Der Star Wars Film, Serien und Spekulationsthread - Seite 4

Vartox · 27.01.2020, 18:45

Man kann sich auch die Doku The People vs. George Lucas anschauen. Die ist älter als dieses Youtube Vehikel und im Zuge der Prequels entstanden.
Im Grunde also alles beim alten. Es kommt was neues bei Star Wars und es wird zerrissen oder geliebt.
Nur Star Wars Fans kennen nichts als Extreme

Fakt ist halt, dass man eine Trilogie bzw. eine Filmreihe besser durchplanen sollte. Ich hoffe das hat man jetzt bei Lucasfilm begriffen.

LordKain1977 · 27.01.2020, 18:52

Das hoffe ich auch. Wäre fatal wenn sie aus ihren Fehlern nichts lernen würden.

DarthRick · 27.01.2020, 19:02

Also sollte man es nicht gucken, wenn man mit der Sequel Trilogie zufrieden ist?
Ich finde, als nicht Prequel Fan, die Doku The People vs George Lucas und die T Shirt Aktion "Georgr Lucas raped my Childhood' ebenso unnötig und unpassend.

Für mich liegt das auch nicht an irgendwelchen Plänen. Weder die Original Trilogie verfolgte einen Plan (Leia und Vader waren nie als Lukes verwandte geplant, beide erst im jeweiligen Film beschlossen) noch sehe ich bei Plänen einen garant für gute Filme.

Hobbit war geplant und ist allenfalls Solide, Phantastische Tierwesen ist geplant und Teil 2 einfach nur mies....wegen des Planes

Die Dark Knight Trilogie ist nicht geplant und eine der besten Trilogien ever

Ich finde die Trilogie so gut, wie sie ist. Klar gibt es immer Kleinigkeiten, aber ich empfinde sie als deutlich mehr Star Wars als die durchgeplanten Prequels

LordKain1977 · 27.01.2020, 19:32

@DarthRick
Ja so sind halt die Geschmäcker. ich sehe die Einordnung der Prequels und Sequels anders.

Zu Deiner Frage: Das ist nicht so leicht zu beantworten. Insgesamt endet die Doku auf einen Ton den man schon als negativ ansehen kann. Ich selber Stufe das auch als realistisch ein, andere widerum nicht. Aber ja, wenn Du die Sequel Trilogie mochtest wirst Du wohl eher den Kopf schütteln als die, die sie nicht so mochten.

Prinzenroller · 27.01.2020, 19:27

Finde es auch gut, dass Du den Link geteilt hast. Ich persönlich brauche das aber nicht. Die Trilogie ist abgeschlossen, ich habe mir eine Meinung gebildet und sehe auch einiges an vertanem Potential. Und eine durchgehende Planung und Beibehaltung von Drehbuchschreibern und Regisseuren wäre natürlich wünschenswert gewesen (und sie lernen auch nicht daraus, siehe Obi-Wan-Serie).
Aber so eine Doku mindert für mich den Genuss der Filme, ich ärgere mich dann lediglich wahlweise über die Aussagen oder über berechtigte Kritik, die mir dann um so mehr auffällt. Und Hamills Unzufriedenheit mit der Charakterentwicklung kann ich auch nicht mehr hören. Er hat es toll gespielt und ich finde es nachvollziehbar. Da ist mir seine Meinung genauso viel wert, wie die des dritten Kameramanns (bitte verpetzt mich nicht bei ihm)

Vartox · 27.01.2020, 19:49

@DarthRick

Da bin ich durchaus bei dir. Mit einem Plan meinte ich aber auch nicht, dass man alles exakt durchplanen sollte.
Man braucht aber eine Richtung auf die man hinarbeiten sollte. Den Weg dorthin kann man flexibel gestalten, überhaupt kein Problem. Dies tat Lucas bei der Original Trilogie ja auch.
Aber er hatte bestimmt eine vage Richtung wohin. Das merkt man den Filmen halt an. Die Prequels hatten eher das Problem, dass Lucas alles alleine machen wollte. Er hätte die Regie abgeben müssen.
Die Sequels mussten aber dagegen im letzten Teil hingebogen werden, weil der wichtige Mittelteil kaum etwas von Episode 7 beantwortete, sondern eher noch mehr Fragen aufwarf.
Ich mag die Sequels ja auch, aber das verdankt man nur Rey und Kylo Ren. Ihre Geschichte ist durchaus unterhaltsam, aber das Star Wars Universum drumherum blieb blass.
Und das ist halt Schade, denn Finn, Poe, oder Maze Kanata waren Figuren, die mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätten. Wie stark wäre es gewesen wenn das mit dem Imperator besser vorbereitet gewesen wäre?
Am Ende von Episode 8 einfach statt dem Jungen mit dem Besen, Palpatine im Schatten auf Exegol zeigen. Bäm, schon hast du ein Ende, dass die Vorfreude auf Episode 9 steigert.

DarthRick · 30.01.2020, 08:32

Zitat:

Zitat von LordKain1977

@DarthRick
Ja so sind halt die Geschmäcker. ich sehe die Einordnung der Prequels und Sequels anders.

