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Alt 04.01.2009, 15:57   #1  
Eldorado
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Zitat:
Zitat von moneybin
Weder der Preiskatalog (von Händlern gemacht) noch die Preise des Comicguide (von Sammlern gemacht) sind in meinen Augen das Amen in der Kirche.

Die Preise des Comicguide werden natürlich von Sammlern UND Händlern gemacht, da sich aus beiden Gruppen Personen daran beteiligen.
Bzw. weniger von Einzelnen "gemacht", als erstmal nur vorgeschlagen.

Wobei die Schnittmenge beider Gruppen doch eh bei fast 100% Prozent liegt,
denn welcher Händler ist denn in diesem Lande nicht auch gleichzeitig noch Sammler - auch wenn sich da vielleicht die Prioriäten im Laufe der Jahre dann etwas verschoben haben.
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Alt 05.01.2009, 19:42   #2  
Lou from Louisville
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Zitat:
Zitat von moneybin
Aus seiner Sicht hat @net.comics sicherlich mit seiner Aussage recht, daß erzielte iBää-Preise nicht immer den wahren Wert eines Comic-Heftes wiederspiegeln.
Anderseits kann ich aber - wie im genannten Beispiel das FFSonderheft 1965 - nicht einen Preis von über 1000 Euro zum Maßstab nehmen.
Nur weil sich bei Waue 2 oder 3 Bieter bis in diese schwindelerregenden Höhen hochgepuscht haben heißt das noch lange nicht, daß die breite Masse der Sammler solche Preise zahlen würde.
Weder der Preiskatalog (von Händlern gemacht) noch die Preise des Comicguide (von Sammlern gemacht) sind in meinen Augen das Amen in der Kirche.
Wir leben in einer freien Marktwirtschaft. Wenn ich z.B. ein FFSonderheft in "Fein" für 1000 Euro verkaufen kann - toll ! Es kann aber auch für weit weniger weggehen.
Preise werden bestimmt von Angebot und Nachfrage sowie der Einschätzung des jeweiligen Sammlers/Käufers.
DIE ultimative Preisgestaltung wird es m.M. nach nie geben !
Comics sind - wie so viele Dinge im Leben - eine frei handelbare Ware.
Sehe ich genauso...Die Hefte sind im Grunde genommen, wenn man den Heizwert nimmt, gar nichts wert..Erst wenn sich,mindestens, zwei treffen die es haben wollen geht der Preis hoch, was allerdings oft auch von Zufällen geprägt ist..Dazu kommen noch jede Menge Legendenbildungen.

Katalogpreise, wer auch immer sie ausbrütet sind eine ansammlung von subjektivitäten die man als ungefähren Richtwert ansehen kann..Allerdings wurden diese Richtwerte durch das Aufkommen von EBAY terminiert wobei man noch dazu sehen konnte wie selten Hefte wirklich sind..
Wenn ich sehe wie oft das MM 1/51 in den letzten Jahren aufgetaucht ist habe ich nicht den Eindruck das es wirklich selten ist.

