Signierte Comics/Alben - Fluch oder Segen?

elwood blues · 24.10.2006, 20:23

Zu diesem Thema habe ich noch nichts weiter gefunden, daher eröffne ich mal eine neue Diskussion. Sollte dies doch schon einmal besprochen worden sein, dann bitte verschieben!

Wie sieht das zum Beispiel mit signierten Comics oder Alben aus - in welche Zustandskategorie sind die eigentlich einzuordnen?

Das z. B. ein Album durch einen kleine Orignalzeichnung und/oder die Unterschrift des Künstlers aufgewertet werden kann, ist wohl ziemlich unstrittig. Aber in welche Zustandskategorie ordne ich so ein Angebot ein, wenn das Album ohne Zeichnung z. B. eigentlich Z0 wäre?

schokmok · 24.10.2006, 20:58

Gute Frage.

Dazu kommt noch: Was ist, wenn eine persönliche Widmung drin ist?

Für einen selbst ist es ja dann unbezahlbar, doch dadurch auch schlecht oder gar unverkäuflich.

Ändert das dann den Preis spürbar ?

pennywise · 24.10.2006, 21:47

Interessantes Thema:

ich kann mich erinnern, daß irgendein US-Zeichner mal auf den Wunsch nach Signierung eines Fans geantwortet hat: "Wenn ich das jetzt signiere, ist es aber nicht mehr "mint", Mister !"

Man muß sich wohl entscheiden: wenn man echter Fan ist, wird man auf einer persönlichen Widmung bestehen, egal, ob das Heft dadurch leichter oder schwerer verkäuflich ist.
Wer aber den Hintergedanken des Weiterverkaufs hegt, wird nur eine "einfache" Signierung verlangen (siehe die aktuelle Inflation von signierten Don Rosa-Comics bei Ebay...) und erhofft sich dadurch eine Aufwertung....

Und jeder, der etwas signiertes kauft, könnte ja so tun, als sei er dem Meister persönlich begegnet...

Ich persönlich würde signierte Comics mit Z 0 bewerten, wenn sie, die Signatur mal außer acht gelassen, wirklich Z 0 sind... denn es handelt sich ja hier nicht um den Namenszug eines Kindes, das sein Heft als "seins" markieren will.

Scheuch · 24.10.2006, 23:26

ordnungsgemäß den Zustand bewerten, so als wenn die Signatur nicht da wäre, und Signatur angeben und beschreiben --- wenn man alle signierten Comcs als Z2 ibewerten würde, hätte man ein zu großes Gefälle was den tatsächlichen Erhaltungszustand angeht

-SCHEUCH-

underduck · 24.10.2006, 23:39

Ach ja?

... Panini signiert jetzt die Rezi-Exemplare mit Edding auf dem Schmutztitel.

... jetzt weiß ich endlich, warum das Schmutztitel heißt.

Scheuch · 25.10.2006, 00:03

das nenne ich kennzeichnen --- signieren meint: Zeichner oder Autoren geben ihr Autogramm auf ein Comic an dem sie beteiligt waren

-SCHEUCH-

Lou from Louisville · 25.10.2006, 00:56

Bei den aktuellen Panini Superhelden Heften erhält man mit einer Signatur/ Zeichnung wenigstens den Wert des Kaufpreises

L.N. Muhr · 30.10.2006, 19:16

Zitat:

Zitat von pennywise

Interessantes Thema:

ich kann mich erinnern, daß irgendein US-Zeichner mal auf den Wunsch nach Signierung eines Fans geantwortet hat: "Wenn ich das jetzt signiere, ist es aber nicht mehr "mint", Mister !"

das war neil gaiman, die episode findet sich in einem seiner aufsätze zum zustand der us-comicindustrie.

user01 · 30.10.2006, 19:22

Ich glaube Dan Jurgens hat auch einer Con gesagt: "Was soll ich reinschreiben ? Direkt - to the highest bidder"

Mick Baxter · 31.10.2006, 05:02

Spannend wird es bei Signaturen à la Ptiluc. Der vernichtet das Album ja direkt mit seiner Signatur.

L.N. Muhr · 31.10.2006, 19:59

nicht jedes.

aber der anblick, wenn pti'luc bei einem signaturwunsch als erstes mal das feuerzeug am album ansetzt, ist gold wert.

mschweiz · 01.11.2006, 16:11

signieren ... nicht flambieren!

Mick Baxter · 02.11.2006, 01:39

Ptiluc ist sicher etwas extrem, aber es gibt ja einige Zeichner, die ihre "BéDédicaces" aquarellieren (wie z.B. Timo Würz). Das tut dem Papier selten gut (Druckpapiere sind schlecht verleimt und wellen sich gerne).

underduck · 02.11.2006, 09:12

Eine Signatur kann keine offizielle Wertsteigerung nach den üblichen Zustandsangaben sein!

