Zustandsbeschreibungen Hefte: Überarbeitung 2013

[harecosa]

Ich bin - und denke viele von uns sind es - unzufrieden, daß Zustandskriterien im Comicmarktplatz zu ungenau sind. Und ich weiß auch, daß viele sich darüber freuen, daß sie auslegbar sind.
Da ich Zustandssammler bin, vermiest mir diese unzureichende Beschreibung das Sammlern oft. Ich möchte die Bestrebungen hier im Comicguide dies zu verbessern unterstützen, indem ich jetzt mal - erstmal intern - neue Vorschläge mache, wie man die Zustandskriterien neu beschreiben könnte.

Ganz besonders geht es mir darum auf Formulierungen, die wegen unterschiedlichem Zustandsempfinden völlig aussagefrei sind zu verzichten und möglichst unmißverständliche und messbare Angaben zu ersetzen.

Beispiel aus den Kriteren des Comicmarktplatzes:

Zustand 1 (sehr gut)
Ein neuwertig wirkendes, nahezu fehlerfreies Heft, dass nur den einen oder anderen Kleinstfehler (z.B. kleiner Einriss im Millimeter-Bereich, Knick, angelaufene Klammern) besitzen darf. Diese dürfen aber nicht auf dem ersten Blick auffallen und den hervorragenden Gesamteindruck des Heftes stören.

neuwertig wirkend = Ansichtssache
nahezu fehlerfrei = Ansichtssache
ein oder anderen: wie viele sind das?
kleiner Einriss im Millimeterbereich: Das ist eine gute Aussage. Mir sagt es, daß das Heft den ein oder anderen Einriß unter 1 cm Länge haben darf.
Knick: tja, wie lang? Es gibt durchaus Comic-Laien, die würden ganz arglos einen feinen Knick quer durch´s Heft als "nahezu fehlerfrei" ansehen.
angelaufene Klammer = gute Aussage! Ist aber jedem klar was angelaufen bedeutet?
dürfen nicht auf den ersten Blick auffallen = Ansichtssache
hervorragender Gesamteindruck = Ansichtssache

Im Grunde ist also diese Beschreibung ... sehr ungenau.

Als weiteres ist mir wichtig, daß klar bei jedem Zustand dabeisteht welche Mängel es eben nicht haben darf. Hier steht z.B. nicht, daß Zustand 1 keinen Stempel oder Namenszug auf dem Umschlag haben darf. Ich habe kürzlich eine Sammlung als Zustand 1 gemäß Comicmarktplatz, die einen Namenszug vorne auf dem Umschlag haben. Wir müssen bedenken, daß auch völlige Comiclaien, die sich überhaupt nicht vorstellen können, daß so etwas eine Rolle spielt ihre Comics halbwegs nach diesen Kriterien bewerten können müssen. Dazu ist mir ein Vorwort auch wichtig.

Schaut Euch mal meine Vorschläge an und macht Verbesserungsvorschläge. Ich habe versucht, die Zustandskriterien nicht neu zu erfinden, sondern möglichst vorhandene Beschreibungsvorschläge einzubeziehen.

[harecosa]

Vorwort:

Comics sind nicht nur Leseware, sondern auch Sammlerware. In Zeiten des Comicüberflusses ist der Erhaltungszustand des Comics für den Wert entscheidend. Ebensowenig wie man sich als Nicht-Sammler von Briefmarken kaum vorzustellen vermag, dass eine Briefmarke der ein Zahn fehlt für den Sammler wertlos ist, können sich viele Nicht-Comic-Sammler vorstellen, dass ein Knick von 1cm in der Vorderseite oft nur noch den halben Wert bedeutet. Die Erhaltung der Umschlagvorderseite - also das „Gesicht“ des Comics - ist besonders wichtig.

