form vor, damit nicht während der ganzen Entstehungszeit niemand etwas von den Fortschritten sehen kann. Ich arbeite übrigens jetzt gerade an Seite 7 des dritten Teils.

[Mick Baxter]

Zitat von Rusty

Zwei Kategorien >
1) Fanzines = Hefte und Magazine die sich in Artikeln + Bildmaterial mit Comics beschäftigen
(wie der Name schon sagt ein FAN-MagaZINE
2) Independent Comic-Hefte und Magazine = Inhalt besteht aus Comic-Geschichten von Anfängern, Semi-Profis und Profis

Und wo ordnest du die Zwischenformen ein? Bis 50 % Comicanteil ein Fanzine, bei mehr ein Independent Comic?

Im übrigen ist Splitter natürlich ein Independent Comic Verlag: von Zeichnern gegründet, um die eigenen Comics zu verlegen.

[Rusty]

Zitat von Mick Baxter

Und wo ordnest du die Zwischenformen ein? Bis 50 % Comicanteil ein Fanzine, bei mehr ein Independent Comic?

Welche Publikationen meinst du da genau?

[Rusty]

Nichts anderes hatte ich vor ca. einer Woche bereits hier geschrieben.

Zitat von Rusty

Zwei Kategorien >
1) Fanzines = Hefte und Magazine die sich in Artikeln + Bildmaterial mit Comics beschäftigen
(wie der Name schon sagt ein FAN-MagaZINE
2) Independent Comic-Hefte und Magazine = Inhalt besteht aus Comic-Geschichten von Anfängern, Semi-Profis und Profis

Das wären/sind für mich die beiden Schubladen in die man katalogisieren kann.

[Detlef Lorenz]

Zitat von Rusty

Nichts anderes hatte ich vor ca. einer Woche bereits hier geschrieben.

Ich wollte es nur noch mal untermauern. Und für deinen zweiten Punkt auch nur mit der Einschränkung des Vertriebsweges, wie von mir beschrieben.

[Mick Baxter]

Zitat von Rusty

Nichts anderes hatte ich vor ca. einer Woche bereits hier geschrieben.

Zwei Kategorien >
1) Fanzines = Hefte und Magazine die sich in Artikeln + Bildmaterial mit Comics beschäftigen
(wie der Name schon sagt ein FAN-MagaZINE
2) Independent Comic-Hefte und Magazine = Inhalt besteht aus Comic-Geschichten von Anfängern, Semi-Profis und Profis

Das wären/sind für mich die beiden Schubladen in die man katalogisieren kann.

Diese Unterscheidung ist ziemlich sinnlos. "PLOP" ist die Mutter aller Fanzines, enthält aber in den frühen Nummern keine Artikel.

Und ganz scharf kann man es eben nicht trennen. Der AC Comic Reader ist eher ein Fanzine, JAZAM! dagegen nicht. Man wird immer wieder im Einzelfall entscheiden und dabei Kriterien heranziehen müssen, die in einer allgemeinen Definition nichts zu tun haben.

[Mick Baxter]

Zitat von Mick Baxter

Der AC Comic Reader ist eher ein Fanzine, JAZAM! dagegen nicht.

Andererseits schreibe Frauke Pfeiffer in ihrer Laudation 2011 über JAZAM! nr. 5:

Comicfanzines gibt es schon seit Jahrzehnten. Die Beiträge wurden auf Papier gezeichnet, dem Herausgeber per Post geschickt, von diesem auf dem Kopierer vervielfältigt und zusammengeheftet. Was früher aus finanzieller Not entstand, hat heute eher aus nostalgischen Gründen wieder seinen Reiz. Wie professionell sich mittlerweile Fanzines dank digitaler Werkzeuge und günstigerer Druckkosten geben können, beweist ihr Flagschiff JAZAM!: 2006 zum ersten Mal erschienen, zeigt diese jährliche Anthologie, dass der Nachwuchs der deutschsprachigen Comicszene munter, lebendig und enorm vielfältig ist. Vermutlich zeigt JAZAM! diese Vielfalt nicht nur, sondern treibt sie mit ihrer Veröffentlichungsmöglichkeit auch an und fördert sie dadurch aktiv. Hier lernen junge Zeichner und Autoren, in Comicform zu erzählen, zu einem bestimmten Thema auf wenigen Seiten eine Geschichte zu entwickeln, die inhaltlich, emotional und formal ansprechen soll, aber auch mit Termindruck und Kritik umzugehen. Sie erhalten Lob, Ermunterung und Verbesserungsvorschläge – vielleicht aber auch eine Absage, wenn ihr Können noch nicht mit dem der anderen Teilnehmer mithalten kann.
Dabei handelt es sich bei den Herausgebern keineswegs um alte Hasen. Nein, der besondere Reiz bei diesem Projekt liegt darin, dass die Verantwortlichen allesamt ebenfalls junge Künstler sind, die sich die nötigen Kenntnisse selber angeeignet haben und die JAZAM! selber organisieren und verlegen.
Jeder, der auf der Suche nach frischen Talenten ist, sollte sich diese Anthologie zur Brust nehmen, er wird mit Sicherheit auf neue Namen und interessante Stile stoßen. Die Mehrheit der vertretenen Künstler ist zwar noch nicht soweit, dass man ihnen eine eigene Veröffentlichung überlassen würde, aber viele von ihnen sind auf dem besten Weg dorthin, und man kann diesen Weg mitverfolgen. Die Jury beglückwunscht das Team von JAZAM! zu ihren Verdiensten um die Nachwuchsförderung der deutschsprachigen Comicszene. Für dieses außergewöhnliche Engagement, ihr Durchhaltevermögen und die Möglichkeiten, die sie Nachwuchskünstlern zur Verfügung stellen, zollen wir den Herausgebern Adrian vom Baur, David Koslowski, Veronika Mischitz, Nicolas Simon und Florian Steinl unseren Respekt.
Frauke Pfeiffer

In meiner Ausgabe des AC Readers ist übrigens die Autorenseite doppelt drin. Fehlt dafür irgendwas? Davor ist die letzte Seite von "Entgleist", danach die U3 mit einer Anzeige von Anares Medien.

