Max und Moritz 2014 ... Anmerkungen zu verpassten Chancen

[eck@rt]

Zitat von Maxithecat

Wenn sich das Ganze jedoch dahingehend verschiebt, dass nur noch (ich sage bewußt) Comics unter dem Label GN laufen, die "exotisch (und angeblich künstlerisch wertvoll) gezeichnet sind, wird sich das Thema innerhalb kurzer Zeit erledigt haben. So viele Leser, die "Kunstcomics" kaufen, wird es auf Dauer nicht geben.

Leser vielleicht nicht, aber Leute, die sich mit dem Thema Geltung verschaffen. Ein paar Zitate, zunächst vom Internationalen (Erika Fuchs: "Es muss heutzutage ja international sein") Literaturfestival Berlin:

"Ebenfalls fester Bestandteil des ilb ist der Graphic Novel Day, der zum vierten Mal nationale und internationale Comic-KünstlerInnen in Berlin präsentiert."

Dann vom Internationalen Comic-Salon Erlangen:

"Beim Salon wurde jetzt die Gründung des „Deutschen Comic-Vereins e. V.“ mit Sitz in Berlin bekannt gegeben, dessen Ziel es ist, ein deutsches Comic-Institut zu gründen, das gleichermaßen Kompetenzzentrum und Lobbyist für die grafische Literatur in Deutschland werden und eine Strategie für eine gezielte Comic-Förderung entwickeln soll. Die dringende Notwendigkeit eines solchen Zentrums wurde auch vom Leiter des Internationalen Comic-Salons, Bodo Birk, bestätigt und die Wahrnehmung des Comics als eigenständige Kunstform in entsprechenden Förderprogrammen gefordert. Ulrich Schreiber, Direktor des Internationalen Literaturfestivals Berlin, kündigte im Rahmen einer Podiumsdiskussion weitere Initiativen in diese Richtung an."

Ihr habt ja Jens Meinrenken in unserem Podium rumpoltern hören. Der will Kalif im Deutschen (hört, hört) Comic-Verein werden und Obersultan des geplanten Instituts womöglich dazu. Eine Vernetzung schafft er sich über das Berliner Literaturfestival und dessen Festlegung auf Graphic Novel. Warum Graphic Novel und nicht Comic? Weil Graphic Novel so schön intellel klingt und die intellellen Buchhändler, Feuilletonisten und Yuppie-Leser ganz heiß darauf sind, mit diesen (hoppla) Comics ihre Bildung zu beweisen.

Und abschließend ein Zitat von einem ungenannt bleiben Wollenden zum Leiter des ilb:

"Der trommelt hier schon seit zwei-, drei Jahren, um sein Literaturfest erweitern zu können. Deren ganze Kompetenz besteht im abgreifen diverser Fördertöpfe. Der hatte mir damals im direkten Gespräch zweimal wortwörtlich bestätigt, von Comics überhaupt keine Ahnung zu haben:-) Jemandem wie dem ist es völlig egal, worum es geht. Der würde auch einen Verein zur Rettung schwarz-weiß gefleckter Kühe gründen, denn seine Existenz basiert ausschließlich auf Steuerverschwendung."

Und diese Leute gründen dann, mit Unterstützung des Comic-Salons, ein "Kompetenzzentrum".

eckrt

[michidiers]

Zitat von Maxithecat

Ich finde, dass unter der Zahl derjenigen, die GN zeichnen, die Menge an Leuten, die NICHT zeichnen können, höher ist als bei "Comiczeichnern". Mein Eindruck...

Hier sollte aber differenziert werden. Ich setze bei jedem Comiczeichner einfach voraus, dass er die Anatomie eines Körpers richtig wiedergeben kann, auch einen Mercedes so zeichnen kann, dass ich einen Mercedes daraus erkenne und keinen Opel.

Viele Zeichner wenden jedoch bewusst eckige oder krakelige "Manierismen" an, um dem Werk einen Ausdruck zu geben. Das fordert natürlich den Betrachter, soll ihn so zu einer Auseinandersetzung mit dem Bilderablauf veranlassen. Das ist wohl unter Kunst zu verstehen. Ein Maler Tizian bildet eine Frau ab, wie sie aussieht, Picasso hingegen als Gebilde aus Strichen, Flächen und Farben. Ich wette, dass Picasso, wenn er den gewollt hätte, eine Frau auch realistisch darstellen könnte.