Ja, das ist das gute bei Star Wars. Es ist echt vielfältig. Man kann sich ziemlich rauspicken, was einem zusagt. Ein Kumpel von mir, ist total Clone Wars Fan und liebt die Ära. Für mich hat es aber letztendlich nicht viel mit SW zu tun, wirkt mir zu anders als die Original Trilogie. Da kommen die Sequels natürlich genau richtig^^

Zitat:

Zitat von Vartox

@DarthRick

Da bin ich durchaus bei dir. Mit einem Plan meinte ich aber auch nicht, dass man alles exakt durchplanen sollte.
Man braucht aber eine Richtung auf die man hinarbeiten sollte. Den Weg dorthin kann man flexibel gestalten, überhaupt kein Problem. Dies tat Lucas bei der Original Trilogie ja auch.
Aber er hatte bestimmt eine vage Richtung wohin. Das merkt man den Filmen halt an. Die Prequels hatten eher das Problem, dass Lucas alles alleine machen wollte. Er hätte die Regie abgeben müssen.
Die Sequels mussten aber dagegen im letzten Teil hingebogen werden, weil der wichtige Mittelteil kaum etwas von Episode 7 beantwortete, sondern eher noch mehr Fragen aufwarf.
Ich mag die Sequels ja auch, aber das verdankt man nur Rey und Kylo Ren. Ihre Geschichte ist durchaus unterhaltsam, aber das Star Wars Universum drumherum blieb blass.
Und das ist halt Schade, denn Finn, Poe, oder Maze Kanata waren Figuren, die mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätten. Wie stark wäre es gewesen wenn das mit dem Imperator besser vorbereitet gewesen wäre?
Am Ende von Episode 8 einfach statt dem Jungen mit dem Besen, Palpatine im Schatten auf Exegol zeigen. Bäm, schon hast du ein Ende, dass die Vorfreude auf Episode 9 steigert.

Wäre es nun so anders gewesen, wenn der Imp am Ende von 8 aus dem Nichts kommt, oder eben zwischen den Filmen?
Am besten wäre doch gewesen, er wäre immer mal wieder angeteased worden.
Auch wenn ich das Lazy Writing nicht verteidigen will, stört es mich hier aus vielerlei Gründen gar nicht.
Diesen Kniff ist ja bekannt. Gerade im Comicsektor der Serienbereich ist man es gewohnt, dass nach dem Oberbösewicht plötzlich der noch bösere Hintermann auftaucht und immer die Fäden gezogen hat. Ist Faul ja, aber wenn ich es woanders verzeihen kann, dann auch bei Star Wars, wo es immer um die klassischen Erzählweisen ging ohne zu viel Tiefe (Da finde ich Kylo halt schon verdammt Vielschichtig und Tiefgründig, etwas was Anakin hätte gebrauchen können)

Der Unterschied, was diesen lazy Erzählkniff für mich abschwächt:
Oft ist der Böse unbekannt. Hier kommt ein alter Böser aber zurück, der ziemlich stark mit der Hauptgeschichte und den Protagonisten verwoben ist und schon einmal der Oberbösewicht war. Das finde ich dann halt einleuchteder. Wie oben erwähnt finde ich dazu die "Weniger ist mehr" Methode bei der Erklärung seines Auftauchen sehr gut und in Kombination mit dem Zitat sau stark gelöst (Was für ein Effekt ein Satz aus einem vorherigen Film haben kann).

Hinzu kommt, dass ich den Imperator nie so wirklich abwesend empfand.
Irgendwie haben wir doch alle gedacht, dass Snoke irgendwie mit dem Imperator in Verbindung stand. Da gab es viele kleine Gemeinsamkeiten und Hinweise. Die Frage war eher wie. Daher fiel es mir dann auch nicht schwer, das im Film präsentierte dann einfach so hinzunehmen

DarthRick · 30.01.2020, 22:41

Bin da aber auch ganz bei Winston. Du hast geschrieben, man müsse eingestehen, dass die Trilogie als Gessmtbild versagt hat. Sehe ich halt komplett anders. Besonders bei dem Aspekt, um den es Hauptsächlich ging. Die Geschichte von Kylo und Rey

LordKain1977 · 31.01.2020, 00:01

Ok um euch zu besänftigen: In MEINEN Augen muss man eingestehen das sie versagt hat. Besser?

manwithoutfear · 31.01.2020, 10:32

Bleibt aber noch generell offen, wie bitteschön es sein kann, dass der Imperator ein Kind hatte, von dem er entweder nichts wusste, oder den er nicht zur Sith ausbilden wollte/konnte...
DAS scheint mir an der Stelle doch tatsächlich etwas stark ... arrangiert?

Selbst wenn das Kind nicht Machtbesessen gewesen wäre (Damit meine ich die Staatsmacht!) und es gegen den Imperator und Vater aufbegehrte, wäre es doch die Möglichkeit gewesen im das Imperium wieder zu entziehen.

Gleichzeitig macht es doch mehr Sinn ein Imperium irgendwann an sein Kind zu übergeben, statt es irgendeinem dahergelaufenen Sithlord zu spendieren.

Dazu bliebe ja die Möglichkeit direkt mehrere Kinder oder Enkel zu "forcieren", um dann eine noch bessere Auswahl an potentiellen Wirtskörpern oder Energiespendern zu generieren.

Nun ja... Warten wir mal ab... Vielleicht wird das ja in einer neuen Trilogie geklärt?

So long...

LordKain1977 · 31.01.2020, 11:57

Mir hat Episode 9 ein Stück weit die alte Trilogie zerstört. Warum? Das ist relativ leicht erklärbar (und bitte, das ist meine Meinung).