Bei der Zustandsbewertung muss man vom Urzustand eines Comics ausgehen. Viele Laien scheitern schon daran sich diesen Zustand 0 vorzustellen. Ein Comic mag auf den ersten Blick einen schönen Eindruck machen und zwischen anderen stärker gebrauchten Comics neuwertig wirken. Doch um einen Zustand 1 oder gar besser zu bestimmen, muss man sich aber das Comic genau und an jeder Ecke ansehen. Alles was vom Urzustand abweicht spielt eine Rolle.
Keine Rolle bei der Zustandbewertung hingegen spielt das Alter eines Comics! Es gelten die gleichen Kriterien für Comics jeden Alters.

Die Comics sind in den Zustandskriterien 0 / 0-1 / 1 / 1-2 / 2 / 2-3 / 3 / 3-4 / 4 beschrieben. Üblich sind noch weitere Zwischenstufen. Beispielsweise Zustand 1- ist ein etwas schlechteres Comic als Zustand 1, vielleicht mit 2-3 minimalen Mängeln, die bei Zustand 1 nur einmal erlaubt sind oder einem minimal größeren Mangel.

Abgekürzt wird der Zustand mit Z (Z 1 = Zustand 1).

Nicht komplette Comics, also wenn vom Comicteil was ausgeschnitten oder abgerissen ist, oder wenn die Umschlagvorderseite und/oder die Rückseite fehlt, sind in wertlos (außer es handelt sich um wertvollste Raritäten). Sie gehören ebenso wie verschimmelte Comics ins Altpapier.

Beilagen dürfen dem Comic entnommen sein, solange es sich um Zusätze handelt, die nicht zur Seitennummerierung gehören. Also kann ein Heft bei dem ein zusätzlich eingeklammertes Poster vorsichtig entnommen wurde noch Zustand 0 sein. Handelt es sich dagegen um ein Poster auf den mittleren Seiten ist das Heft bestenfalls Zustand 3-4 bzw. ist wenn auf der Rückseite des entnommen Poster die Comic-Geschichte weiterlief als unvollständiges Comic wertlos. Zusätzliche Beilagen können den Wert eines Comics erhöhen und sollten extra angegeben werden.

Der Wertunterschied zwischen den Zuständen 0, 0-1, 1 und 1-2 ist meist am größten. Daher ist es wichtig, besonders diese Zustände - bei denen es nur um kleinste Mängel geht – genau, ohne großen Auslegungsspielraum, auch für den Laien verständlich und am besten messbar zu beschreiben. Natürlich ist jedes Comic eigen und man kann nicht alles ganz genau aufführen. Die Beschreibungen geben aber einen Eindruck wo man Mängel einzuordnen hat.

Die am häufigsten auftretenden Mängel sind einzeln aufgeführt. Das bedeutet nicht, dass jetzt jeder Comic in einer Kategorie all diese Mängel haben muss. Es genügt schon einer! Teils dürfen sogar die Mängel nicht gesammelt auftreten (ist angegeben).

Eine häufige Gebrauchsspur bei einem Heft ist der Lesewulst. Dieser ist am besten erkennbar wenn man das Heft mit der Rückseite nach oben flach auflegt. Die Rückseite liegt nicht mehr genau über der Vorderseite, sondern ist verschoben. Wie weit ist messbar. Die angegeben Werte gelten für ein 32seitiges Heft. Bei dickeren Heften kann es entsprechend mehr sein.

Als „Blitzer“ bezeichnet man waagrechte Knicke oder gar Risse am Bund. Diese reichen von zunächst Knickchen ohne Farbverlust im Bereich eines Millimeters über weiße Punkte und deutlichen weißen Linien am Bund bis hin zu waagrechten Einrissen.

[harecosa]

Zustand 0 „wie druckfrisch“:
Es ist kein Unterschied zum Urzustand zu sehen: glatt, scharfe Ränder und spitze Ecken, Farbe nicht verblichen, kein Abrieb, Papier nicht gedunkelt. Zu beachten ist lediglich, dass die Drucktechnik bis in die 70er Jahre noch nicht so ausgereift war und Farbnuancen, Farbflecke, mangelhafte Klammerung und nicht genau sitzende Titelbilder vorkommen können. Sollten krasse Druckfehler wie z.B. verschobene oder fehlende Farben oder gar unbedruckte Seiten vorkommen, ist dies anzugeben oder das Comic entsprechend abzuwerten.
Knicke: keine
Risse: keine
Stempel oder Kritzeleien mit Stift: keine
Klammerrost: nein
Lesewulst: nein, Vorderseite und Rückseite deckungsgleich
Verschmutzungen: nein
Blitzer: keine
Fehlstellen: nein
Umschlag oder Seiten lose: nein
Klebeband oder Flüssigkleber: nein
Lochung: nein
Aus Sammelband herausgetrennt: nein