Aber Preisdiskussionen sind ohnehin das Salz in der Suppe des sammelns(und Sammlers) ansich.
Lou from Louisville ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2009, 20:08   #3  
bonixus
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@ net.comics
Ich finde nicht, dass Du Dich im Preisfindungsforum vornehm zurückhalten solltest. Die Erfahrungen, die Du beisteuern kannst, sind sicher wertvoll für die Preisfindung - und würden auch berücksichtigt, wenn sie denn (hier intern) veröffentlicht werden.
Was aber Deine Annahme bezüglich der Internet- oder Ebay-Fähigkeiten der älteren und alten Sammler-Jahrgänge betrifft, so bin ich nicht ganz Deiner Meinung: Sicher gibt´s wohl noch diejenigen, die ihre Sammlungen ausschließlich mittels Suchlisten und auf Börsen oder bei Micky Waue usw. zu komplettieren versuchen, vielleicht gar keinen PC besitzen und an denen das Internet völlig vorbeigeht. Aber mal ehrlich, wieviele kennst Du davon: 50, 100, 200 ? Ich behaupte, viel mehr werden es nicht sein. Und die Preise, die diese - ohne despektierlich sein zu wollen - Minderheit zu zahlen bereit ist, darf man ebensowenig als Richtwert ansetzen wie die Ebay-Ergebnisse. Übrigens kenne ich eine ganze Reihe von Senioren persönlich, die sich mit wachsender Begeisterung im Internet umtun, Männer wie Frauen. Die Zeiten, in denen Oma beim Ausdruck Maus den Käse versteckt hat, neigen sich dem Ende zu. Auch bin ich bei Ebay im Rahmen von comicfremden Auktionen des öfteren auf Opis und Omis gestoßen, die ge- oder verkauft haben. Kann es vielleicht sein, dass Dein Bekanntenkreis da nicht ganz repräsentativ ist?

Glaube nicht, ich würde Ebay-Preise 1:1 ansetzen, nur weil ich viele im Forum gemeldet habe. Natürlich liegt ein realistischer Preis irgendwo dazwischen, was aber unter ernsthaften Sammlern völlig unstrittig ist, wie ich meine. Das könnten wir wirklich mal abhaken.

Als Richtungsanzeiger sind Online-Auktionen aber sehr wohl zu gebrauchen, weil erstens transparent und zweitens oft die einzige Quelle, die öffentlich zugänglich ist. Ich stimme Dir völlig zu, dass dieser Richtungsanzeiger umso besser funktioniert, je häufiger ein Heft angeboten/versteigert wird, und nur wenig bis gar nicht zu gebrauchen ist, wenn es um echte Raritäten der 50er oder 60er Jahre geht, obwohl es auch hier Ausnahmen gibt, insbesondere, wenn es sich um einen bekannten und vertrauenswürdigen Anbieter handelt. Trotz dieser Einschränkungen halte ich aber Auktions-Ergebnisse auch in den Fällen für beachtenswert, wo z.B. Hefte aus dem Danehl´s Verlag oder unbestritten seltene Lehning-Ausgaben versteigert werden. Einfach, um zu sehen: Wie weit geht´s denn? ... Wieviele Bieter beteiligen sich? ... Wie bewertet der Käufer hinterher? Das heißt aber doch ganz sicher nicht, dass ich den erzielten Preis als gültigen Wert für das angebotene Heft in sehr gutem Zustand ansehen würde!
Deine Aussage, dass das von Dir angebotene Weihnachtssonderheft 1963 bei Ebay üblicherweise als Z(0-1) eingestuft würde, halte ich für nicht ganz zulässig. Hättest Du es getan, würdest Du auch keinen höheren Preis erzielt haben. Haltet doch bitte nicht sämtliche Bieter für blöd, nur weil sich dort einige Schwachköpfe herumtreiben, nicht mehr übrigens, als im internetfreien Alltag.
Wir alle kennen Anbieter/Verkäufer, deren Einstufungen man glauben schenken kann (Du gehörst für mich auf jeden Fall auch dazu), und die keinen Ärger machen, wenn doch mal ein Namenszug, ein kleiner Riss oder Ähnliches übersehen wurde, und das Heft anstandslos zurücknehmen. Deren Auktionen erzielen in der Regel auch akzeptable bis sehr gute Ergebnisse.
Falls die Endpreise jedoch deutlich niedriger enden als erwartet, kann es natürlich an den von Dir beschriebenen Ursachen liegen wie Weihnachtszeit, Wirtschaftslage oder monatsendbedingte Barknappheit, aber es könnte auch daran liegen, dass der Markt für die betreffenden Ausgaben ganz einfach z.Zt. gesättigt ist. Wenn Bei Micky Waue ein 65er Weihnachtssonderheft für 1.000 Euro den Besitzer gewechselt hat, wirst Du die für die nächsten 3 Stück nicht mehr bekommen. Auch das muss in eine realistische Preisfindung miteinfließen.