Die gesamte Legacy um Anakin Skywalker wurde durch das überleben des Imperators quasi uninteressant und unwichtig. Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt denn der Imperator hat ja überlebt wie wir jetzt erfahren haben. Wäre Palpatine nur ein Machtgeist gewesen wäre das noch OK, mit Machtgeistern kennen wir uns aus und haben wir schon Erfahrung aber so...
Auch die New Order muss ja schon relativ kurz nach dem Imperium am Start gewesen sein, also in vielen Teilen der Galaxie wird es nie richtig Frieden gegeben haben und wenn dann nur sehr kurz.
Es fühlt sich für mich also so an als ob die Taten unserer Helden der alten Trilogie nie wirklich etwas erreicht haben.
Ach und der Moment aus Episode 7 wo Chewie nach Hans Tod einfach an Leia vorbeigeht werde ich auch immer als einen, wenn nicht sogar den, schlimmsten Star Wars Moment ever in Erinnerung halten. Noch kurz vor dem Grüne-Milch-Titten-Alien.
Für mich hat die Sequel Trilogie vieles der vorherigen 6 Teile total unnötig kaputt gemacht. Mal davon ab das mich jede neue Figur, ausser Finn, total kalt gelassen hat und ich keinerlei Bindung aufbauen konnte.
Ich hätte noch mehr was mich stört aber das wird sonst zuviel.

Prinzenroller · 31.01.2020, 12:28

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt denn der Imperator hat ja überlebt wie wir jetzt erfahren haben.

Und das ist doch der Clou

Alte Republik: zig Jedi > eine Handvoll Sith.
Order 66, Anakin wird zu Vader und jagt die verbliebenen Jedi. Zum Ende von Episode 6 gibt es seitens der Jedi nur noch Luke (Zumindest im Film-Kosmos), seitens den Sith Palpatine und Vader.

Ohne Sequels: Vader tötet Imperator, stirbt selbst. Ergebnis Jedi - Sith 1:0. Keine Balance.
Mit Sequels: Imperator ist gar nicht tot, Vader stirbt, Luke lebt. Ergebnis Jedi - Sith 1:1. Anakin hat mit seinem Tod die (temporäre) Balance hergestellt.

manwithoutfear · 31.01.2020, 13:42

In meinen Augen sind die Sith aber diejenigen, die aus der Macht mehr herausholen (können) also stärker sind als die Jedi. Ja relativ häufig kämpfen auch 2 Jedi gegen 1 Sith.

Bei dem Versuch palpatine zu inhaftieren (oder zu töten) waren sogar 4 Jedi nötig.

Ich (persönlich) denke, dass ein Gleichgeicht der Macht das genutzte Potential mit einschließt. Und eher weniger die rechnerische Anzahl der Nutzer der MAcht.

Ab davon spricht man von dem der das Gelichgewicht herstellen soll ja wie von einem Heilsbringer oder Propheten... Wenn es da für die Jedi nur etwas zu verlieren gäbe... warum sollten sie Anakin dann ausbilden?
Qui Gon und auch nicht Obi Wan wären weder so blöd noch verrückt geswesen ein derartige Gefahr heraufzubeschwören.

Ja... es besteht "nun" eine Balance... ? Woran erkennt man das?
Rey lebt am Ende, Finn kann (so wie ich das verstanden habe) jetzt potentielle Jedi und/oder Sith aufspühren.
Wonach das schreit ist ja wohl mehr als offensichtlich.

Aber ist überhaupt sicher, dass der Imperator ncicht noch weitere Kinder oder Enkel hatte? Hat er ggf. nach oder neben Maul, Vader, (Snoke) und Kylo (wieso hieß der eigentlich nicht Darth irgendwas?) noch weitere Schüler?

"Immer zu zweit sie sind..."

Snoke und Kylo
Sidious und ??

So long...

DarthRick · 31.01.2020, 14:04

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Mir hat Episode 9 ein Stück weit die alte Trilogie zerstört. Warum? Das ist relativ leicht erklärbar (und bitte, das ist meine Meinung).

Die gesamte Legacy um Anakin Skywalker wurde durch das überleben des Imperators quasi uninteressant und unwichtig. Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt denn der Imperator hat ja überlebt wie wir jetzt erfahren haben. Wäre Palpatine nur ein Machtgeist gewesen wäre das noch OK, mit Machtgeistern kennen wir uns aus und haben wir schon Erfahrung aber so...
Auch die New Order muss ja schon relativ kurz nach dem Imperium am Start gewesen sein, also in vielen Teilen der Galaxie wird es nie richtig Frieden gegeben haben und wenn dann nur sehr kurz.
Es fühlt sich für mich also so an als ob die Taten unserer Helden der alten Trilogie nie wirklich etwas erreicht haben.
Ach und der Moment aus Episode 7 wo Chewie nach Hans Tod einfach an Leia vorbeigeht werde ich auch immer als einen, wenn nicht sogar den, schlimmsten Star Wars Moment ever in Erinnerung halten. Noch kurz vor dem Grüne-Milch-Titten-Alien.
Für mich hat die Sequel Trilogie vieles der vorherigen 6 Teile total unnötig kaputt gemacht. Mal davon ab das mich jede neue Figur, ausser Finn, total kalt gelassen hat und ich keinerlei Bindung aufbauen konnte.
Ich hätte noch mehr was mich stört aber das wird sonst zuviel.

Du siehst da einige Dinge falsch.
Die First Order entstand über einen ziemlich langen Zeitraum (ca 26 Jahre) in den unbekannten Regionen. Die Galaxis der bekannten Regionen hatte dort Frieden.
Auch nach ihrem offiziellen Auftauchen ca 5 Jahre vor 7, herrschte Frieden. Nicht einmal kalter Krieg. Sie waren einfach eine weitere Regierungsform, der sich einige Systeme anschlossen. Sie taten aber nichts illegales.
Daher hat die Neue Republik auch nie was getsn und Leia sah sich gezwungen den Widerstand zu Gründen.
Erst nach 30 Jahre Frieden, brach der Krieg aus.