[harecosa]

Zustand 0-1 „fast perfekt“:
Hier muss man Unterschiede zum Urzustand genau suchen. Ecke vielleicht mal abgerundet,
leichte Unebenheit im Papier oder einer dieser Mängel:
Knicke: nur innen 1 Knick von bis zu 5 mm, im Umschlag: keine
Risse: 1 Riss innen bis 3 mm, im Umschlag: keine
Stempel oder Kritzeleien mit Stift: innen ev. ausradierbarer Bleistifteintrag (auf weißem Papier). Auf dem Umschlag: keine
Klammerrost: nein
Lesewulst: Vorderseite und Rückseite fast deckungsgleich
Verschmutzungen: 1 Fleck bis 3mm Durchmesser innen, keine auf dem Umschlag
Blitzer: 1-2 minimale Blitzer, z.B. weiße Punkte am Bund
Fehlstellen: nein
Umschlag oder Seiten lose: nein
Klebeband oder Flüssigkleber: nein
Lochung: nein
Aus Sammelband herausgetrennt: nein

[harecosa]

Zustand 1 „sehr gut“
Auch diese Mängel fällt nicht sofort auf: Vielleicht minimaler Farbabrieb, minimal wellige Stelle am Rand. Schöne Farben, vielleicht an einigen Stellen nicht mehr ganz glatt, Kanten ev. nicht mehr scharf.
Knicke: nur höchstens 1 Knickchen, wenn sonst keine Mängel.
Länge: Vorderseite bis 3 mm, Rückseite bis 7 mm, innen bis 1 cm
Risse: nur höchstens 1 Riss, wenn sonst keine Mängel.
Länge: Vorderseite bis 3 mm, Rückseite bis 7 mm, innen bis 1 cm
Stempel oder Kritzeleien mit Stift: Stempel oder Bleistifteintrag bis 1x3 cm Größe innen
sind möglich. Kein Kugelschreiber, Edding etc. Keine außen auf dem Umschlag!
Klammerrost: minimal, aber kein Abdruck auf dem Papier
Lesewulst: Vorderseite gegenüber der Rückseite bis zu 1 mm verschoben.
Verschmutzungen: ein unscheinbarer Fleck mit bis zu 3 mm Durchmesser auf der Rückseite,
innen bis 5mm oder 2-3 kleinere. Unscheinbarer Staubrand von max. 3 mm Breite.
Vorderseite keine Verschmutzung oder Staubrand
Blitzer: wenige unscheinbare bis zu 2mm Länge
Fehlstellen: nein
Umschlag oder Seiten lose: nein
Klebeband oder Flüssigkleber: nein
Lochung: nein
Aus Sammelband herausgetrennt: nein

[harecosa]

Zustand 1-2 „schön“
Es treten etwas größere Mängel oder etwas gehäufte Mängel, die in Z 1 nur einmal erlaubt sind auf. Es wirkt aber nicht abgegriffen, vielleicht leicht verblichen. Nur 2-3 der unten genannten Mängel dürfen auftreten:
Knicke: wenige kleine Knicke unter 1 cm oder einer bis 2 cm, in der Rückseite bis 4 cm
Risse: wenige kleine Risse im Bereich unter 1 cm, am Bund oder in der Rückseite auch ein
Riss bis 2 cm möglich. Aber nicht zahllose Randrisse.
Stempel oder Kritzeleien mit Stift: Vorderseite keine. Innen oder auf der Rückseite ist ein
kleiner sauberer Eintragung oder Stempel möglich.
Klammerrost: leichter Klammerrost, also Rostspur nur direkt unter der Klammer, es
verbreitet sich kein Rostfleck.
Lesewulst: Vorderseite gegenüber der Rückseite bis zu 2 mm verschoben
Verschmutzungen: Ein kleiner heller Fleck bis 3 mm Durchmesser, auf der Rückseite bis
6 mm oder wenige kleinere. Innen bis 1 cm Durchmesser oder wenige kleine.
Blitzer: mehrere Blitzer bis zu 4 mm Länge
Fehlstellen: vielleicht 1 Quadratmillimeter
Umschlag oder Seiten lose: nein
Klebeband oder Flüssigkleber: nein
Lochung: nein
Aus Sammelband herausgetrennt: nein