Diese obigen Arten der darstellenden Kunst:
- 1. die, die wir kennen aus unseren Spinneheften, aber auch
- 2. die "Strichmännchen" von Ulli Lust
haben ihre Berechtigung, ihre Fans und ihren Auftrag.

Schade ist eben nur, dass im Moment zweiteres eher eine Chance für einen Preis hat, als erstes. Aber vielleicht ist es wichtig, damit Comics zu etablieren. Für uns, die mit Superhelden, Bluebery und Michel Vaillant etc. aufgewachsen sind, ist es natürlich blöd. Ich bin aber sicher, dass sich das auch wieder ändert. Zeiten und Sitten ändern sich ...

[Maxithecat]

Zitat von eck@rt

Leser vielleicht nicht, aber Leute, die sich mit dem Thema Geltung verschaffen. ...

Ihr habt ja Jens Meinrenken in unserem Podium rumpoltern hören.

Ja! und Ja!

Es fragt sich jedoch, womit man dauerhafter sein Geld verdienen kann! GN zeichnen bis zur nächsten Veranstaltung, oder für ein Publikum/eine Leserschaft zeichnen, die sich FREUT mal wieder etwas spannendes (oder was auch immer!) lesen zu können.

Ich möchte gar nicht ausschliessen, dass es auch bei GNs sein kann. Die Laudatien machten einen "gespannt" auf die Comics (die ja, GNs sind... ;-) ), aber die Umsetzung war enttäuschend.

[Maxithecat]

@ michi

Keine Frage! Natürlich!

Aber rechte Winkel mit dem Lineal zeichnen, ohne echte Perspektive in das Bild zu bringen (EIN Beispiel!), hinterläßt eher den Eindruck des Nichtkönnens.

Es gibt auch Gegenbeispiele, die durch "Minimalismus" eine eigene Person kreieren. Vielem geht jedoch die Individualität abhanden und es sieht einfach aus, als ob es in der Mittelstufe im "Kunstunterricht" erstellt wurde. Und NICHT wie nach jemandem, der 8 Semester studiert hat.

(Bitte nicht am "Studium" hochziehen! War nur ein Beispiel!)

[G.Nem.]

Frage zwischendurch – wird der Max+Moritz-Preis immer noch von Bulls Press bezahlt / gesponsort?

[Maxithecat]

Soweit ich gelesen habe, waren sie dieses Jahr zum ersten Male nicht mehr dabei als Sponsor. Sie hatten vor Jahren angekündigt, sich zurückziehen zu wollen.

[underduck]

So ist es. Habe eben mit Bartleby darüber gesprochen. Die Rechte am M&M-Preis darf Erlangen nutzen, aber finanzielle Unterstützung kommt von Bulls nicht mehr. Man hat sich wohl in Freundschaft getrennt.

Ob da jetzt ein ortsansässiges Finanzunternehmen oder ein grosses Unternehmen aus der Region sponsort wusste er nicht.

[user06]

Zitat von Maxithecat

Wenn sich das Ganze jedoch dahingehend verschiebt, dass nur noch (ich sage bewußt) Comics unter dem Label GN laufen, die "exotisch (und angeblich künstlerisch wertvoll) gezeichnet sind, wird sich das Thema innerhalb kurzer Zeit erledigt haben.

So sehe ich den Begriff Graphic Novel für mich jetzt schon: Wenn der auf einer Neuerscheinung steht, weiß ich, das Teil kann nichts für mich sein ...

[underduck]

Bei mir auch, Eymen.

Sorry, aber wenn ich zukünftig nur noch solch hochkatätige Inhalte vermittelt bekommen soll, setzt bei mir ein Würgereiz ein*. Ich hatte lange Zeit Spaß am normalen Medium Comic mit all seinen kleinen Macken, und weil es recht unkompliziert war.

Was jetzt passiert ist doch wie Einen alten, aber geliebten "Volkswagen" in eine teure Luxuskarrosse umzubauen". Im Grunde soll es aber genau das bleiben was es war. Ein Produkt für zahlendes Volk und Elite. Muss man sich selber belügen um glücklicher zu werden? Vielleicht haben die radikalen GN-Verfechter ja auch nur den falschen Hirnklempner.

* das betrifft jetzt nicht den Text von eck@rt&Co., sondern grundsätzlich die Entwicklung zum deutschsprachigen GN-Wahnsinn.