Mandalorian zeigt sehr gut, dass nur vereinzelte versprengte Restgruppen in den bekannten Regionen im Outer Rim ihr unwesen trieben.

Palpatine ist gestorben. Er sagt es sogar wortwörtlich im Film. Er war 100% tot und wurde von seinen Loyalisten durch ein Sith Ritual wiederbelebt.

Warum alle Welt so ein Drama um Chewie und Leia machen .... Chewie trägt in dem Moment einen schwerstverletzten Finn. Soll er ihn kurz ablegen und Leia umarmen? Finn liegt im Sterben und braucht dringend Hilfe

@Manwithoutfear

Das Palps einen Sohn hatte sehe ich gar nicht so Problematisch.
Im heimlichen gehalten, kann er ihn verbannt haben, als er keine Machtsebsivität bewies.
Gibt viele Möglichkeiten und wird sicherlich noch erzählt

LordKain1977 · 31.01.2020, 14:31

Ah endlich mal jemand der mir die Zeitverhältnisse der First Order gut erklärt. Schade das das nicht auch im Film gut genug rüberkommt und zu dem was man beim Mandalorianer sieht kann ich nichts sagen da ich die Serie nicht gesehen habe.

Zu der Chewie Szene. Das ist für mich irrelevant wen oder was Chewie da trägt denn nur ein paar Wörter im Skript geändert und Chewie trägt niemanden und hat die Hände frei. Selbst Abrahams gibt mittlerweile zu das er da einen großen Fehler gemacht hat und würde die Szene heute anders drehen.

Aber im Endeffekt drehen wir uns ja hier alle im Kreis. ich scheine hier so ziemlich der einzige zu sein der die Sequel Trilogie für misslungen hält und das auch mitteile, wärend ihr versucht mir mit Argumenten zu erklären warum ich falsch liege. Nun es wird sich anhand von Argumenten nunmal nichts daran ändern das ich die Sequels auf einmal besser finde werde oder einiges anders sehe. Das einzige was passiert ist das wir nervig hin und her argumentieren (zumindest finde ich es nervig).
Warum kann jemand nicht einfach sagen das er, für sich, diese oder jene Sache nicht gut findet ohne sich ständig irgendwelche verbesserungen oder Erklärungen anhören zu müssen?
Das ist ja teilweise schlimmer als bei den Trekkies. Und das will was heissen!

Prinzenroller · 31.01.2020, 14:54

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Das einzige was passiert ist das wir nervig hin und her argumentieren (zumindest finde ich es nervig).

So wie im initial geteilten Video? Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.

Ich finde den Austausch unterschiedlicher Sichtweisen recht unterhaltsam, so lange jeder seine Meinung vertritt und man anderen die ihre lässt (geht nicht an Dich persönlich, sondern an alle). Wenn ich einen Film gut finde, kann er mir durchaus madig gemacht werden. Umgekehrt klappt das i. d. R. nicht. Für mich hätte die Skywalker-Saga mit Episode 8 enden können. Um so beeindruckender, dass man noch einen interessanten Konflikt gefunden hat. Im Gegensatz zu Last Jedi leider wieder sehr vorhersehbar (Rey ist tot? Nein doch nicht. Keiner rettet den Widerstand? Doch doch, natürlich.) Aber zu dem Thema verweise ich auf das geteilte Video von Nerdkultur, der das besser darstellen kann.

manwithoutfear · 31.01.2020, 14:58

@ LordKain1977:
Also wenn Du jetzt noch sagst, dass Han zuerst geschossen hat...

So long...

Winston S. · 02.02.2020, 11:11

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Mir hat Episode 9 ein Stück weit die alte Trilogie zerstört. Warum? Das ist relativ leicht erklärbar (und bitte, das ist meine Meinung).

Die gesamte Legacy um Anakin Skywalker wurde durch das überleben des Imperators quasi uninteressant und unwichtig. Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt denn der Imperator hat ja überlebt wie wir jetzt erfahren haben. Wäre Palpatine nur ein Machtgeist gewesen wäre das noch OK, mit Machtgeistern kennen wir uns aus und haben wir schon Erfahrung aber so...
Auch die New Order muss ja schon relativ kurz nach dem Imperium am Start gewesen sein, also in vielen Teilen der Galaxie wird es nie richtig Frieden gegeben haben und wenn dann nur sehr kurz.
Es fühlt sich für mich also so an als ob die Taten unserer Helden der alten Trilogie nie wirklich etwas erreicht haben.
Ach und der Moment aus Episode 7 wo Chewie nach Hans Tod einfach an Leia vorbeigeht werde ich auch immer als einen, wenn nicht sogar den, schlimmsten Star Wars Moment ever in Erinnerung halten. Noch kurz vor dem Grüne-Milch-Titten-Alien.
Für mich hat die Sequel Trilogie vieles der vorherigen 6 Teile total unnötig kaputt gemacht. Mal davon ab das mich jede neue Figur, ausser Finn, total kalt gelassen hat und ich keinerlei Bindung aufbauen konnte.
Ich hätte noch mehr was mich stört aber das wird sonst zuviel.

Dass Anakins Opfer umsonst gewesen sei, liest man ja recht häufig. Verstehe auch warum (auch wenn der Imperator ohne seinen Sturz und der damit einhergehenden Vernichtung von Luke (und Leia) vermutlich ewig geherrscht hätte). Allerdings ist für mich Anakins Opfer immer eines gewesen, das er gebracht hat, um seinen Sohn zu retten. Ist für mich die persönlichere Geschichte.
Bei Chewie gebe ich dir recht. Das hätte man in E7 anders lösen müssen. Das war herzlos. Eigentlich nur übertroffen von jenem Commander, der Leia in E4 in Empfang nimmt und sagt: "Prinzessin, ihr lebt! Als wir von Alderaan hörten, befürchteten wir das Schlimmste."