[twocats55]

@EC-Fan: Versuchen wir es doch erst einmal .
Zu den Comic-Preisen: Ohne nähere Erkenntnisse zu besitzen, dürften mMn inzwischen auch die meisten Comic-Händler aus 15 Jahren Internet gelernt haben, insbes. bei Ware ab Zustand (Z) 2. Aber auch, wenn das immer noch nicht so ist: kein Hinderungsgrund für unser Anliegen. Auf die Preisgestaltung wollen wir hier ja nicht direkt einwirken.

Zitat von harecosa

.. Wie wir da jetzt vorgehen wollen ist mir aber nicht so ganz klar...

s. Beitrag 58

Zitat von harecosa

Auch ist es nach wie vor störend, dass man im Comicmarktplatz nicht unbedingt den angegebenen Zustand erhält, weil es keine vernünftige Beschreibung gibt.

Na, na, na! Hier gerade den cmp als Beispiel zu nehmen, halte ich -- gelinde gesagt -- für unfair. Außerdem wäre dem einfach dadurch zu begegnen, indem man zusätzlich auf den "Polland" bzw. den entsprechenden Thread im cgn verweist. Daher dient der Bezug auf den cmp auch nicht als Argument für eine Neuausarbeitung.

Zitat von harecosa

Jedenfalls müssen wir eine Beschreibung finden, die
- in jeden Zustand zu jeden Mangel eine Aussage macht
- auch für Nicht-Sammler ohne zu viel Aufwand zu durchschauen ist...

Konsens! Das scheinen mir die wichtigsten Punkte zu sein!


So, nun zur Erarbeitung eines "griffigen" Mängelkatalogs:

Ursprungsversion:
Knicke:
Risse:
Stempel oder Kritzeleien mit Stift:
Klammerrost:
Lesewulst:
Verschmutzungen:
Blitzer:
Fehlstellen:
Umschlag oder Seiten lose:
Klebeband oder Flüssigkleber:
Lochung:
Aus Sammelband herausgetrennt:

überarbeitete Version: (s. Seite 2 dieses Themas)
Knicke (inkl. Eselsohren + ggf. "Röhren oder Tunnel", die entstehen, wenn Hefte Jahre/Jahrzente in Stabsammelmappen aufbewahrt wurden??)
Risse
Stempel oder Kritzleien mit Stift (oder: "Fremdeintragungen")
Klammerrost (ggf. unter Verschmutzungen)
Lesewulst (ggfs. unter Falz-Schäden zusammenfassen)
Verschmutzungen
Blitzer (ggfs. unter Falz-Schäden zusammenfassen)
Fehlstellen (ggf. zusammenfassen mit fehlenden SM oder SB)
Umschlag oder Seiten lose
Klebeband oder Flüssigkleber
Lochung
Aus Sammelband herausgetrennt
fehlende Sammelmarke (s.o.)
fehlendes Sammelbild (s.o.)
Wasser-/Feuchtigkeitsschäden (ggf. gemeinsam mit Verschmutzungen)
Sonstige (zB für Druckstellen).

Jetzt Ihr!

[mschweiz]

zu Z0:

Comic entsprechend abzuwerten.

HIer würde ich vorschlagen: Comic je nach Schwere auf mindestens Z... abzuwerten. Knicke, Risse und Lesewulst sind imho bei Z0-1 nicht erlaubt oder wenn doch auf 3 mm (Knicke) bzw. 1mm (Risse) einzuschränken.