Es ist aber keineswegs meine Absicht, hier Ebay zu verteidigen oder dafür zu werben, ganz sicher nicht. Ich selbst habe da wie die meisten von uns gute und schlechte Erfahrungen gemacht, übrigens auch so manches Schnäppchen in echtem Z(1) erworben. Dagegen habe ich beim ComicMarktplatz bisher ausschließlich erfreuliche Erfahrungen gemacht, weswegen ich mich da deutlich häufiger herumtreibe.

Trotz allem aber ist es offensichtlich so, dass die beiden Weihnachtssonderhefte 1963 und 1965 im Preis angehoben werden sollten, wenn auch nicht auf 1.000 Euro.

Vorschläge?


@ albert-enzian
Zitat:
Zitat von albert-enzian
Ich persönlich sehe es wesentlich problematischer, wenn Sammler versuchen die Preise zu ermitteln, als wenn es Händler tun. Ein Sammler beobachtet den Markt nie so, wie es z.B. net.Comics macht. [...] Auch viele Sammler reden gerne ihre Sammlung hoch und was sie noch suchen gerne runter.
Niemand und nichts ist 100%ig objektiv. Aber traust Du uns selbst hier nicht zu, den Anspruch zu erheben, einen realistischen Preis zu finden (nicht etwa zu machen), weil unser Ziel nicht ist, die eigenen Sammlungen via Selbstbetrug "aufzuwerten", sondern erstmals öffentlich aussagekräftige und realistische Preise für deutsche Comics zusammenzutragen?

Geändert von bonixus (07.01.2009 um 22:25 Uhr) Grund: Tippfehler
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Alt 05.01.2009, 11:01   #4  
albert-enzian
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Zitat:
Zitat von bonixus
@ albert-enzian
Niemand und nichts ist 100%ig objektiv. Aber traust Du uns selbst hier nicht zu, den Anspruch zu erheben, einen realistischen Preis zu finden (nicht etwa zu machen), weil unser Ziel nicht ist, die eigenen Sammlungen via Selbstbetrug "aufzuwerten", sondern erstmals öffentlich aussagekräftige und realistische Preise für deutsche Comics zusammenzutragen?
Scheitert m.E. schon an dem Wörtchen "realistisch". Was ist schon ein real erzielbarer Preis. Und warum sprecht Ihr den Händlern, die jetzt Jahrzehnte den Katalog gemacht haben, diese Einschätzung ab ? Ich sammle seit über 30 Jahren FF und würde mir, bis auf wenige Ausnahmen, keine Einschätzung des Marktes für FF zutrauen. Dafür fehlen mir einfach die bundesweiten Infos. Und von EBAY und den Grotten, die dort in der Regel im Umlauf sind, gehe ich einfach nicht aus.
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Alt 04.01.2009, 20:35   #5  
Maxithecat
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Ich finde zwar, das Thema läuft HIER aus dem Rahmen, aber ich möchte auch etwas dazu sagen! (Vielleicht kann man dieses Thema ja auch trennen und woanders hinschieben! )

Natürlich (!) ist ebay nicht maßgeblich! Ich selber habe auch "Vorschläge" zu meinem Sammelgebiet gemacht! Dabei habe ich NATÜRLICH auch ebay beachtet! Aber genauso habe ich (obwohl ich die Hefte habe) beim Durchwühlen der Kisten bei Börsen ein Auge auf die Preise geworfen, die ich bereits habe. Natürlich nicht alle!!!

Ich habe mit Sicherheit versucht, ALLE Faktoren einfließen zu lassen, egal ob ebay, Börsen oder CMP und Hethke.

Manchmal habe ich höhere Preise als Hethke, aber auch mal niedrigere! Manchmal habe ich Preise genommen, die ICH "nicht" vorgeschlagen hätte, der Markt aber wohl bereit war, mehr zu bezahlen.