LordKain1977 · 02.02.2020, 13:04

Zitat:

Zitat von Winston S.

Allerdings ist für mich Anakins Opfer immer eines gewesen, das er gebracht hat, um seinen Sohn zu retten. Ist für mich die persönlichere Geschichte.
Bei Chewie gebe ich dir recht. Das hätte man in E7 anders lösen müssen. Das war herzlos.

Das ist auch eine schöne Sichtweise. Die gefällt mir.

Herzlos fande ich auch wie mit Akbar umgegangen wurde. Der Tod einer der ikonischsten Figuren wurde mal so im Nebensatz fallen gelassen. Warum saß er nicht am Steuer des Mon Calamari Kreuzers beim Hyperraumsprung? Das hätte einfach so viel mehr Sinn ergeben Stattdessen opfert sich eine Person die wir gerade erst kennen gelernt haben und dessen Tod uns herzlichst egal ist.

DarthRick · 02.02.2020, 13:49

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Herzlos fande ich auch wie mit Akbar umgegangen wurde. Der Tod einer der ikonischsten Figuren wurde mal so im Nebensatz fallen gelassen. Warum saß er nicht am Steuer des Mon Calamari Kreuzers beim Hyperraumsprung? Das hätte einfach so viel mehr Sinn ergeben Stattdessen opfert sich eine Person die wir gerade erst kennen gelernt haben und dessen Tod uns herzlichst egal ist.

Da bin ich voll bei Dir.
Aber auch hier muss man sagen, dass Ackbar für den Otto Normal Zuschauer keinerlei Kult hat. Die kennen ihn aus 3 bis 4 kurzen Szenen. Er ist nicht mal ein vollwertiger Nebenchar. Einzig unter Fans hat er halt einen gewissen Kult erworben. Das hat Nien Nunb aber auch.
Daher sehe ich das nicht als weiter wild an, es hätte mich auch nicht gestört, wären sie nicht aufgetreten oder zwischen den Episoden gestorben.
ABER

und es ist ein großes ABER:
Ich erwarte von den Regiesseuren halt ein Fansein, was sie ja auch immer betoenen. Also war er für Rian Johnson sehr wohl ein Kultchar, den er Offscreen tötet.
Dafür hat JJ dann ja seinen Sohn an Bord geholt^^

Damian · 02.02.2020, 14:28

Zitat:

Zitat von LordKain1977

Mir hat Episode 9 ein Stück weit die alte Trilogie zerstört. Warum? Das ist relativ leicht erklärbar (und bitte, das ist meine Meinung).

Die gesamte Legacy um Anakin Skywalker wurde durch das überleben des Imperators quasi uninteressant und unwichtig. Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt

Da hast du aber nicht aufmerksam geschaut und zugehört. Ep 7 und 8 haben mich angepisst, weil sie eben genau das vermittelt haben.
In Ep 9 (einer der Gründe, warum ich mit den neuen Filmen meinen Frieden geschlossen habe) wird erklärt warum das eben NICHT der Fall ist. Anakin sagt es sogar selber. Bzw. sein Machtgeist.

LordKain1977 · 02.02.2020, 15:08

Tut er das? Dann habe ich wohl wirklich nicht richtig aufgepasst denn ich kann mich jetzt ehrlich nicht daran erinnern was er da gesagt hat. Bei der zweiten Heimsichtung wird da, wie immer, sowieso bei einigen mehr der Groschen fallen. Üblicherweise Positiv wie Negativ.
Das Ackbar gestorben ist habe ich z.B. in dem ganzen Trubel garnicht erst mitbekommen. Erst nach dem Film.

DarthRick · 31.01.2020, 15:15

@LordKain1977
Ich denke ja, dafür sind Foren da. Wann klappt es schonmal, jemanden von einer anderen Meinung zu überzeugen, aber der Austausch kann durchaus interessant sein, solange er gesittet läuft. Wie hier meiner Meinung nach.

Ich wollte dich auch nicht überzeugen, denn wenn für einen das Gesamtbild stimmt/nicht stimmt nimmt man Dinge anders wahr.
Auch wenn Abrams es eingesteht, sehe ich bis heute keinen Bedarf nach Wechsel. Die Szene hätte mich den Film nicht anders sehen lassen, als ich es jetzt tue. Umarmen die sich halt später, wenn mehr Zeit ist.
In EP 4 sagt Leia Wortwörtlich man hätte nun keine Zeit um Alderaan zu trauern....einem gesamten Planeten, ihrer Heimat, der in die Luft gesprengt wurde.^^

Was uch aufzählte, waren halt Dinge, wo du dir aufgrund falscher Annahmen einen Teil deiner Meinung gebildet hast, daher meine Verbesserung und evtl eine Beschwichtigung deiner Meinung.

