Diskussionsstoff für NUFF # 7

[jakubkurtzberg]

Jetzt ist die Nummer 5 noch nichtmal gedruckt und es gibt schon Diskussionsmaterial für Nr. 7? Tja, es geht um die Kolorierung klassischen Materials. Insbesondere bei THOR UND DER LEBENDE PLANET. Wie sollte man so etwas kolorieren?

1. garnicht (also schwarzweiß lassen)
2. US-Originalfarben (grobes Raster, Farbverschiebungen)
3. Neukolorierung nach den Originalfarben (Thor und der lebende Planet)

Kommt noch die Frage, auf welchem Papier gedruckt werden sollte.

4. gelbliches Glanzpapier (wie bei der DC Archiv Edition)
5. rauhes Papier (Spider-Man komplett, Marvel History, Hethke-Heftnachdrucke)
6. weißes Glanzpapier (heutiger Standard)

Schreibt bitte Eure Meinung/Begründung in ein paar Zeilen. Evtl. auch zu den beiden Gespenster Geschichten mit "Marvel Horror Klassikern" 1086 und 1075. Das war nämlich noch so ein Streitpunkt. Ich poste hierzu Gerhards E-Mail, da er auch gerne ungefragt E-Mails veröffentlicht oder an andere Personen weiterleitet.

Hallo Daniel!

Wenn das eine gute Kolorierung ist, wie sieht dann eine schlechte aus? Die
Williams-Farbgebung war vielleicht nicht toll, aber in ihrer Dezentheit
immer noch viel besser als dieses Geknalle, das einem das Aug aushaut. Ich
kauf so einen Band wegen dem starken Artwork von Kirby, warum denn sonst?
Was habe ich davon, wenn alles mit irgendwelchen Farborgien zugekleistert
ist, kannst Du mir das sagen? Die alten Ami-Comics waren vielleicht auch
nicht das Gelbe vom Ei, aber man hat die Zeichnung gut erkennen können. Im
Vergleich dazu ist das Gespenster-Heft mit Marvel-Stories, über das Du so
herziehst, super gedruckt! Die Farben sind zwar auch hier nicht toll, aber
doch um einiges dezenter und auch harmonischer (ein ebenfalls wichtiger
Punkt) als bei dem Thor-Band.

Was Du schon wieder alles zusammenschreibst, nur um Dich zu rechtfertigen...
Warum gibst Du nicht einfach zu, dass Du die Kolorierung des Thor-Bandes
ohne wirkliche Basis in den Himmel gelobt hattest? So kenne ich Dich: NICHTS
einsehen können... dürfte echt einer Deiner Kapitalschwächen sein.

Die zweite Kapitalschwäche von Dir ist dieses andere runterputzen zu müssen
(Du tust das im Grunde doch nur, um Dich selbst zu erhöhen). Dass in dem ach
so inhaltslosen Sprechblase-Heft auch 10 Seiten gründlichst von mir
recherchierte Artikel ohne Platzverschwendung drin sind, erwähnst Du nicht,
sagst bloß, dass Dir eine kleine Nebenbemerkung von mir über ein
Gespenster-Heft nicht in den Kram passt. Ich mag die Gespenster
Geschichten-Serie an sich gar nicht, aber für Bastei-Verhältnisse war das
Heft außergewöhnlich gemacht. Sowas gehört hervorgehoben.

Nein, ich schreibe nichts für Dein NUFF! Zumindest nicht, solange Du nicht
mein Interview, mit dem ich mir viel Mühe gab, veröffentlicht hast! Du hast
es zuerst für ein Buch versprochen, dass nie herauskam, dann für NUFF Nr.3
und zuletzt für NUFF Nr.7. Über all dem vergingen etliche Jahre. Schauen wir
mal, ob Du wenigstens Dein letztes Versprechen hältst. Das wäre
grundsätzlich ja alles nicht so schlimm - ich habe mich auch schon öfters
verkalkuliert - aber von Dir kam NIE ein Wort der Entschuldigung, nicht mal,
wenn man Dich drauf hinweist (das selbe Muster läuft jetzt bei der
Thor-Sache ab). Sowas merkt man sich.

Und was die angeblich falschen Themen bei meinen Artikeln betrifft: Wer im
Glashaus sitzt... Weder Deine geliebten Marvels (ich liebe sie ja selbst
sehr), noch der Trigan, über den Du mal schriebst, sind halbwegs
anspruchsvoll. Das ist alles auf dem gleichen Niveau. Und einige wenige
wirkliche Highlights gibt es da und dort. Also, was buddelst Du Dich auf?
Wir sitzen im gleichen Boot. Leben und leben lassen.

