Der DC Film, Serien und Spekulationsthread

[Marvel Boy]

Passender Vergleich.

[Mathew]

Nein, das ist kein passender Vergleich. Es herrscht Kunstfreiheit und wenn ein Studio Lust hat, einen Charakter mit dunklerer Hautfarbe zu besetzen, dann ist da kein Druck. Das wäre der Fall, wenn man euch mit Handschellen in die Kinos fahren würde.


@LaLe
Dein Denkfehler ist, dass sich die Menschen, die für Gleichberechtigung eintreten homogen sind. Insbesondere das Konstrukt der kulturellen Aneignung ist stark umstritten. Aber das führt in einem Comicforum zu weit.

[LaLe]

Zitat von B.P.Taskfield

Es wäre also in Ordnung als Fremde Person eine Comic über eine schwarze Dieben namens Selina Kyle zu machen? Jetzt mal die die Besitzrechte außen vor gelassen.

lg Task

Außerhalb des DC-Kontextes, sprich ohne Batman-Hintergrund? Why not?

[Marvel Boy]

@Mathew
Ja, Kunstfreiheit, aber auch die Freiheit des Konsumenten dafür oder dagegen zu entscheiden, das hast du doch schon ganz richtig erkannt nur unglücklich formuliert.
Es geht hier um den allgemeinen Druck der Gesellschaft das ich das gut zu finden habe, nicht darum ob ich den Film wirklich sehe oder nicht.

[LaLe]

Kunstfreiheit ist es doch nicht, mit den Werken anderer tun und lassen zu können was man will?

[Mathew]

Zitat von Marvel Boy

@Mathew
Ja, Kunstfreiheit, aber auch die Freiheit des Konsumenten dafür oder dagegen zu entscheiden, das hast du doch schon ganz richtig erkannt nur unglücklich formuliert.

Verstehe ich nicht.

[Marvel Boy]

Doch, Kunst darf alles, fast, auch mit Werken anderer.

[Mathew]

Zitat von LaLe

Kunstfreiheit ist es doch nicht, mit den Werken anderer tun und lassen zu können was man will?

Verstehe ich auch nicht.


Meinst Du das jetzt juristisch oder moralisch oder subjektiv?

[Marvel Boy]

Zitat von Mathew

Verstehe ich nicht.

Warum nicht?

[epin3phrin]

Zitat von B.P.Taskfield

Offensichtlich. Sonst würden sie ja nicht so vehement dagegen argumentieren und sich dagegenstemmen.
Du und Matthew mögt das nicht als Druck ansehen. Das spielt aber keine Rolle wenn es bei den anderen als Druck ankommt.

Ja vermutlich hast du recht und mir fehlt einfach das Verständnis für solche Denkweisen.

[epin3phrin]

Zitat von LaLe

Kunstfreiheit ist es doch nicht, mit den Werken anderer tun und lassen zu können was man will?

Das sehen aber nur die Fans so eng. Die Rechteinhaber scheinen da schon etwas weiter zu sein bzw. wurden sie mit genügend Geld dazu gebracht solche künstlerischen Veränderungen zu akzeptieren.

[LaLe]

Wundert mich ehrlich gesagt auch ein wenig.

[B.P.Taskfield]

Zitat von Mathew

Ndann ist da kein Druck.

"Wahr ist nicht was A sagt, sondern was B versteht"
Oder anders gesagt: Wenn das bei den Menschen als Druck ankommt, dann ist es welcher. Und wenn diese Gruppe, die es als Druck interpretiert, groß genug ist, dann haben wir ein Problem, denn dann haben wir eine große Gruppe, die sich aktiv dagegen stellen wird.
Vollkommen egal wie du es gemeint hat oder wie es "eigentlich sein muss", wenn du die Menschen nicht abholst bringt das alles nix.

Zitat von LaLe

Kunstfreiheit ist es doch nicht, mit den Werken anderer tun und lassen zu können was man will?

Wie Ependreiphrin schon gesagt hat gibt es ja Rechteinhaber, die dem zugestimmt haben.
In diesem Falle ist es also nicht nur durch Kunstfreiheit gedeckt, sondern auch durch den Autoren, bzw. dessen Vertreter.

lg Task

[Mathew]

Nein BPT, das ist nicht richtig:

"Wahr ist nicht was A sagt, sondern was B versteht"
Oder anders gesagt: Wenn das bei den Menschen als Druck ankommt, dann ist es welcher.