Was die First Order angeht.
Liest man den Lauftext aufmerksam und ist auch während des Filmes aufmerksam, wird alles wichtige gesagt. Die Erste Ordnung entstammt aus dem Imperium, verbarg ihre wahre Stärke und war bis zu diesem Zeitpunkt, zumindest offiziell, friedlich.
Mehr brauch der Film nicht um zu funktionieren und mehr muss er daher auch nicht liefern, er ist letztendlich hauptsächlich für das Otto Normal Publikum gemacht und die interessiert mehr nicht. Der Film muss in sich geschlossen funktionieren und das tut er. Möchte man mehr wissen, kann man sich halt Zusatzmaterial besorgen oder kurz Googlen. Für den Film ist es aber unwichtig, dort so in die Tiefe zu gehen.
Als Fan möchte man natürlich so viele Infos wie möglich im Film^^

Prinzenroller · 01.02.2020, 11:56

Bei Amazon sind nun die 4K UHD BluRays zu allen Star Wars Filmen für 30€ vorbestellbar. Erscheinungsdatum ist außer für Episode 9 der 30.04.

betamax · 01.02.2020, 16:31

Mein Interesse erlahmte auch schon als Ende der 90er Jahre "Episode I" herauskam, der mich mehr an eine Art "Unendliche Geschichte" als Star Wars erinnerte. Kapitel III war dann aber wider erwarten doch sehenswert.

Jedes Jahr ein Star Wars Film, plus Spin-off, plus Serien, plus Marvel Comics, etc., mir ist es zuviel und es macht auch den Mythos kaputt.

Früher hat man eine Ewigkeit auf den nächsten "Krieg der Sterne" oder "Asterix" gewartet, diese lange Wartezeit und Vorfreude hat auch zum Mythos beigetragen.

27.01.2020, 19:02	#3
DarthRick Mitglied (unverifiziert) Ort: Kiel Beiträge: 824	Also sollte man es nicht gucken, wenn man mit der Sequel Trilogie zufrieden ist? Ich finde, als nicht Prequel Fan, die Doku The People vs George Lucas und die T Shirt Aktion "Georgr Lucas raped my Childhood' ebenso unnötig und unpassend. Für mich liegt das auch nicht an irgendwelchen Plänen. Weder die Original Trilogie verfolgte einen Plan (Leia und Vader waren nie als Lukes verwandte geplant, beide erst im jeweiligen Film beschlossen) noch sehe ich bei Plänen einen garant für gute Filme. Hobbit war geplant und ist allenfalls Solide, Phantastische Tierwesen ist geplant und Teil 2 einfach nur mies....wegen des Planes Die Dark Knight Trilogie ist nicht geplant und eine der besten Trilogien ever Ich finde die Trilogie so gut, wie sie ist. Klar gibt es immer Kleinigkeiten, aber ich empfinde sie als deutlich mehr Star Wars als die durchgeplanten Prequels Geändert von DarthRick (27.01.2020 um 19:12 Uhr)

31.01.2020, 14:58	#17
manwithoutfear So long... (unverifiziert) Ort: Im Herzen von OWL Beiträge: 1.251	@ LordKain1977: Also wenn Du jetzt noch sagst, dass Han zuerst geschossen hat... So long... Geändert von manwithoutfear (31.01.2020 um 15:12 Uhr)

01.02.2020, 16:31	#25
betamax Mitglied Ort: Bremen Beiträge: 688	Habe da etwas den Überblick verloren..... Mein Interesse erlahmte auch schon als Ende der 90er Jahre "Episode I" herauskam, der mich mehr an eine Art "Unendliche Geschichte" als Star Wars erinnerte. Kapitel III war dann aber wider erwarten doch sehenswert. Jedes Jahr ein Star Wars Film, plus Spin-off, plus Serien, plus Marvel Comics, etc., mir ist es zuviel und es macht auch den Mythos kaputt. Früher hat man eine Ewigkeit auf den nächsten "Krieg der Sterne" oder "Asterix" gewartet, diese lange Wartezeit und Vorfreude hat auch zum Mythos beigetragen.

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27.01.2020, 18:45	#1
Vartox Mitglied (unverifiziert) Beiträge: 513	Man kann sich auch die Doku The People vs. George Lucas anschauen. Die ist älter als dieses Youtube Vehikel und im Zuge der Prequels entstanden. Im Grunde also alles beim alten. Es kommt was neues bei Star Wars und es wird zerrissen oder geliebt. Nur Star Wars Fans kennen nichts als Extreme Fakt ist halt, dass man eine Trilogie bzw. eine Filmreihe besser durchplanen sollte. Ich hoffe das hat man jetzt bei Lucasfilm begriffen.

27.01.2020, 18:52	#2
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	Das hoffe ich auch. Wäre fatal wenn sie aus ihren Fehlern nichts lernen würden.

27.01.2020, 19:32	#4
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	@DarthRick Ja so sind halt die Geschmäcker. ich sehe die Einordnung der Prequels und Sequels anders. Zu Deiner Frage: Das ist nicht so leicht zu beantworten. Insgesamt endet die Doku auf einen Ton den man schon als negativ ansehen kann. Ich selber Stufe das auch als realistisch ein, andere widerum nicht. Aber ja, wenn Du die Sequel Trilogie mochtest wirst Du wohl eher den Kopf schütteln als die, die sie nicht so mochten.

27.01.2020, 19:27	#5
Prinzenroller Mitglied (unverifiziert) Beiträge: 85	Finde es auch gut, dass Du den Link geteilt hast. Ich persönlich brauche das aber nicht. Die Trilogie ist abgeschlossen, ich habe mir eine Meinung gebildet und sehe auch einiges an vertanem Potential. Und eine durchgehende Planung und Beibehaltung von Drehbuchschreibern und Regisseuren wäre natürlich wünschenswert gewesen (und sie lernen auch nicht daraus, siehe Obi-Wan-Serie). Aber so eine Doku mindert für mich den Genuss der Filme, ich ärgere mich dann lediglich wahlweise über die Aussagen oder über berechtigte Kritik, die mir dann um so mehr auffällt. Und Hamills Unzufriedenheit mit der Charakterentwicklung kann ich auch nicht mehr hören. Er hat es toll gespielt und ich finde es nachvollziehbar. Da ist mir seine Meinung genauso viel wert, wie die des dritten Kameramanns (bitte verpetzt mich nicht bei ihm)