[Racing.Rainer]

..und dann gibt es solche Suchanfragen !!!

Ich suche die Fix & Foxi Hefte Nr. XX XXX
Die Hefte können ruhig Zustand 3 sein, sollten aber keine Knicke & Risse aufweisen.

[Racing.Rainer]

Das ist keine Befürchtung sondern eine REALE Anfrage von Mai 2012 !!!

[ze-carioca]

Zitat von harecosa

Ich bin - und denke viele von uns sind es - unzufrieden, daß Zustandskriterien im Comicmarktplatz zu ungenau sind.

Habe das Thema als Frischling erst gestern hier entdeckt. "Zu ungenau", so ist es. 100%ige Zustimmung meinerseits!

Zitat von harecosa

Da ich Zustandssammler bin, vermiest mir diese unzureichende Beschreibung das Sammlern oft. Ich möchte die Bestrebungen hier im Comicguide dies zu verbessern unterstützen, indem ich jetzt mal - erstmal intern - neue Vorschläge mache, wie man die Zustandskriterien neu beschreiben könnte.

Ich bin nur ein einsam vor sich hinsammelnder Kleinsammler (aber auch Zustandssammler) und möchte hier auch gar nicht mit den "Profis" diskutieren, finde aber Deine neuen Vorschläge hier wirklich sehr gut!

Wenn ich diesen Thread dann allerdings weiterlese, wundert mich doch sehr, warum daraus so eine große Diskussion entstanden ist und manche mit Deinen Vorschlägen Schwierigkeiten haben.

Was spricht denn dagegen, endlich mal möglichst unmißverständliche und messbare Angaben in den Kategorien zu bekommen?

Die Beschreibungen im P.-Katalog sind ja ebenfalls noch stark verbesswungswürdig (aber das ist ein anderes Thema). Irgendeiner sollte aber mal den Anfang machen.

Ansonsten wünsche ich den Verantwortlichen hier viel Erfolg bei der Lösungsfindung und hoffe, als eifriger User des Guides in näherer Zukunft neue, besser beschriebene Zustandskategorien vorzufinden.

Ansonsten halte ich mich hier besser raus ;-)

[twocats55]

Warum?
Wir könnten hier jeden Mitdiskutierenden gebrauchen.!

Und ich bin auch nicht mehr als ein kleiner Sammler, der seine Interessen inzwischen zudem noch mehr in Richtung Fussball verlagert hat.
Dem einen oder anderen könnte es evtl. schon aufgefallen sein.

Aber nun sollte sich auch 'mal harecosa melden!

[harecosa]

Hier bin ich!

Es freut mich, daß twocats das Thema an eine bessere Stelle gerückt hat und hoffe daß sich viele Sammler an der Diskussion beteiligen.

Mein erster Eindruck der aktuellen Diskussion ist der, daß ich hier nochmal mit deutlichen Worten schreiben muß warum ich bessere Zustandsbeschreibungen für das zentrale Thema des Comic-Handelns halte:

Als ich mir 1998 zum ersten Mal einen Comic-Katalog kaufte lagen die Preise von Z 2 bei 70-80% von Zustand 1 und Zustand 3 bei ca. 50% von Zustand 1.

Heute hat sich der Abstand zwischen Zustand 1 und Zustand 2 deutlich vergrößert. Mittlerweile handle ich auch mit Comics und verlange für ein Heft (bis Mitte der 70er Jahre) in Zustand 2 meist nur noch 15% von Zustand 1 (Wenn noch ein Schriftzug drauf ist 10%) Und die Hefte in Zustand 1 gehen trotzdem deutlich besser als die Hefte in Zustand 2. Der Abstand zwischen Z 1 und Z 2 wird sich weiter vergrößern!
Ich vergebe auch noch Zwischenstufen u.a. 1- / 1-2 / 2+ und verlange beispielsweise für das gleiche Heft in
Z 1: 10,-
Z 1-: 7,- (= 70% von Z 1)
Z 1-2: 4,- (= 40% von Z 1)
Z 2+: 2,- (= 20% von Z 1)
Z 2: 1,50 (= 15% von Z 1)
Z 3: -,80 (= 8% von Z 1)
(Bei neueren Heften oder Raritäten, die man in Z 1 gar nicht bekommt ist der Abstand nicht ganz so groß.)

