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Alt 21.02.2009, 09:50   #1  
nc-schmitt
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Standard Lucky Luke - Wer ist Holler?

Die Kauka-Redaktion änderte und retuschierte gerne, um den Eindruck zu erwecken, „Deutsche Comics für Deutsche Kinder“. Jedoch beließen sie wiederum andere Stellen in der Originalversion.
So kann man an den Lizenz-Comics von Veröffentlichungen in den 60er Jahren einiges entdecken, was bei anderen Verlagen später entfernt wurde.

Ich habe gestern den Band 7 der Reihe „Fix und Foxi Super TipTop“ mit dem Titel „Lucky Luke - Statt Nachtisch blaue Bohnen!“ gelesen. Das Heft erschien 1968 im Gevacur Verlag. Im Original publizierte Dupuis die Geschichte als Album im Jahre 1961 unter dem Titel „Les rivaux de Painful Gulch“.
Der Ehapa Verlag druckt diese Geschichte seit 1980 kontinuierlich nach.

Jetzt kommt's:
Im Schluss-Bild (LL reitet dem Sonnenuntergang entgegen) der Kauka-Fassung ist die Signatur MORRIS - GOSCINNY + HOLLER zu finden.
Bei Ehapa hingegen findet sich nur MORRIS - GOSCINNY

Wer, also, ist HOLLER?

Besitzt jemand die französische Albumausgabe (egal welche Auflage) und kann mal nachsehen?
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Alt 21.02.2009, 11:41   #2  
perry
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Den einzigen Holler, den ich kenne ist ein Autor für Kinderbücher.
Er heisst Renee Holler!
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Alt 21.02.2009, 11:57   #3  
Hinnerk
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SIE heißt Renée Holler
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Alt 21.02.2009, 12:09   #4  
nc-schmitt
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"Renée Holler, Jahrgang 56..."

Danke für den Tipp.
Aber wie ich bereits schrieb, war die franz. Albumveröffentlichung im Jahre 1961. Da war Renée ganze 5 Jahre alt...
nc-schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2009, 12:39   #5  
perry
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Zitat:
Zitat von Hinnerk
SIE heißt Renée Holler
Dann kenn ich Ihn wohl nicht gut genug, wenn er eine Sie ist.
Spass beiseite. Ich kannte nur den Namen und wusste nicht das Geschlecht!
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Alt 21.02.2009, 13:23   #6  
jakubkurtzberg
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Zitat:
Zitat von Hinnerk
SIE heißt Renée Holler
Ahh, Frau Holle(r).
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 13:38   #7  
albert-enzian
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Interessante Entdeckung, die NC da wieder gemacht hat.

Bis jetzt habe ich nirgends etwas darüber gefunden. Weder in der LL-Gesamtausgabe (da wurde der Name auch wegretuschiert), noch in der Reddition, im großen Goscinny-Buch oder den einschlägigen franz. Webseiten.

http://bdoubliees.com/journalspirou/series3/luke.htm

http://www.bedetheque.com/serie-213-BD-Lucky-Luke.html

Vielleicht hat ja felix da cat die Original-Spirou 1186 bis 1207 von 1961 und könnte uns freundlicherweise nachschauen.

Edit: Bildchen zur Veranschaulichung



Geändert von albert-enzian (22.02.2009 um 13:45 Uhr)
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Alt 22.02.2009, 13:47   #8  
nc-schmitt
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Lieber Klaus!
Danke, daß Du nach den Eseleien das Thema ernst nimmst. Ich war schon versucht die Beiträge 2 bis 6 zu löschen...
nc-schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 13:56   #9  
jakubkurtzberg
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Zitat:
Zitat von albert-enzian
Weder in der LL-Gesamtausgabe (da wurde der Name auch wegretuschiert)...
Wegretuschiert? Oder kam der Name bei Kauka nachträglich hinzu?
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 14:02   #10  
user06
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Vermutlich hinzugefügt.
Da hätte dann auch noch der Name des "Übersetzers" hingehört, der bei allen LL aus der Reihe FF Super Tip Top eine freie Textbearbeitung hingelegt hat, daß es mir die Schuhe auszieht...
user06 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 14:21   #11  
Hinnerk
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Zitat:
Zitat von nc-schmitt
... Eseleien das Thema ernst nimmst. Ich war schon versucht die Beiträge 2 bis 6 zu löschen...
Ich hätte nicht gedacht, dass ich einen Beitrag in diesem Forum so schnell bereue.
Hinnerk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 16:42   #12  
nc-schmitt
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Zitat:
Zitat von oesterreichliebhaber
Vermutlich hinzugefügt.
Da hätte dann auch noch der Name des "Übersetzers" hingehört, der bei allen LL aus der Reihe FF Super Tip Top eine freie Textbearbeitung hingelegt hat, daß es mir die Schuhe auszieht...
Fragen wir doch einfach mal den Peter.

http://www.sammlerforen.net/showthre...202#post242202
nc-schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 17:05   #13  
zwergpinguin
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Wird hier zensiert wenn Einer seine Meinung sagt!!

zwergpinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 18:23   #14  
underduck
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Nein! Es gab keinen echten Grund den Beitrag von Hinnerk zu löschen.