27.01.2020, 19:49	#6
Vartox Mitglied (unverifiziert) Beiträge: 513	@DarthRick Da bin ich durchaus bei dir. Mit einem Plan meinte ich aber auch nicht, dass man alles exakt durchplanen sollte. Man braucht aber eine Richtung auf die man hinarbeiten sollte. Den Weg dorthin kann man flexibel gestalten, überhaupt kein Problem. Dies tat Lucas bei der Original Trilogie ja auch. Aber er hatte bestimmt eine vage Richtung wohin. Das merkt man den Filmen halt an. Die Prequels hatten eher das Problem, dass Lucas alles alleine machen wollte. Er hätte die Regie abgeben müssen. Die Sequels mussten aber dagegen im letzten Teil hingebogen werden, weil der wichtige Mittelteil kaum etwas von Episode 7 beantwortete, sondern eher noch mehr Fragen aufwarf. Ich mag die Sequels ja auch, aber das verdankt man nur Rey und Kylo Ren. Ihre Geschichte ist durchaus unterhaltsam, aber das Star Wars Universum drumherum blieb blass. Und das ist halt Schade, denn Finn, Poe, oder Maze Kanata waren Figuren, die mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätten. Wie stark wäre es gewesen wenn das mit dem Imperator besser vorbereitet gewesen wäre? Am Ende von Episode 8 einfach statt dem Jungen mit dem Besen, Palpatine im Schatten auf Exegol zeigen. Bäm, schon hast du ein Ende, dass die Vorfreude auf Episode 9 steigert.

30.01.2020, 22:41	#8
DarthRick Mitglied (unverifiziert) Ort: Kiel Beiträge: 824	Bin da aber auch ganz bei Winston. Du hast geschrieben, man müsse eingestehen, dass die Trilogie als Gessmtbild versagt hat. Sehe ich halt komplett anders. Besonders bei dem Aspekt, um den es Hauptsächlich ging. Die Geschichte von Kylo und Rey

31.01.2020, 00:01	#9
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	Ok um euch zu besänftigen: In MEINEN Augen muss man eingestehen das sie versagt hat. Besser?

31.01.2020, 10:32	#10
manwithoutfear So long... (unverifiziert) Ort: Im Herzen von OWL Beiträge: 1.251	Bleibt aber noch generell offen, wie bitteschön es sein kann, dass der Imperator ein Kind hatte, von dem er entweder nichts wusste, oder den er nicht zur Sith ausbilden wollte/konnte... DAS scheint mir an der Stelle doch tatsächlich etwas stark ... arrangiert? Selbst wenn das Kind nicht Machtbesessen gewesen wäre (Damit meine ich die Staatsmacht!) und es gegen den Imperator und Vater aufbegehrte, wäre es doch die Möglichkeit gewesen im das Imperium wieder zu entziehen. Gleichzeitig macht es doch mehr Sinn ein Imperium irgendwann an sein Kind zu übergeben, statt es irgendeinem dahergelaufenen Sithlord zu spendieren. Dazu bliebe ja die Möglichkeit direkt mehrere Kinder oder Enkel zu "forcieren", um dann eine noch bessere Auswahl an potentiellen Wirtskörpern oder Energiespendern zu generieren. Nun ja... Warten wir mal ab... Vielleicht wird das ja in einer neuen Trilogie geklärt? So long...

31.01.2020, 11:57	#11
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	Mir hat Episode 9 ein Stück weit die alte Trilogie zerstört. Warum? Das ist relativ leicht erklärbar (und bitte, das ist meine Meinung). Die gesamte Legacy um Anakin Skywalker wurde durch das überleben des Imperators quasi uninteressant und unwichtig. Anakin hat sich umsonst geopfert und nicht die Balance der Macht herbeigeführt denn der Imperator hat ja überlebt wie wir jetzt erfahren haben. Wäre Palpatine nur ein Machtgeist gewesen wäre das noch OK, mit Machtgeistern kennen wir uns aus und haben wir schon Erfahrung aber so... Auch die New Order muss ja schon relativ kurz nach dem Imperium am Start gewesen sein, also in vielen Teilen der Galaxie wird es nie richtig Frieden gegeben haben und wenn dann nur sehr kurz. Es fühlt sich für mich also so an als ob die Taten unserer Helden der alten Trilogie nie wirklich etwas erreicht haben. Ach und der Moment aus Episode 7 wo Chewie nach Hans Tod einfach an Leia vorbeigeht werde ich auch immer als einen, wenn nicht sogar den, schlimmsten Star Wars Moment ever in Erinnerung halten. Noch kurz vor dem Grüne-Milch-Titten-Alien. Für mich hat die Sequel Trilogie vieles der vorherigen 6 Teile total unnötig kaputt gemacht. Mal davon ab das mich jede neue Figur, ausser Finn, total kalt gelassen hat und ich keinerlei Bindung aufbauen konnte. Ich hätte noch mehr was mich stört aber das wird sonst zuviel.