Also ob ein Heft Zustand 1 oder 1- ist, ist wichtiger als ob ein Heft Zustand 2 oder Zustand 3 ist! Dieser starke Wertunterschied bei nur kleinen Qualitätsunterschieden zeigt sehr deutlich wie wichtig es die Zustände genau zu beschreiben.

Die Zustandsbeschreibung im Comicmarktplatz/guide von Zustand 1 ist mit 2 Zeilen ungefähr genauso spärlich wie im Hethke-Katalog von 1998!!! Was ich von im Guide/Marktplatz aktuellen Zustandsbeschreibung halte siehe Beitrag 1 in diesem Thema.

Dabei ist der Comicguide (besonders auch dank twocats) im Diskussionsstand schon seit Jahren viel weiter als es in dem dürftigen Ergebnis rüberkommt, das uns wenn wir "Zustandsbeschreibungen" im Comicmarktplatz/guide anklicken präsentiert wird.
Die Zustandskriterien die Günter P. für den Comic-Katalog ab 2005 ausformuliert hat, stellen eine deutliche Verbesserung dar, die damals hier im comicguidenet quasi bejubelt wurden. Keiner hier hat sich damals beschwert, daß sich damals der Umfang der Zustandsbeschreibung im Comickatalog verzehnfacht hat, die Kritik war eher, daß dies oder jenes noch unerwähnt geblieben ist. Das Argument, man müsse die Zustandsbeschreibungen kurz halten, weil man das den Sammlern nicht zumuten kann ist damit eindeutig widerlegt. Im Gegenteil: Die Sammler sind für eine bessere Beschreibung dankbar! Sammler, die sich jahrelang mit Comics beschäftigen, wollen sich auch mit Zustandsbeschreibungen beschäftigen, also würden auch mehr Text lesen. Ich denke, schon viele Sammler haben die Erfahrung gemacht, das sie falsch bewertete Comics gekauft haben. Das macht keinen Spaß!

Außerdem besuchen den Comicguide auch Leute, die von Comics keine Ahnung haben und sich mal grob informieren wollen, was denn die auf dem Dachboden gefundenen Comics wert sind. Diese Leute wollen sich nicht mit Zustandskriterien beschäftigen, man muß Ihnen aber klar machen (Vorwort), daß sie es müssen, um den Wert eines Comics einzuschätzen. Ihnen eine übersichtliche tabellarisch nach Mängeln geordnete Zustandsdefinition zu geben (statt sich lange Texte wie im Comic-Katalog durchlesen zu müssen) ist Ihnen dabei keine Zumutung, sondern eine Hilfestellung.

Wenn ich diesen Text mehr tabellarisch hätte schreiben können, hätten es vielleicht auch mehr Leute geschafft ihn bis hierher durchzulesen. Ich will jetzt nicht generell die in unserem Diskussionsstand 2004 und im Comic-Katalog beschriebenen Zustandskriterien verändern (verstehe die Bedenken zu fehlender Akzeptanz), doch mit einer tabellarischen Form den Comic-Katalog zu verbessern, wo er sich widerspricht oder zu ergänzen was fehlt (auch Besonderheiten für Alben und Taschenbücher) diese Möglichkeit haben wir hier. Laßt sie uns nutzen!

[xutl1]

Ehrlichgesagt finde ich die Zustandsangaben, die wir damals enwickelt haben einfach genial!

Die genaue Aufteilung wird sich (fast) keiner geben wollen. Schon gar nicht die Leute die Comics auf den Dachboden finden und schnell verticken wollen - die werden noch nicht mal das Vorwort lesen.

Guten Tag und schöne Grüße

[harecosa]

Zitat von xutl1

Ehrlichgesagt finde ich die Zustandsangaben, die wir damals enwickelt haben einfach genial!