Darum ist er jetzt auch wieder da!
underduck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 19:01   #15  
jakubkurtzberg
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Zitat:
Zitat von Hinnerk
Ich hätte nicht gedacht, dass ich einen Beitrag in diesem Forum so schnell bereue.
Überall diese Sheriffs! Manche verstehen eben im richtigen Leben vielleicht keinen Spaß (und müssen deshalb FIX UND FOXI lesen).
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 19:28   #16  
albert-enzian
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Zitat:
Zitat von jakubkurtzberg
Wegretuschiert? Oder kam der Name bei Kauka nachträglich hinzu?
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Wozu hätte das gut sein sollen ? Und derjenige hätte geschickt den Strich nach Goscinnys Namen in ein + Zeichen verwandelt und mit gleichem Lettring den Namen hinzugefügt. In der Primoversion in Band 15/1973 ist der gleiche Schluss zu sehen.

Laut der LL-Gesamtausgabe wurde Goscinnys Name mit diesem Album in Frankreich erstmals auf dem Cover genannt.

albert-enzian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 19:40   #17  
nc-schmitt
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Zitat:
Zitat von albert-enzian
In der Primoversion in Band 15/1973 ist der gleiche Schluss zu sehen.
Klaro, weil der gleiche Druckfilm Verwendung fand.
Vielleicht kann PW Erleuchtung bringen. Möglicherweise war es doch ein böser Scherz eines Kauka-Mitarbeiters...?
nc-schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 21:12   #18  
underduck
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Da sich Peter nach seinem letzten Tagebuch-Beitrag erst einmal für zwei Tage verabschiedet hat, soll ich euch noch folgendes von ihm mitteilen.

Mit Holler ist es genau so wie von nc-schmitt im letzten Beitrag vermutet.
"Maschinen-Letterer" Holler hat seinen Namen einfach selbst dort hingesetzt.
Ist schon traurig, wenn Mitarbeiter ihre Möglichkeiten hemmungslos ausnutzen.
underduck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2009, 21:27   #19  
user06
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Das hat ja der Gerhard Förster später bei seinen ersten Letteraufträgen auch gemacht...
user06 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 05:59   #20  
jakubkurtzberg
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Zitat:
Zitat von underduck
Ist schon traurig, wenn Mitarbeiter ihre Möglichkeiten hemmungslos ausnutzen.
Wieso? Nur weil Barks nichts signieren durfte? Tony Mortellaro hat sich ja auch in den Comics verewigt. Und ich finde das witzig. Marvel führte ihn als Hintergrundzeichner nicht in den Credits auf, also hat er in den Spider-Man Heften massig Werbeplakate und anderes mit seinem Namen gestaltet.
jakubkurtzberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 10:32   #21  
G.Nem.
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Zitat:
Zitat von jakubkurtzberg
Wieso? Nur weil Barks nichts signieren durfte? (...)
Es geht um den Herrn Holler. Was war denn die kreative Eigenleistung von Herrn Holler die ihn berechtigt seinen Namen hinter den von Goscinny + Morris zu setzen? Ist maschineller Satz der Blasen (wie ihn Herr Holler damals ausgeführt hat) eine kreative Eigenleistung? Hinter Goscinny + Morris dürfte allenfalls der / die Übersetzer / in stehen.
G.Nem. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 10:37   #22  
nc-schmitt
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Deine Empörung kommt nur 40 Jahre zu spät.
Es handelt sich mit Sicherheit um die gleiche geistlose Tat, wie die eines Graffity-Sprayers, der sich auf einer U-Bahn verewigt. Mit welchem Recht? Mit keinem!
nc-schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 10:41   #23  
underduck
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Den ehrenwerten Carl Barks in einem Atemzug mit Gelegenheitsletterer Holler zu nennen hinkt aber gewaltig, jakub!

Ist mMn kein Scherz gewesen, was sich Heller da erlaubt hat.

Der Mensch muss nach Auskunft von Peter Wiechmann wohl noch in, oder in der Nähe von Nürnberg leben. Fragt ihn also selber, den Holler.
underduck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 16:04   #24  
G.Nem.
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Zitat:
Zitat von underduck
(...) Fragt ihn also selber, den Holler.
Müssen wir nicht. Der Nachname von dem Mann sagt ja schon alles, zumindest im österreichischen Dialekt!

Österreichischer Ausdruck : Holler , der , -s

Deutsche Übersetzung : Unsinn, Blödsinn

Siehe auch unter:
http://www.ostarrichi.org/wort-3180-...Aber_auch.html

& Hellau!
G.Nem. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2009, 14:03   #25  
Peter_Wiechmann
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Zitat:
Zitat von nc-schmitt
Fragen wir doch einfach mal den Peter.

http://www.sammlerforen.net/showthre...202#post242202
Lieber Himmel: Herbert Holler - Gelddrucker, nein nicht -Fälscher, war im Hauptberuf Hausmeister bei Kauka und im Nebenberuf Setzer. Er beschwatzte Old Man Kauka, ihm eine abenteuerlich Handsetzmaschine zur Verfügung zu stellen und damit bastelte er für einige Super-FF - und Ähnliches - in Heimarbeit die Texte in die Blasen. Grottenschlecht. Nach meinem zweiten Anlauf bei Kauka legte ich dann Protest ein und die Sachen gingen wieder zu Franzis(Hausdrucker- und Setzerei). Herbert Holler war seinen Nebenverdienst los und somit sauer und ich der Böse ... inzwischen (höhö) sind wir Freude. Und sein Name darunter, entsprach wohl dem Bedürfnis, Spuren zu hinterlassen.
Thema durch?

Prima!

Peter
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