Fazit: Ein bisschen weniger große Klappe, dafür mehr Toleranz und mehr
Selbstreflexion, das würde Dir gut stehen! Zuerst hast Du ja nie was rechtes
zustandegebracht (artikelmäßig) und musstest deshalb psychologisch wohl
einiges kompensieren, aber hast Du das inzwischen noch nötig? Du hast ja in
den letzten Jahren gute Arbeit geleistet und ein interessantes und schön
gestaltetes Magazin gestartet, dass sich obendrein auch noch recht gut
verkauft! Was soll das also...?

Denk mal drüber nach! Es bricht niemanden ein Zacken aus der Krone, wenn er
was dazulernt!

Uff... so ein hartes Mail hab ich schon lange nicht mehr geschrieben, aber
Du schaffst es immer wieder, mich auf die Palme zu bringen.

Schöne Grüße
Gerhard

[jakubkurtzberg]

Diese E-Mail meinerseits ging obiger voraus:

> Hi Gerhard,
> nachdem ich mir heute den Thor-Band nochmal angesehen habe, muss ich sagen,
> dass mir die Farbgebung gefällt. Sie ist nicht schlechter als die bei
> Williams. Es ist einfach so, dass die Druckfarben heutzutage qualitativ reiner
> sind als früher. Das ist es wohl, was Du als "Schockfarben" bezeichnest. Und
> dass das Papier heute anders ist, wissen wir alle. Nostalgie hin, Nostalgie
> her. Wer Farbverschiebungen und holzhaltiges Papier möchte, muss sich eben die
> US-Originale zulegen.
>
> Ich denke, solch eine Diskussion wäre etwas für DAS SAGTE NUFF! Ich kenne da
> nämlich noch mindestens zwei andere sammler, die den schlechten (US-)Druck aus
> den 60er Jahren für das Nonplusultra halten. Wenn Du Zeit hast, schreib mal
> ein paar Zeilen mit Beispielangaben, wie es Deiner Meinung nach optimal wäre.
>
> Vorgestern habe ich mir Sprechblase 203 und 204 reingezogen. Es ist immer
> wieder erstaunlich, wie man so wenig Info auf so viele Seiten verteilen kann.
> Für ein solches Layout hätte ich auf der Mediengestalter-Schule mit Sicherheit
> ein "mangelhaft" als Benotung gekriegt. Auch die Selbstbeweihräucherung (z.B.
> Wiechmann) geht mir ziemlich auf den Keks. Der Abschuss ist aber Deine
> Bildüberschrift zu GESPENSTER GESCHICHTEN 1086. Zu Deinem sogenannten
> "Leckerbissen für Marvel-Fans" habe ich vor zwei Jahren folgendes im
> Comicguide-Forum geschrieben:
>
> "Gespenstische Marvel Comics
> Buaaaäääh!
> Hab mir GG 1075 von Bastei zugelegt und ich muss sagen, mich gruselt's
> wirklich davor. Ich meine 1086 war wirklich schlimm, aber 1075 schlägt dem
> Fass die Krone ins Gesicht.
> Wie kann man derart gutes Material nur so wiedergeben? Bastei-Bonbon-Farben,
> neu gesetzte Soundwords und Brechblasen, Kürzungen, sichtbar gebliebene
> Originaltexte, vertauschte Farbfilme, Tippfehler,...
> Nein, Bastei gehört nicht zu meinen Faves und jeder der solchen Schrott
> freiwillig gut findet kann nur total verblödet sein!
> Ich versuch trotzdem mal rauszukriegen, woher die Originale stammen."
>
> Vergleich nur mal "Der Rachedämon der Azteken" mit derselben Story in
> Frankenstein 21 von Williams.
>
> Ansonsten schließe ich mich der Meinung von Jörg Winner an, dass Du schöne
> Artikel schreibst, aber zu den falschen Themen. Lehning und Wäscher sind eben
> nicht meine Welt (und werden es auch nie sein). Die frz. und italienischen
> Wurzeln von daher noch viel weniger.
>
> Bis die Tage
> Grüße
> D.

[Maxithecat]

Ich finde die Farben in diesem Band ein wenig arg grell. Es würde evtl. weniger auffallen, wenn man graues/gelbes Papier nehmen würde.

Insgesamt treffen die genommenen Farben aber wohl den damaligen Zeitgeist. Die Hefte waren ja insgesamt recht "bunt".

Persönlich würde ich eine weniger "poppige" Farbgebung bevorzugen, nur weiß ich nicht, ab es dann noch "Original" wäre. Ist halt vom Geschmack abhängig.

[user01]

Ich habe die Batman Bände von Neal Adams und muß sagen, daß mir die Neukolorierungen gut gefallen, im Gegensatz zu den Puristen, die den alten Farben nachweinen. Wir hatten gestern noch die Diskussion, was etwa Steranko mit den heutigen Möglichkeiten der Technik aus seinem Nick Fury Run gemacht hätte, in diesem Zusammenhang sei gesagt, daß mir auch der Steranko HC von vor ein paar Jahren recht gut gefällt in seiner Neukolorierung, ich habe da zum Vergleich auch mal die US Originale danebengelegt. Auch wenn sich Nuff mit Klassikmaterial auseinandersetzt, bin ich dafür die heutigen technischen Möglichkeiten zu nutzen.