[Mick Baxter]

Zitat von underduck

So ist es. Habe eben mit Bartleby darüber gesprochen. Die Rechte am M&M-Preis darf Erlangen nutzen, aber finanzielle Unterstützung kommt von Bulls nicht mehr.

Die "Rechte" lagen ja auch nie bei Bulls. Die wurden vom ICOM als Sponsoren angesprochen und haben den Preis nicht erfunden (auf den Namen erhebt Gerd Zimmer Erfinderstatus).

Lustig wäre allerdings gewesen, wenn Bulls Erlangen den Preis weggenommen hätten, nachdem das Kulturamt ja zuvor den Erfinder des Preises (ICOM) rausgekegelt hat.

[sarpei]

Sorry, aber ich verstehe die laufende Diskussion nicht mehr. Jeder darf doch in diesem Land s e i n e Sicht auf etwas haben und wenn es einen Preis geben soll/muss, dann muss den auch jemand 'bezahlen'. Wenn mir irgendwelche Gremienentscheidungen (=Preisverleihung) nicht passen, muss ich versuchen Mitglied des Gremiums zu werden oder über Kontakte Einfluss auf das Gremium nehmen. Schaffe ich das nicht oder gebe ich auf, bringt die Diskussion darüber doch auch nichts ...

Mir persönlich ist es völlig schnuppe, ob mein Lesestoff nun Bildergeschichte, Comic oder Graphic Novel heißt, da ich mir - zum Glück - noch selbst aussuchen kann, was ich mir kaufe und lese. Aus Marketinggründen benötigt die Wirtschaft - auch die Comicwirtschaft - nach Möglichkeit immer neue Impulse. Davon lebt z.B. die Auto- oder Musikindustrie hervorragend. Und wie überall gibt es auch im Comicbereich Tops und Flops - die Graphic Novel ist davon nicht ausgenommen. Außerdem soll es Comicleser geben, die den hervorragenden Band 'Kinderland' von Mawil nur wegen der zugegebenermaßen krude gezeichneten Nasen als Machwerk ablehnen. Mir gefällt aber die Gesamtkomposition, die Story, das Wiedererkennen eigenen Erlebens, Bildaufbau, Spannungsbogen und und und.

Meine Kauf- und Leseentscheidungen werden sich nicht nach den Entscheidungen der Jury zum M&M-Preis richten - den Kinderland-Band hatte ich beim Comic-Händler meines Vertrauens bereits bestellt, als ich von der Nominierung noch gar nichts wusste.

Also ein 'Hoch' auf die eigene Entscheidung und ausreichend Lockerheit darüber, dass andere eben anders entscheiden.


Herzliche Grüße

Peter

[Eldorado]

Zitat von Eldorado

Ansonsten stimme ich aber basti zu, dass bei dieser Verleihung stets in erster Linie schwer verkäufliche "Kunstcomics" prämiert werden, die am Publikumsgeschmack ziemlich vorbeigehen.

Zitat von Schlimme

Meinst Du damit "Billy Bat" oder Mawil? Oder Ulli Lust, deren dickes Buch mit dem langen Titel weltweit gut verkauft wird? Oder womöglich Ralf König?

Ich meine damit auf jeden Fall einen Titel wie "Billy Bat", ja.
Der in sämtlichen Fachmagazinen oder in Feuilleton gelobt und abgefeiert wird und dessen Qualität auch unbestritten ist.

Trotzdem ist das von allen neuen Manga-Reihen des letzten Jahres eine die mit am Schlechtesten läuft und bei der auch Carlsen bereits eingeräumt hat, dass man von den Verkäufen enttäuscht ist.

Über den Publikumserfolg von "Kinderland" lässt sich zur Zeit wohl noch nichts sagen.

Ich denke da aber vor allem an Titel wie die "Freche Mädchen - freche Manga" -Reihe von Tokyopop, was wohl die einzige Manga-Serie war von der ich überhaupt nichts verkaufen konnte, die für den Verlag ein Totalflop war und auch wirklich komplett am Geschmack der Zielgruppe vorbeiproduziert wurde - was natürlich von der fachkundigen Jury umgehend mit einer Nominierung für den Max- und Moritz - Preis 2010 belohnt wurde. Und sowas ist dann halt wirklich lachhaft. Oder weltfremd.

[Mick Baxter]

Allerdings muß sich eine Jury ebensowenig am Publikumsgeschmack orientieren, wie sich das Publikum an der Jury orientiert.