Und wenn man bedenkt, wieviele Exemplare Don Rosa bisher auf seinen vielen Signier-Rundreisen versigniert hat, dann müsste man sich, wie auch beim Helden 1 von Ralf Paul, über unbeschriebene Exemplare besonders freuen.

... wenn es nach mir geht, kann ein vom Zeichner signierter Comic gegenüber der unsignierten Ware nicht an Wert gewinnen. Eine unauffällige Signatur sollte aber den Wert des Comics auch nicht verschlechtern.

Scheuch · 02.11.2006, 09:34

Du vermischst hier was: materieller Wert und Zustand!

Der Zustand sollte so bewertet werden, als ob die reine Signatur nicht da wäre, Knicke Brandspuren etc. führen zu einer schlechteren Zustandsbewertung. - Es muss aber immer angegeben werden, dass das Comic signiert wurde.

Der materielle Wert ist bei signierten Comics relativ unabhängig vom Zustand und richtet sich vor allem danach wie häufig signierte Hefte des Autors/Zeichners zu finden sind.

Don Rosa und Bill Morrison bspw. haben so viel Hefte und Bücher signiert, dass von einer Wertsteigerung kaum die Rede sein kann. Ein von Uderzo signiertes Asterix-Album würde aber sicher ein Vielfaches des eigentliches Wertes erzielen.

-SCHEUCH-

user01 · 02.11.2006, 10:18

Ich habe noch ein GIR Blueberry Album, das er in den 80er Jahren signiert hat, mit Widmung.

mschweiz · 02.11.2006, 10:46

Sicherlich spielt beim Wertzuwachs auch eine Rolle, ob sich die Signatur
(wie bei Don Rosa) auf eine Unterschrift beschränkt oder ob auch eine
(kleine) Zeichnung angefertigt wurde. Gerade (noch) unbekanntere Zeichner
geben sich da tw. richtig Mühe: http://www.sammlerforen.net/showthre...hlight=Hofmann
(Beitrag 2)

Mick Baxter · 02.11.2006, 23:29

Nicht nur unbekannte. Colin Wilson hat sich für seine Blueberry-Signaturen eine halbe Stunde Zeit genommen. Wenn man die Arbeitszeit in den Wert einrechnet, ergibt das beträchtliche Wertsteigerungen.

ulfman1 · 29.01.2007, 18:41

@ elwood blues:

Ich hab eine zeitlang signierte (und limitierte) Comics (Marvel+DC) gesammelt. Herausgegeben wurden die von Dynamic Forces. Die Hefte stammten aus regulären Serien (z.B. Batman No. 608) waren immer eingetütet, versiegelt (mit einer Art Hologrammaufkleber) und mit einem Zertifikat versehen. Auf dem Zertifikat stand dann die fortlaufende Nr. und die Gesamtauflagenzahl (außerdem noch die Unterschrift von irgendeiner armen Praktikantin, der sie diesen Scheißjob aufs Auge gedrückt haben!)

Die mehr oder weniger gelungene Signatur (in meinem Fall meistens Jim Lee, Jeph Loeb, Matt Wagner oder Frank Miller) war dann mit schwarzem Filzschreiber auf dem Frontcover. Dort war dann ach nochmal (in feinerer Schrift) die Nummer und Gesamtauflage verewigt (z.B.123/1500).

So aufgemacht macht das jedenfalls mehr her, als ein Panini Comic mit billigem Nummernstempel auf der Innenseite (siehe "Die Gruft von Dracula" lim. Ed.Comic Action 2003).

Was den Wert (bzw. Wertsteigerung) angeht:
Ich denke für einen Fan des betreffenden Zeichners/Autors gewinnt so ein Comic natürlich extrem an Wert. Du wirst bei einem anderen Fan/Sammler für ein solches Heft auch einen höheren Preis erhalten als für eine normale Ausgabe.

Das gleiche gilt natürlich für Comics mit Sketch.

Außerdem, wie underduck richtig bemerkt, schlechter wird es durch die Signatur mit Sicherheit nicht. Wer traut sich im übrigen, einem Künstler bei einer Signierstunde ein Heft im Zustand 3 und schlechter vorzulegen? Da wird man bestimmt von irgendeinem Security ins Underdark verbannt!!!