Die genaue Aufteilung wird sich (fast) keiner geben wollen. Schon gar nicht die Leute die Comics auf den Dachboden finden und schnell verticken wollen - die werden noch nicht mal das Vorwort lesen.

Guten Tag und schöne Grüße

Hallo xutl1: Ich wollte nochmal nachfragen welche Zustandsangaben von damals Du meinst? Es gibt ja eine längere Fassung von twocats und die Kurzversion, die im Comicguide angezeigt wird.

Daß sich nicht alle Leute mit Zustandsangaben beschäftigen wollen, besonders Nicht-Comic-Sammler, ist natürlich klar. Es wird dazu ja auch niemand gezwungen. Ich habe auch schon einige Leute kennengelernt, die im Comicguide bei einer Serie nur die Preisübersicht von Zustand 1 sehen und dann denken, das ist ihr Comic wert, unabhängig vom Zustand. Die haben nicht mal gesehen, daß man vor den Nummern auf das "i" klicken kann und es dann nähere Infos gibt.
Mir geht es bei den Laien um die Leute, die seriös versuchen möchten ihre Comics zu bewerten (und da gibt es glücklicherweise auch viele), aber es nicht hinbekommen, weil sie nicht wissen worauf sie achten müssen.

Ich möchte auch noch erwähnen (hat jetzt nichts mehr mit xutl1 zu tun, ich tippe hier nur gerade), daß es auch Leute gibt, die bewußt keine konkreten Zustandsbeschreibungen wollen, weil sie absichtlich ihre Comics als besser verkaufen möchten wie sie sind. Wegen der großen Wertunterschiede ist das auch durchaus lukrativ. Mit einer genaueren Beschreibung könnte man solche Leute festnageln. Das geht bisher nicht. Z.B. wenn da ein Knick quer durch ein als Zustand 1 angepriesenes Heft ist, dann können die Dir schreiben: "Wieso nicht Zustand 1? Im Comicguide steht doch Knick bei Zustand 1." Natürlich wissen sie es besser, aber gegen sagen kann man nichts.
Mit einer genaueren Beschreibung würde man nicht nur den Käufern helfen, sondern auch den seriösen Händler, die ihre Hefte fair bewerten!

[xutl1]

... ja, ich komme mir vor wie ein kleines Kind dem man seine tollste Sandburg kaputt macht

[underduck]

Huhu Xutl, willkommen im CGN!

... deine Sandburg? Hier macht dir sicher keiner deine Sandburg kaputt.

Über vier Jahre war er weg und plötzlich isser wieder da?
Hat man vielleicht deine andere Sandburg zerstört?

[Overstreet]

Zustandsbeschreibung und damit Wertfeststellung. Das ist wahrscheinlich ein endloses Thema.

Knicke, Eselsohren, Risse, Stempel oder Kritzleien, Klammerrost, Verschmutzungen, Lesewulst, Verschmutzungen, Blitzer, Fehlstellen, Umschlag oder Seiten lose, Klebeband, Flüssigkleber, Lochung, Stockflecken und noch viele weitere Fehler sind möglich. Und alle können kombiniert mit allen anderen auftreten. Jeder dieser Fehler kann gering oder gravierend sein. Zur Darstellung aller möglichen Kombinationen aller Möglichkeiten bräuchte man wahrscheinlich jede Menge Papier.


Diese Fehler "objektiv" darzulegen und, dass wie bei einer Formel am anderen Ende eine objektive Bewertung rauskommt halte ich für fast unmöglich. Für den einen sind Namensstempel ein Gräuel für den anderen sind handschriftlich eingetragene Namen fürchterlich, während ein Stempel eine saubere Sache ist. Also kommt die Geschmacksfrage hinzu.

Am Ende wird es wohl wie schon in alter Zeit ablaufen. Der Verkäufer wird sein zu verkaufenes Heft eher etwas besser beschreiben und der Käufer wird wahrscheinlich noch ein paar Fehler finden, oder in der Bewertung der beschriebenen Fehler etwas strenger sein. Dann kommt es doch nicht auf den einzelnen Fehler an, sondern auf den Gesamteindruck, den das Heft macht. Und wenn das gewünschte Heft im Preis nachgelassen wird, dann steigt auch wieder der Gesamteindruck nach oben.