Weder A oder B ist "wahr"

Beides sind Perspektiven. Wenn B sich gestresst fühlt, weil Kunst und Gesellschaften sich weiterentwickeln, dann ist das legitim von B. B muss allerdings akzeptieren, dass A machen darf, was A will. B kann ja Filme ohne Diversity drehen, ist doch kein Problem. B kann auch jeden Tag im Comicforum lamentieren. B kann auch Filme boykottieren Aber A kann das dann auch kritisch ansprechen.

[LaLe]

@Task

Wie gesagt, wundert mich und gefällt mir nicht. Dagegen prozessieren werde ich wohl nicht.

[LaLe]

Zitat von Mathew

@LaLe
Dein Denkfehler ist, dass sich die Menschen, die für Gleichberechtigung eintreten homogen sind.

Womit habe ich denn zum Ausdruck gebracht, dass ich das denke?

Davon ab hat ein schwarzer Silvan mit Gleichberechtigung nullkommanull zu tun und ich sehe nicht wie er dahingehend positiv wirken kann.

[epin3phrin]

Zitat von B.P.Taskfield

Und wenn diese Gruppe, die es als Druck interpretiert, groß genug ist, dann haben wir ein Problem, denn dann haben wir eine große Gruppe, die sich aktiv dagegen stellen wird.

Wo wir bei dem Thema wären ob die Gruppe die damit ein Problem hat wirklich so groß ist oder einfach nur sehr laut. Aber das ist ja ein generelles Problem im Internet und im speziellen in den sozialen Medien. Um bei Batman zu bleiben schauen sich dann 1 mio Menschen den Trailer an, finden ihn vermutlich ganz gut möchten sich den Film im Kino ansehen und das wars.

So, und dann gibt es die Menschen die sich an der Besetzung von Catwoman und Gordon stören. Sagen wir es sind 10.000 von denen die Hälfte den Film sowieso nicht gesehen hätte die aber gerne auf den Zug aufspringen und die prügeln ihre Meinung in jede Kommentarspalte und jedes Forum das sie finden können. Und schon könnte man auf den Gedanken kommen dass es wirklich ein Problem mit der Besetzung von Catwoman und Gordon geben könnte. Aber dem ist nicht so weil die Leute könnten ja einfach nicht ins Kino gehen, denn offensichtlich sind sie nicht die Zielgruppe. Aber stattdessen wird gesagt dass diese Personen unter Druck gesetzt werden von dieser "woken" Gesellschaft und dafür muss ich kein Verständnis haben.

Wenn die Gruppe derer die unbedingt alles ganz genau so lassen wollen wie es schon vor 80 Jahren gewesen ist groß genug wäre würden die Filme genau so auch gedreht werden. Aber das werden sie zum Glück nicht.

[Mathew]

Habe leider keine Zeit mehr heute für die Diskussion

@LaLe, wegen Deines Gebrauchs der kulturellen Aneignung. Das ist stark umstritten. Und, ja, irgendwann, wenn wirklich mehr Gleichberechtigung herrscht, dann werden wir auf klassisch schwarze Charaktere wieder anders besetzt sehen.

[B.P.Taskfield]

Zitat von Mathew

Nein BPT, das ist nicht richtig:

Weder A oder B ist "wahr"

Beides sind Perspektiven. Wenn B sich gestresst fühlt, weil Kunst und Gesellschaften sich weiterentwickeln, dann ist das legitim von B. B muss allerdings akzeptieren, dass A machen darf, was A will. B kann ja Filme ohne Diversity drehen, ist doch kein Problem. B kann auch jeden Tag im Comicforum lamentieren. B kann auch Filme boykottieren Aber A kann das dann auch kritisch ansprechen.

Willst du Recht haben oder was bewirken?
Wenn man Recht haben will, dann kann man gut und gerne auf B, C und Y scheißen.
Wenn man was bewirken will, dann muss man sie wohl oder übel einbeziehen. Man überzeugt niemanden, in dem man ihn vor den Kopf stößt und man bringt niemanden zum Nachdenken, wenn man ihn in die Ecke treibt.