Ich denke, diejenigen, die hier mit an den Preisen gearbeitet haben, haben nicht daran gedacht, ihre Hefte "hochzuwerten" oder fehlende "billig" zu bekommen.

(Dieser Kommentar bezieht sich NICHT auf spezielle Beiträge!!! Ist nur eine Klarstellung, das wir uns Gedanken gemacht haben!!!)
Maxithecat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 18:25   #6  
moneybin
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Reden wir hier nur über Zustand 0 bzw 1 ?
Vielmehr geht es wohl darum, daß die Zustände 2-4 bei vielen Serien/Heften schon seit Jahren im Katalog viel zu hoch angesetzt sind. Und von diesem "hohen Ross" herunterzukommen....darüber redet keiner.....
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Alt 06.01.2009, 09:59   #7  
albert-enzian
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Zitat:
Zitat von moneybin
Reden wir hier nur über Zustand 0 bzw 1 ?
Vielmehr geht es wohl darum, daß die Zustände 2-4 bei vielen Serien/Heften schon seit Jahren im Katalog viel zu hoch angesetzt sind. Und von diesem "hohen Ross" herunterzukommen....darüber redet keiner.....
Hier stimme ich Dir voll zu !! Hier kommt beim Katalog der Händler-"Makel" zum tragen, da viele hier hohe Bestände haben dürften. Aber wohlgemerkt, es geht mir dabei nur um die Zustände 2-4.
albert-enzian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 22:25   #8  
moneybin
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Ergänzend zum vorherigen Beitrag: ich teile die Einschätzung, daß MM 1/51 nicht wirklich so selten ist, wie es gemacht wird. Lassen wir mal Zustand 0 oder 1 "außen vor". Dann bleibt immer noch eine Menge "x" an Zuständen 2,3 oder schlechter und die sieht man ziemlich häufig auf Börsen und in Händlerangeboten. DA muß mal an der Preisschraube gedreht werden - und zwar nach
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Alt 05.01.2009, 22:32   #9  
FrankDrake
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Kann hier bitte mal jemand den Diskussions Thread abtrennen.
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Alt 05.01.2009, 23:36   #10  
underduck
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Und wo packen wir das dann hin?
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Alt 06.01.2009, 12:58   #11  
Racing.Rainer
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Die 2-4er zustände wurden in jeden Katalog abgestuft und von 2008 auf 2009 gingen wieder einige 2-4 zustände runter.
Das Problem liegt daran das man jedes einzelne Heft einer Serie in den Zuständen 0,1,2,3,4 extra bewerten müsste.
Momentan wird eher nach dem Chema 1=100% , 2=50% , 3=30% vorgegangen
Wobei bei gesuchten Serien der 50er Jahre wo es wenige Z2er und 3er gibt der 3er Zustand bei 50% liegt und bei Massenware wie Micky Maus der Z3er unter 20% des 1er Wert liegt.
So liegen die MMs von 1962-1970 in Z3 bei 2,- bis 3,50 Euro und dieser Preis ist realistisch.
oder Bessy Massenware 300-800 Bereich Z1 = 8,- und für 2er und 3er 1,50 bis 2,50
und das ist auch realistisch.
Innerhalb dieser Bereiche wird es aber immer Hefte geben die sehr selten sind und locker Preise über 10,- Euro erzielen.

..und zur Preistgestaltung
Wie legt man einen Preis fest ?
Katalogpreis ist 2,-
ich nehme bei Ebay 5,- und es ist sofort verkauft
Habe ja noch mehrere und bin der einzigste Anbieter
also hebe ich den Preis an und zwar solange bis das Heft ohne Sofortkauf 1-2 mal die Angebotsdauer übersteht. Also wird der Marktwert genau da sein wofür die letzten 1-2 Hefte verkauft wurden. Dieses Beispiel geht auch in die andere Richtung. Habe ich von irgendeinen Heft noch zig exemplare liegen mache ich es so lange billiger bis es einen Käufer findet. Nur dauert das länger da immer die volle Angebotszeit bei Ebay abgewartet wird.