24.10.2006, 20:23	#1
elwood blues Weißbrotfreund Ort: bluesmobil Beiträge: 2.053	Signierte Comics/Alben - Fluch oder Segen? Zu diesem Thema habe ich noch nichts weiter gefunden, daher eröffne ich mal eine neue Diskussion. Sollte dies doch schon einmal besprochen worden sein, dann bitte verschieben! Wie sieht das zum Beispiel mit signierten Comics oder Alben aus - in welche Zustandskategorie sind die eigentlich einzuordnen? Das z. B. ein Album durch einen kleine Orignalzeichnung und/oder die Unterschrift des Künstlers aufgewertet werden kann, ist wohl ziemlich unstrittig. Aber in welche Zustandskategorie ordne ich so ein Angebot ein, wenn das Album ohne Zeichnung z. B. eigentlich Z0 wäre?

24.10.2006, 23:39	#5
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.383	Ach ja? ... Panini signiert jetzt die Rezi-Exemplare mit Edding auf dem Schmutztitel. ... jetzt weiß ich endlich, warum das Schmutztitel heißt. Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

25.10.2006, 00:03	#6
Scheuch bemüht sich stets Ort: Berlin Beiträge: 11.067	das nenne ich kennzeichnen --- signieren meint: Zeichner oder Autoren geben ihr Autogramm auf ein Comic an dem sie beteiligt waren -SCHEUCH- Geändert von Scheuch (25.10.2006 um 00:09 Uhr)

02.11.2006, 09:12	#14
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.383	Eine Signatur kann keine offizielle Wertsteigerung nach den üblichen Zustandsangaben sein! Und wenn man bedenkt, wieviele Exemplare Don Rosa bisher auf seinen vielen Signier-Rundreisen versigniert hat, dann müsste man sich, wie auch beim Helden 1 von Ralf Paul, über unbeschriebene Exemplare besonders freuen. ... wenn es nach mir geht, kann ein vom Zeichner signierter Comic gegenüber der unsignierten Ware nicht an Wert gewinnen. Eine unauffällige Signatur sollte aber den Wert des Comics auch nicht verschlechtern. Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

24.10.2006, 20:58	#2
schokmok Mitglied Ort: Franken Beiträge: 99	Gute Frage. Dazu kommt noch: Was ist, wenn eine persönliche Widmung drin ist? Für einen selbst ist es ja dann unbezahlbar, doch dadurch auch schlecht oder gar unverkäuflich. Ändert das dann den Preis spürbar ?

24.10.2006, 21:47	#3
pennywise Mitglied Ort: Klein Bonnum Beiträge: 8	Interessantes Thema: ich kann mich erinnern, daß irgendein US-Zeichner mal auf den Wunsch nach Signierung eines Fans geantwortet hat: "Wenn ich das jetzt signiere, ist es aber nicht mehr "mint", Mister !" Man muß sich wohl entscheiden: wenn man echter Fan ist, wird man auf einer persönlichen Widmung bestehen, egal, ob das Heft dadurch leichter oder schwerer verkäuflich ist. Wer aber den Hintergedanken des Weiterverkaufs hegt, wird nur eine "einfache" Signierung verlangen (siehe die aktuelle Inflation von signierten Don Rosa-Comics bei Ebay...) und erhofft sich dadurch eine Aufwertung.... Und jeder, der etwas signiertes kauft, könnte ja so tun, als sei er dem Meister persönlich begegnet... Ich persönlich würde signierte Comics mit Z 0 bewerten, wenn sie, die Signatur mal außer acht gelassen, wirklich Z 0 sind... denn es handelt sich ja hier nicht um den Namenszug eines Kindes, das sein Heft als "seins" markieren will.

24.10.2006, 23:26	#4
Scheuch bemüht sich stets Ort: Berlin Beiträge: 11.067	ordnungsgemäß den Zustand bewerten, so als wenn die Signatur nicht da wäre, und Signatur angeben und beschreiben --- wenn man alle signierten Comcs als Z2 ibewerten würde, hätte man ein zu großes Gefälle was den tatsächlichen Erhaltungszustand angeht -SCHEUCH-

25.10.2006, 00:56	#7
Lou from Louisville Mitglied Ort: Uelzen Beiträge: 1.152	Bei den aktuellen Panini Superhelden Heften erhält man mit einer Signatur/ Zeichnung wenigstens den Wert des Kaufpreises

30.10.2006, 19:22	#9
user01 Mitglied Beiträge: 2.990	Ich glaube Dan Jurgens hat auch einer Con gesagt: "Was soll ich reinschreiben ? Direkt - to the highest bidder"

31.10.2006, 05:02	#10
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	Spannend wird es bei Signaturen à la Ptiluc. Der vernichtet das Album ja direkt mit seiner Signatur.