Zitat von epin3phrin

Wo wir bei dem Thema wären ob die Gruppe die damit ein Problem hat wirklich so groß ist oder einfach nur sehr laut

Die Gruppe ist ein kleiner Schneeball. Das Problem ist, dass Internet ist eine Abschüssige Fläche voller Schnee.
Ist der Schneeball erstmal in Bewegung bleiben automatisch immer mehr Leute dran hängen und werden mitgerissen.

lg Task

[Damian]

Zitat von Tom

Hmmm ich glaube du greifst da etwas zu kurz. Nehmen wir Catwoman als Beispiel : Das ist ja ein Charakter der durch seine Herkunft geprägt ist und ihre Sozialisierung wäre sicher anders verlaufen wenn sie "schwarz" wäre. Also macht es für mich keinerlei Sinn sie einfach umzufärben.

This. Die Diskussion hatten wir mit Gordon schon einmal.

Rassismus entsteht aus stereotypen Vorurteilen. Die aber auch ihre Ursache haben, siehe die Kriminalitätsstatistik in den USA. Jetzt kommt wieder das Argument, das schwarze ja auch überdurchschnittlich häufig kontrolliert werden. Ja, warum ist das denn so? Erfahrungswerte der Polizei, die ja nicht vom Himmel fallen. Es gibt genügend Videos von schwarzen Cops, die anderen schwarzen die Grütze aus dem Leib prügeln. Die können ja nicht Rassismus als Grund für ihr handeln haben.
Statt der Rassismusdebatte (die mMn in die völlig falsche Richtung geht) sollte man dort die Debatte über (unnötige) Polizeigewalt generell verschärfen.

Nein, du wirst Rassismus nicht minimieren, in dem Blackwashing betreibst, egal wie massiv du es machst. Damit bringst du eher Menschen, die dem ganzen bisher neutral gegenüberstehen gegen dich auf. Mir geht es nämlich nur noch massiv auf den Sender.
Eine meiner besten Freundinnen (dementsprechend kenne ich auch ihr soziales Umfeld) ist schwarz. Die sagt: "You white people are crazy and stupid, you dont understand the basics and roots of racism. Blackwashing is not the answer". Und so denken sehr viele Schwarze.

[B.P.Taskfield]

Wir führen hier ne Diskussion über Hautfarbe im Bezug auf Filmrollen und komplett aus dem nichts heraus kommst du hier mit Black Crime Statistics und fängst an zu relativieren. Du verrennst dich grade massiv, Damien.

[Damian]

Lern erst einmal, wie man den Namen richtig schreibt. Dann reden wir weiter. Billige Provokation.

[B.P.Taskfield]

Ne, nicht billige Provokation sondern das Gegenteil davon!
Ich versuche dich grad dazu zu bringen KEINEN Nebenkriegsschauplatz aufzumachen, der nichts mit der Diskussion zu tun hat, der nichts in diesem Forum zu suchen hat und der leicht zur Eskalation führen wird nach der du wieder rumjammerst das dich irgendwer zu unrecht Rassist genannt hat.

Und das muss alles nicht sein.

lg Task

[Tom]

Also ich denke wir haben uns schon lange von einer reinen "Hautfarben-Filmrollendiskussion" verabschiedet und daran ist sicher nicht Damian schuld

Ich würde vorschlagen das hier einfach zu beenden, da es dafür nicht das richtige Forum ist. Dass die Besetzung eigentlich "weisser" Rollen mit "Schwarzen" keinen Rassismus beendet, darüber waren wir uns ja alle einig, also was solls...

Im übrigen möchte ich NIE als "Weisser" bezeichnet werden, weil mich das beleidigt. Die einzigen wirklich weissen Menschen die ich bisher gesehen habe waren tot und ich will nicht als Leiche benannt werden

Sorry, aber das musste jetzt noch schnell sein

[Damian]

Zitat von B.P.Taskfield

Ne, nicht billige Provokation sondern das Gegenteil davon!
Ich versuche dich grad dazu zu bringen KEINEN Nebenkriegsschauplatz aufzumachen, der nichts mit der Diskussion zu tun hat, der nichts in diesem Forum zu suchen hat und der leicht zur Eskalation führen wird nach der du wieder rumjammerst das dich irgendwer zu unrecht Rassist genannt hat.

Und das muss alles nicht sein.

lg Task

Doch hat er, es geht um Rassismus. Und da muss diese Debatte geführt werde. Reality Check nennt man das. Aber Tom hat recht. Gehört hier nicht hin, ich bin raus. Meine Meinung ist eh bekannt.