Die Beschreibung der objektiven Zustände eines Heftes wird sich am Ende doch den subjektiven Eindrücken unterwerfen (im Rahmen, natürlich).

[Detlef Lorenz]

Zitat von Overstreet

Die Beschreibung der objektiven Zustände eines Heftes wird sich am Ende doch den subjektiven Eindrücken unterwerfen (im Rahmen, natürlich).

Sehe ich ähnlich: aus nostalgischer Sicht ziehe ich stets ein Heft mit Stempel: "Sonderpreis für Berlin" einem ohne vor - bei vergleichbarem Zustand. Und wenn es dann gerade wegen des Stempels preiswerter ist, na prachtvoll.

Im Prinzip ist dieser Stempel, mal "objektiv" betrachtet, schon wertmindernd - nur eben für manchen nicht.

[twocats55]

Zitat von Overstreet

... Diese Fehler "objektiv" darzulegen und, dass wie bei einer Formel am anderen Ende eine objektive Bewertung rauskommt halte ich für fast unmöglich. Für den einen sind Namensstempel ein Gräuel für den anderen sind handschriftlich eingetragene Namen fürchterlich, während ein Stempel eine saubere Sache ist. Also kommt die Geschmacksfrage hinzu....

Das ist in den aktuellen Z.-beschreibungen aber schon einigermaßen genau geregelt, finde ich.

hier,@xutl: http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=30271

Zitat von harecosa

...daß es auch Leute gibt, die bewußt keine konkreten Zustandsbeschreibungen wollen, weil sie absichtlich ihre Comics als besser verkaufen möchten wie sie sind. Wegen der großen Wertunterschiede ist das auch durchaus lukrativ. Mit einer genaueren Beschreibung könnte man solche Leute festnageln. Das geht bisher nicht. Z.B. wenn da ein Knick quer durch ein als Zustand 1 angepriesenes Heft ist, dann können die Dir schreiben: "Wieso nicht Zustand 1? Im Comicguide steht doch Knick bei Zustand 1." Natürlich wissen sie es besser, aber gegen sagen kann man nichts...

Das ist ein Aspekt. Ein anderer ist, dass die Händler bei Anwendung detaillierterer Angaben natürlich auch mehr Aufwand haben.

Okay, mein Ding ist es aber nicht zu beurteilen, was Händler machen oder nicht. Mir geht es ausschließlich darum, ob wir mit einer weiteren Differenzierung, die -- aus meiner Sicht -- sinnvoll wäre, auf allgemeine Akzeptanz stoßen. Nur so macht die Arbeit hier Sinn.
Also, um das Ganze abzukürzen:

Wer ist bereit, an der Art der von harecosa gewünschten Ausarbeitung mitzuwirken? Sofern das weniger als 8-10 Leute sind, sollten wir gar nicht erst anfangen.

Nummer 1 : twocats55

[underduck]

Mir fehlen leider schon jetzt 10 Arbeitsstunden am Tag. Da kann ich nicht auch noch die Zustände studieren.

Da bekäm ich dann Zustände.

Ich würde mich aber sehr freuen, wenn es hier mit einer weiteren Detaillierung der Infos zu Verbesserungen kommt. Das wünschenswerte 100-Punkte-System werden wir die nächsten Jahre sicherlich noch nicht in Deutschland einführen können.

[xutl1]

Zitat von twocats55

...
hier,@xutl: http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=30271
...

Das ist, doch etwa die Katalogbeschreibung?

[twocats55]

Korrekt! Aber mit Alben-Ergänzungen.

[twocats55]

Aus persönlichen Gründen beende ich ab sofort meine Mitarbeit im CGN.
Der (wichtigen) Zustandsthemen wird sich demnächst ein anderer Moderator annehmen.

Ich denke, diese Änderung liegt durchaus auch im Interesse des CGN.

[xutl1]

ja, wenn das die kurze ist: http://www.sammlerforen.net/showpost...&postcount=189
Wo wäre denn die längere?