[YellowJacket]

Besagten Thor-Band kenne ich nicht, ist die Gestaltung ähnlich den Marvel
Klassik-Bänden?
Bei denen sind mir die Farben (auf dem Hochglanzpapier) an sich zu poppig.
Ich gehe aber davon aus, daß es den US-Versionen so entspricht - und das
ist für mich der Maßstab.

Wenn Du mit schlechtem US-Druck in den 60ern (und 70er) die Farbgebung meinst,
widerspreche ich auch. Die sind grundsätzlich klasse, Farben und (lausige)
Papierqualität aufeinander abgestimmt. Nur beim Druck (damit hättest Du dann
völlig recht) ist es oft sub-optimal gelaufen. Wenn aber alles paßte, dann
sehen die schlichtweg genial aus - gerade auf dem schlechten Papier.

Der angesprochene Steranko Nick Fury Band ist schlicht genial, wie ich erst
kürzlich feststellen durfte. Aber als einziger Klassik-Band hat er ein
(hochwertiges) mattes Papier - ich denke gerade deswegen kommen die (neuen)
Farben so gut rüber, zu den genialen Zeichnungen passen sie eh.

Und damit abschließend zum Papier: mattes/rauhes Papier, aber von hoher
Qualität wie bei Nick Fury oder aktuellen Serien wie Neue Rächer - bei letzteren
ist zwar Schwarzton eher ein dunkles Grau (das einzige Manko, das ich feststellen kann), mir persönlich gefällt der deutsche
Druck aber besser (ich sammle auch die US-Hefte).
Kurzum, ich habe nicht umbedingt was gegen Neukolorierungen, aber ich bin und
werde wohl kein Hochglanzpapier-Fan.

[user06]

Ich lehne das Hochglanzpapier auch ab.

Druck und Farbqualität wie in den Paninin Monster Editionen wären klasse ! Deswegen kann ich auch mit DC Archiv Editionen wenig anfangen, noch weniger mit den Marvel Klassik Bänden.

Die Emailantwort des Rasputin aus Wien war übrigens völlig daneben. Da hat er einigen Frust mit `reingebracht, der da nicht hineingehörte.

[user01]

Die US DC Archives und die US Marvel Masterworks werden seit einiger Zeit auf mattem Papier gedruckt. Der Metal Men Archives ist prachtvoll.

[jakubkurtzberg]

Zitat von oesterreichliebhaber

Die Emailantwort des Rasputin aus Wien war übrigens völlig daneben. Da hat er einigen Frust mit `reingebracht, der da nicht hineingehörte.

Scheint mir in letzter Zeit öfter so. Vielleicht sollte man erwähnen, das G.F. zur Zeit der ersten COMIC FORUM-Magazin-Ausgaben Bartträger war und deshalb o.g. Spitznamen hatte. Nach ein paar Ausgaben hat er sich offenbar mit dem restlichen Team verkracht, so dass er erst wieder zum 10jährigen Jubiläum (CF # 44) zu Wort kam.

[Lou from Louisville]

Wusste jetzt nicht wo ich es hinpacken soll, aber aufgrund des Schwurs in der mitte des Films, passt es hier.
Ein Pilot für eine Serie der in einem Comicladen spielt mit Patton Oswald(King of Queens)
Nuff said

http://www.youtube.com/watch?v=32K0L8Q3O0Q

[Maxithecat]

Cover # 5 + 7 sind jetzt online !

Nummer 6 "lebt" zwar auch schon in der DB, wird aber noch zurückgehalten...

Nr. 7 ist das erste Heft von 2007! So was nennt man Vorplanung...

[perry]

Zitat von Lou from Louisville

Wusste jetzt nicht wo ich es hinpacken soll, aber aufgrund des Schwurs in der mitte des Films, passt es hier.
Ein Pilot für eine Serie der in einem Comicladen spielt mit Patton Oswald(King of Queens)
Nuff said

http://www.youtube.com/watch?v=32K0L8Q3O0Q

Hatte den Link schon länger auf Halde, aber erst ein wenig später im
Fundstück der Woche eingesetzt.
Ist schon interessant(Nuff Said).
Kann das mal jemand synchronisieren, damit ich auch jeden Joke kapiere?

[jakubkurtzberg]

Zitat von Maxithecat

Nr. 7 ist das erste Heft von 2007! So was nennt man Vorplanung...

Hab vorhin die Grundkolorierung von NUFF # 8 gekriegt. Daniel Gramsch hat echt ein gutes Gefühl für Farben. Eine kleine Änderung und die Feinabstimmung kommen noch. Wenn's ganz fertig ist, kann man es posten.

Schon der alte Stan Lee wusste, dass man Comics mit gutem Cover besser verkauft.