31.10.2006, 19:59	#11
L.N. Muhr Mitglied Beiträge: 103	nicht jedes. aber der anblick, wenn pti'luc bei einem signaturwunsch als erstes mal das feuerzeug am album ansetzt, ist gold wert.

01.11.2006, 16:11	#12
mschweiz Mitglied Ort: Stuttgart Beiträge: 8.187	signieren ... nicht flambieren!

02.11.2006, 01:39	#13
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	Ptiluc ist sicher etwas extrem, aber es gibt ja einige Zeichner, die ihre "BéDédicaces" aquarellieren (wie z.B. Timo Würz). Das tut dem Papier selten gut (Druckpapiere sind schlecht verleimt und wellen sich gerne).

02.11.2006, 09:34	#15
Scheuch bemüht sich stets Ort: Berlin Beiträge: 11.067	Du vermischst hier was: materieller Wert und Zustand! Der Zustand sollte so bewertet werden, als ob die reine Signatur nicht da wäre, Knicke Brandspuren etc. führen zu einer schlechteren Zustandsbewertung. - Es muss aber immer angegeben werden, dass das Comic signiert wurde. Der materielle Wert ist bei signierten Comics relativ unabhängig vom Zustand und richtet sich vor allem danach wie häufig signierte Hefte des Autors/Zeichners zu finden sind. Don Rosa und Bill Morrison bspw. haben so viel Hefte und Bücher signiert, dass von einer Wertsteigerung kaum die Rede sein kann. Ein von Uderzo signiertes Asterix-Album würde aber sicher ein Vielfaches des eigentliches Wertes erzielen. -SCHEUCH-

02.11.2006, 10:18	#16
user01 Mitglied Beiträge: 2.990	Ich habe noch ein GIR Blueberry Album, das er in den 80er Jahren signiert hat, mit Widmung.

02.11.2006, 10:46	#17
mschweiz Mitglied Ort: Stuttgart Beiträge: 8.187	Sicherlich spielt beim Wertzuwachs auch eine Rolle, ob sich die Signatur (wie bei Don Rosa) auf eine Unterschrift beschränkt oder ob auch eine (kleine) Zeichnung angefertigt wurde. Gerade (noch) unbekanntere Zeichner geben sich da tw. richtig Mühe: http://www.sammlerforen.net/showthre...hlight=Hofmann (Beitrag 2)

02.11.2006, 23:29	#18
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	Nicht nur unbekannte. Colin Wilson hat sich für seine Blueberry-Signaturen eine halbe Stunde Zeit genommen. Wenn man die Arbeitszeit in den Wert einrechnet, ergibt das beträchtliche Wertsteigerungen.

29.01.2007, 18:41	#19
ulfman1 Mitglied Ort: Aachen Beiträge: 106	@ elwood blues: Ich hab eine zeitlang signierte (und limitierte) Comics (Marvel+DC) gesammelt. Herausgegeben wurden die von Dynamic Forces. Die Hefte stammten aus regulären Serien (z.B. Batman No. 608) waren immer eingetütet, versiegelt (mit einer Art Hologrammaufkleber) und mit einem Zertifikat versehen. Auf dem Zertifikat stand dann die fortlaufende Nr. und die Gesamtauflagenzahl (außerdem noch die Unterschrift von irgendeiner armen Praktikantin, der sie diesen Scheißjob aufs Auge gedrückt haben!) Die mehr oder weniger gelungene Signatur (in meinem Fall meistens Jim Lee, Jeph Loeb, Matt Wagner oder Frank Miller) war dann mit schwarzem Filzschreiber auf dem Frontcover. Dort war dann ach nochmal (in feinerer Schrift) die Nummer und Gesamtauflage verewigt (z.B.123/1500). So aufgemacht macht das jedenfalls mehr her, als ein Panini Comic mit billigem Nummernstempel auf der Innenseite (siehe "Die Gruft von Dracula" lim. Ed.Comic Action 2003). Was den Wert (bzw. Wertsteigerung) angeht: Ich denke für einen Fan des betreffenden Zeichners/Autors gewinnt so ein Comic natürlich extrem an Wert. Du wirst bei einem anderen Fan/Sammler für ein solches Heft auch einen höheren Preis erhalten als für eine normale Ausgabe. Das gleiche gilt natürlich für Comics mit Sketch. Außerdem, wie underduck richtig bemerkt, schlechter wird es durch die Signatur mit Sicherheit nicht. Wer traut sich im übrigen, einem Künstler bei einer Signierstunde ein Heft im Zustand 3 und schlechter vorzulegen? Da wird man bestimmt von irgendeinem Security ins Underdark verbannt!!!