[Peter L. Opmann]

Zitat von Mick Baxter

In meiner Ausgabe des AC Readers ist übrigens die Autorenseite doppelt drin. Fehlt dafür irgendwas? Davor ist die letzte Seite von "Entgleist", nach die U3 mit einer Anzeige von Anares Medien.

Es gab übrigens zwei Amateurcomic Reader, einen von 1984 und einen von 1987. Beim 84er Band werden hinten die Mitwirkenden kurz vorgestellt; dann folgen bei mir noch zwei eingelegte rote Blätter. Aber doppelt ist da nichts.

[Rusty]

Okay, also was ist ein Comic-Fanzine?

Zitat von Mick Baxter

Man wird immer wieder im Einzelfall entscheiden und dabei Kriterien heranziehen müssen, die in einer allgemeinen Definition nichts zu tun haben.

Welche Kriterien sollen das dann sein?

Wer entscheidet was ein Fanzine ist?

Wieso heißt der 'ICOM-Independent-Comic'-Preis nicht 'ICOM-Comic-Fanzine-Preis'?

[Mick Baxter]

Zitat von Rusty

Wieso heißt der 'ICOM-Independent-Comic'-Preis nicht 'ICOM-Comic-Fanzine-Preis'?

Er hieß "ICOM-Fanzine-Preis", bis der Name der Tatsache angeglichen wurde, daß es kaum Comic-Fanzines gab, die hätten eingereicht und ausgezeichnet werden können, und viele Independent-Comics. Die Entwicklung der Drucktechnik machte es möglich, daß immer mehr Leute ihre Soloprojekte durchziehen konnten und nicht darauf angewiesen waren, sich mit Gleichgesinnten für ein Magazin zusammenzutun. Schau doch einfach nach, wer da alles gewonnen hat. Anfangs fast immer "Menschenblut" oder Geschichten aus "Menschenblut". 2001 wurde das Magazin eingestellt.

[Rudolph Perez]

Vertriebsweg? Inhalte?

Die Wikipedia definiert Fanzines anhand der Macher und der Zielgruppe.

Demnach sind Fanzines „Magazine von Fans für Fans“ – unabhängig davon, worum es geht, sei es SF-Filme, Gemüseanbau oder selbst gezeichnete Comics.

[Mick Baxter]

Na, ZEBRA und die alte COMIXENE zum Beispiel.

[Rusty]

ZEBRA habe ich als Comic-Hefte archiviert,
und die alte COMIXENE als frühes Fanzine.

[74basti]

Gerhard Förster hat 1979 in dem Artikel „Wie wird man Comic-Insider?“ (Comic-Forum 1, Mai 1979) das Wort Fanzine nicht definiert, sondern (nur) die Wortherkunft in Klammern gesetzt (= Fan-Magazin).
Er gibt zahlreiche Beispiele für Fanzines, die allesamt dem Sekundärmagazinbereich zuzuordnen sind:
- Incos-Nachrichten
- Comixene
- Com-Mix
- Der Hamburger Donaldist
- Der Donaldist
- Roman Comic International
- Panne

Zwar weist Förster auf die Publikation von Fancomics in diesen Magazinen hin, ordnet im Übrigen den nachstehenden Comics (die aber zum Teil in Magazinformat erschienen) einen anderen Begriff zu:
„Amateur-Comics“
- Ingold
- Killgon
- Zomix
- Hinz und Kunz
- Shayawaya-Comix

Mit dieser Einteilung steht er im Widerspruch zu den Fanforum-Ecken des Magazins in den kommenden Jahren.

[Rusty]

Zitat von 74basti

Gerhard Förster hat 1979 in dem Artikel „Wie wird man Comic-Insider?“ (Comic-Forum 1, Mai 1979) das Wort Fanzine nicht definiert, sondern (nur) die Wortherkunft in Klammern gesetzt (= Fan-Magazin).
Er gibt zahlreiche Beispiele für Fanzines, die allesamt dem Sekundärmagazinbereich zuzuordnen sind:
- Incos-Nachrichten
- Comixene
- Com-Mix
- Der Hamburger Donaldist
- Der Donaldist
- Roman Comic International
- Panne

Zwar weist Förster auf die Publikation von Fancomics in diesen Magazinen hin, ordnet im Übrigen den nachstehenden Comics (die aber zum Teil in Magazinformat erschienen) einen anderen Begriff zu:
„Amateur-Comics“
- Ingold
- Killgon
- Zomix
- Hinz und Kunz
- Shayawaya-Comix

Mit dieser Einteilung steht er im Widerspruch zu den Fanforum-Ecken des Magazins in den kommenden Jahren.

Ich sehe das genau so wie Förster. Für mich die vernünftigste Unterteilung.
Nehmen wir 'Ingold'. Von was soll der Texter+Zeichner denn Fan sein?
Von seiner eigenen Comic-Serie?

[Mick Baxter]

Zitat von Rusty

Ich sehe das genau so wie Förster. Für mich die vernünftigste Unterteilung.
Nehmen wir 'Ingold'. Von was soll der Texter+Zeichner denn Fan sein?
Von seiner eigenen Comic-Serie?

Von "Sigurd" natürlich. Natürlich sind die ganzen Comics im Geiste des großen Meisters Fan-Comics.