Beim Thema "Graphic Novel" sollte vielleicht jeder bedenken, daß die Zeichnungen auch einer Ökonomie unterworfen sind. Wer 200 Seiten in einem Jahr zeichnen will, kann nicht den gleichen Aufwand wie Loisel treiben und sollte einen entsprechenden Zeichenstil wählen.

[underduck]

Dann sollte es aber auch eine verlässliche Kontrolle für diesen "Mehraufwand" geben, damit sich nicht wirklich jedes neuegezeichnete (oder auch gekritzelte) "Teil" Graphic Novel nennen darf.

Da es dort aber wohl keine verlässliche und anerkannte Jury geben wird, kann ich über Mick Baxters letzten Beitragsteil eigentlich nur schmunzeln.

[batschnass]

Zitat von Eymen

[...]Bei der Gelegenheit fällt mir auf, dass "Comic" irgendwie eine doofe Eindeutschung ist.[...]

Nur mal so am Rande -->

Zitat von Rolf Kauka in „Von Max und Moritz bis Fix und Foxi“ Jubiläumsbuch zum 20-jährigen Bestehen des Kauka-Verlages von Ulrich Pohl (1970, S. 55)

WANTED

Eine Flasche vom besten
schottischen Whisky
oder
eine Dunhill-Pfeife
biete ich demjenigen,
der mir einen
neuen,
guten
treffenden,
deutschen
Ausdruck für
„Comic-strips“
sagen kann!

http://www.kaukapedia.com/index.php?...s_Fix_und_Foxi

Kann von der Obrigkeit gerne verschoben werden.

[elwood blues]

Das "Label Graphic Novel" finde ich auch ziemlich daneben! Es scheint manchmal wie ein Feigenblatt all jene zu fungieren, welche Comics verachtend als subversiven Kinderkram betrachten..., sich aber gerne von ihrem bärtigen, nerdbebrillten Buchhändler beraten lassen.
Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass das "Label Graphic Novel" (als Erfindung des Buchhandels) den Verlagen den Zugang zu neuen Kunden eröffnet hat. War dies anfänglich vor allem im Mangabereich der Fall findet sich sich doch inzwischen flächendeckend ein breites Angebot in den bundesdeutschen Buchläden. Der Comic ist in D damit "gesellschaftsfähiger" geworden. Und wenn sich Kinder und Jugendliche nach all der Manga- und GN-Kost nun auch mal für Comics in Heftform interessieren, dann ist das doch ein Stück in Richtung Normalität!

Für mich zählt am Ende der Inhalt zwischen den Buch- und/ oder Heftdeckeln und der kann - egal wie das auch immer heißen mag - gut oder schlecht sein. Sowohl in Buch- wie auch in Heftform.

[underduck]

Zitat von batschnass

... Kann von der Obrigkeit gerne verschoben werden.

Danke für die freundliche Erlaubnis ... aber dies ist wieder so ein Satz der nicht wirklich geschrieben werden musste.

Friedliche Kontrollgrüße von der obersten CGN-Zensurgewalt.

[Mick Baxter]

Zitat von underduck

Dann sollte es aber auch eine verlässliche Kontrolle für diesen "Mehraufwand" geben, damit sich nicht wirklich jedes neuegezeichnete (oder auch gekritzelte) "Teil" Graphic Novel nennen darf.

Erstens macht das Verlag und nicht der Zeichner, zweitens sind bei 200 Seiten die Zweifel kaum angebracht. Und drittens finden viele Graphic Novels ein Publikum, denen es nicht so wichtig ist, daß die Zeichnungen so aussehen, als hätte da jemand für die Hintergründe assistiert. Kaum eine frankobelgische Serie verkauft sich außerhalb des Fachhandels besser als "Cash" oder "Heute ist der letzte Tag vom Rest deines Lebens".

[user06]

Und damit sind wir doch auch endlich beim einzigen Grund für das Etikett "Graphic Novel": Es erschließt einen neuen Markt, der größer ist als die bisherigen.
Ich lese jetzt gleich erst mal meine neue Bart Simpson Graphic Novel .

[underduck]

Zitat von Mick Baxter

Erstens macht das Verlag und nicht der Zeichner, zweitens sind bei 200 Seiten die Zweifel kaum angebracht.

Du meinst sicher der Verlag, oder? Aber genau so erlebe ich das ja beim Guide. Wir bekommen Belege für den Guide-Eintrag zugeschickt mit dem eindeutigen Hinweis "Graphic Novel". Dabei ist es machmal nur eine 20seitige, zweifarbige Pornostory. Sowas kann doch nicht GN sein, oder?