31.01.2020, 13:42	#13
manwithoutfear So long... (unverifiziert) Ort: Im Herzen von OWL Beiträge: 1.251	In meinen Augen sind die Sith aber diejenigen, die aus der Macht mehr herausholen (können) also stärker sind als die Jedi. Ja relativ häufig kämpfen auch 2 Jedi gegen 1 Sith. Bei dem Versuch palpatine zu inhaftieren (oder zu töten) waren sogar 4 Jedi nötig. Ich (persönlich) denke, dass ein Gleichgeicht der Macht das genutzte Potential mit einschließt. Und eher weniger die rechnerische Anzahl der Nutzer der MAcht. Ab davon spricht man von dem der das Gelichgewicht herstellen soll ja wie von einem Heilsbringer oder Propheten... Wenn es da für die Jedi nur etwas zu verlieren gäbe... warum sollten sie Anakin dann ausbilden? Qui Gon und auch nicht Obi Wan wären weder so blöd noch verrückt geswesen ein derartige Gefahr heraufzubeschwören. Ja... es besteht "nun" eine Balance... ? Woran erkennt man das? Rey lebt am Ende, Finn kann (so wie ich das verstanden habe) jetzt potentielle Jedi und/oder Sith aufspühren. Wonach das schreit ist ja wohl mehr als offensichtlich. Aber ist überhaupt sicher, dass der Imperator ncicht noch weitere Kinder oder Enkel hatte? Hat er ggf. nach oder neben Maul, Vader, (Snoke) und Kylo (wieso hieß der eigentlich nicht Darth irgendwas?) noch weitere Schüler? "Immer zu zweit sie sind..." Snoke und Kylo Sidious und ?? So long...

31.01.2020, 14:31	#15
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	Ah endlich mal jemand der mir die Zeitverhältnisse der First Order gut erklärt. Schade das das nicht auch im Film gut genug rüberkommt und zu dem was man beim Mandalorianer sieht kann ich nichts sagen da ich die Serie nicht gesehen habe. Zu der Chewie Szene. Das ist für mich irrelevant wen oder was Chewie da trägt denn nur ein paar Wörter im Skript geändert und Chewie trägt niemanden und hat die Hände frei. Selbst Abrahams gibt mittlerweile zu das er da einen großen Fehler gemacht hat und würde die Szene heute anders drehen. Aber im Endeffekt drehen wir uns ja hier alle im Kreis. ich scheine hier so ziemlich der einzige zu sein der die Sequel Trilogie für misslungen hält und das auch mitteile, wärend ihr versucht mir mit Argumenten zu erklären warum ich falsch liege. Nun es wird sich anhand von Argumenten nunmal nichts daran ändern das ich die Sequels auf einmal besser finde werde oder einiges anders sehe. Das einzige was passiert ist das wir nervig hin und her argumentieren (zumindest finde ich es nervig). Warum kann jemand nicht einfach sagen das er, für sich, diese oder jene Sache nicht gut findet ohne sich ständig irgendwelche verbesserungen oder Erklärungen anhören zu müssen? Das ist ja teilweise schlimmer als bei den Trekkies. Und das will was heissen!

02.02.2020, 15:08	#22
LordKain1977 Nerd-Tausendsassa Ort: nähe Lübeck Beiträge: 16.987	Tut er das? Dann habe ich wohl wirklich nicht richtig aufgepasst denn ich kann mich jetzt ehrlich nicht daran erinnern was er da gesagt hat. Bei der zweiten Heimsichtung wird da, wie immer, sowieso bei einigen mehr der Groschen fallen. Üblicherweise Positiv wie Negativ. Das Ackbar gestorben ist habe ich z.B. in dem ganzen Trubel garnicht erst mitbekommen. Erst nach dem Film.

31.01.2020, 15:15	#23
DarthRick Mitglied (unverifiziert) Ort: Kiel Beiträge: 824	@LordKain1977 Ich denke ja, dafür sind Foren da. Wann klappt es schonmal, jemanden von einer anderen Meinung zu überzeugen, aber der Austausch kann durchaus interessant sein, solange er gesittet läuft. Wie hier meiner Meinung nach. Ich wollte dich auch nicht überzeugen, denn wenn für einen das Gesamtbild stimmt/nicht stimmt nimmt man Dinge anders wahr. Auch wenn Abrams es eingesteht, sehe ich bis heute keinen Bedarf nach Wechsel. Die Szene hätte mich den Film nicht anders sehen lassen, als ich es jetzt tue. Umarmen die sich halt später, wenn mehr Zeit ist. In EP 4 sagt Leia Wortwörtlich man hätte nun keine Zeit um Alderaan zu trauern....einem gesamten Planeten, ihrer Heimat, der in die Luft gesprengt wurde.^^ Was uch aufzählte, waren halt Dinge, wo du dir aufgrund falscher Annahmen einen Teil deiner Meinung gebildet hast, daher meine Verbesserung und evtl eine Beschwichtigung deiner Meinung. Was die First Order angeht. Liest man den Lauftext aufmerksam und ist auch während des Filmes aufmerksam, wird alles wichtige gesagt. Die Erste Ordnung entstammt aus dem Imperium, verbarg ihre wahre Stärke und war bis zu diesem Zeitpunkt, zumindest offiziell, friedlich. Mehr brauch der Film nicht um zu funktionieren und mehr muss er daher auch nicht liefern, er ist letztendlich hauptsächlich für das Otto Normal Publikum gemacht und die interessiert mehr nicht. Der Film muss in sich geschlossen funktionieren und das tut er. Möchte man mehr wissen, kann man sich halt Zusatzmaterial besorgen oder kurz Googlen. Für den Film ist es aber unwichtig, dort so in die Tiefe zu gehen. Als Fan möchte man natürlich so viele Infos wie möglich im Film^^

01.02.2020, 11:56	#24
Prinzenroller Mitglied (unverifiziert) Beiträge: 85	Bei Amazon sind nun die 4K UHD BluRays zu allen Star Wars Filmen für 30€ vorbestellbar. Erscheinungsdatum ist außer für Episode 9 der 30.04.