Zitat von Mick Baxter

... zweitens sind bei 200 Seiten die Zweifel kaum angebracht.

... siehe oben.

Zitat von Mick Baxter

Und drittens finden viele Graphic Novels ein Publikum, denen es nicht so wichtig ist, daß die Zeichnungen so aussehen, als hätte da jemand für die Hintergründe assistiert. Kaum eine frankobelgische Serie verkauft sich außerhalb des Fachhandels besser als "Cash" oder "Heute ist der letzte Tag vom Rest deines Lebens".

Ausnahmen bestätigen die Regel.

[Racing.Rainer]

Irgend ein Händler sagte mal das er jeden Titel aus dem Angebot nimmt der für diesen Preis nominiert ist.
Von diesen 25 Titel habe ich ca. die hälfte im Programm gehabt und bis gestern sogar insgesammt 6 Bände an 3 verschiedene Kunden verkauft.
Billy Bat habe ich jetzt nicht mitgerechnet weil die Serie die katastrophale Statistik zerstören würde.
Heute wurde ein siebter Band (Kinderland von Mawil) verkauft, der war allerdings auch beim Gratis Comic Tag dabei und liegt mit Hinweis auf dem Preis bei mir im Schaufenster. Wird und wurde damit massiv beworben.

[Mick Baxter]

Zitat von underduck

Dann sollte es aber auch eine verlässliche Kontrolle für diesen "Mehraufwand" geben

Wenn das Buch 200 Seiten hat (und keine Sammlung von Kurzgeschichten ist), ist das doch eine verläßliche Kontrolle. Da spielt nun wirklich keine Rolle, daß einige Verlage den Begriff "Graphic Novel" sehr freizügig verwenden.

Jutta Harms erzählte auf dem Podium über Comic-Journalismus, daß ihr auch schon der Begriff "Graphic-Novel-Muster" (für das Motiv einer Tischdecke) untergekommen ist. Das läßt sich ebensowenig verhindern wie falsche Bezeichnungen à la "Micky Mouse" bzw. "Mickey Maus".

[Bartleby]

Zitat von Mick Baxter

Die "Rechte" lagen ja auch nie bei Bulls. Die wurden vom ICOM als Sponsoren angesprochen und haben den Preis nicht erfunden (auf den Namen erhebt Gerd Zimmer Erfinderstatus).

Lustig wäre allerdings gewesen, wenn Bulls Erlangen den Preis weggenommen hätten, nachdem das Kulturamt ja zuvor den Erfinder des Preises (ICOM) rausgekegelt hat.

Hallo Mick Hallo Underduck, tut mir leid wenn ich da mit gefährlichen Halbwissen geglänzt habe....Underduck hat mich ja auch voll in die Mangel genommen ;-)) Nein, nein...also um da einigermaßen nonchalant aus der Sache rauszukommen - yep wir sind dieses Jahr nicht mehr als Sponsor in Erlangen in Erscheinung getreten (Preisgelder, Medaillen+Urkunden kamen von uns) Bodo Birk war bei uns im Haus und die Geschichte wurde einvernehmlich geregelt und wir haben gesagt das von unsererer Seite aus kein Problem besteht den MM Preis weiterzuführen. Ich hoffe so war die Ausführung korrekter...:-)

Lieben Gruß
B

[Eldorado]

Zitat von Racing.Rainer

Irgend ein Händler sagte mal das er jeden Titel aus dem Angebot nimmt der für diesen Preis nominiert ist.

Was natürlich genauso konsequent wie albern ist.

Aber Rainers Statistik (die ich in kleinerem Rahmen bestätigen kann) zeigt
halt einfach die Diskrepanz zwischen dem was die Jury toll findet und wofür die Kundschaft Geld auszugeben bereit ist.

Der Nominierungspolitik für den Max- und Moritz-Preis ist geht in ihrer elitären Ausrichtung auf Kunst-Comics fast vollständig am Publikumsgeschmack vorbei.

Kann man ja so machen, sollte es dann aber halt auch bitte nicht versuchen zu leugnen.

[Schlimme]

Zitat von Eldorado

Der Nominierungspolitik (...) geht in ihrer elitären Ausrichtung (...) fast vollständig am Publikumsgeschmack vorbei.

Sowas sagt Til Schweiger auch immer, wenn wieder mal eine seiner Beziehungskomödien beim Filmpreis übergangen wird.