Im Endeffekt wünsche ich mir die Sammler würden die Preise festzetzen damit ich als Händler die günstigen Preise im Ankauf bezahle. Denn ich als Händler reagiere nur auf die Sammler die mir Summe X für Comic Y bieten.
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Alt 27.09.2016, 17:49   #12  
underduck
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Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1965: Weihnachts-Sonderheft
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Zustand: 3 (noch sammelwürdig)
Preis: 80,00 EUR
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Zustand 1: 400.00 € (1000,00)
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Alt 02.10.2016, 18:21   #13  
underduck
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Artikel: Fix & Foxi Sonderheft (`59-94) Sommer 1972
Beschreibung:
Zustand: 3 noch sammelwürdig
Preis: 5,00 EUR
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Zustand 0: 15.00 €
Zustand 1: 10.00 € (22,00)
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Alt 11.10.2016, 12:49   #14  
underduck
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Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1969: Weihnachtssonderheft
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Zustand: 2 (gut)
Preis: 35,00 EUR
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Zustand 0: 52.50 €
Zustand 1: 35.00 € (120,00)
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Artikel-Nr.: 279302
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1966: Weihnachts-Sonderheft
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Zustand: 2 (gut)
Preis: 45,00 EUR
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Zustand 0: 97.50 €
Zustand 1: 65.00 € (230,00)
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Artikel-Nr.: 279300
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1965: Ferien-Sonderheft
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Zustand: 3 (noch sammelwürdig)
Preis: 18,00 EUR
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Zustand 0: 60.00 €
Zustand 1: 40.00 € (140,00)
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Artikel-Nr.: 85257
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1973: Ferien
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Zustand: 2-3 (noch recht gut)
Preis: 6,00 EUR
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Zustand 0: 22.50 €
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Alt 11.10.2016, 18:28   #15  
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Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1970: Weihnachts-Fix und Foxi
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Mit dem Mittelseiten - Sp (...)
Zustand: 2 (gut)
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Artikel-Nr.: 26007
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1970: Ostern - Das Sonderheft mit Pfiff
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
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Geändert von underduck (16.01.2017 um 00:10 Uhr)
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Alt 16.01.2017, 00:03   #16  
underduck
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Versand erfolgt als Büch (...)
Zustand: 2-3 (noch recht gut)
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Alt 22.01.2017, 22:34   #17  
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Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1961: Weihnachts-Sonderheft
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Falzblitzer und an der (...)
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Alt 30.01.2017, 17:56   #18  
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Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1968: Oster-Sonderheft
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Das Heft befindet sich in (...)
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Alt 30.01.2017, 18:12   #19  
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Ein 2 mm Einriss an der O (...)
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An den Falzenden und den (...)
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Zustand 0: 600.00 €
Zustand 1: 400.00 € (750,00)
Zustand 2: 160.00 € (260,00)
Zustand 3: 80.00 € (130,00)
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Dünne Knickspur rechts u (...)
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Preis: 145,00 EUR
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Alt 03.04.2017, 19:20   #20  
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Das Heft befindet sich im (...)
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Alt 04.05.2017, 14:58   #21  
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Das gesuchte Feriensonderheft ist – bis auf (...)
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Alt 15.06.2017, 20:20   #22  
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Alt 02.11.2017, 22:00   #23  
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Alt 11.01.2018, 00:30   #24  
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Zustand 4: 1.50 €

Artikel-Nr.: 617155
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1973: Sommer
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Nahezu druckfrisch - s (...)
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 29,50 EUR
Guide:
Zustand 0: 15.00 €
Zustand 1: 10.00 € (22,00)
Zustand 2: 4.00 € (9,00)
Zustand 3: 2.00 € (4,50)
Zustand 4: 1.00 €

Artikel-Nr.: 617164
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1976: Sommer
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Nahezu druckfrisch - s (...)
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 25,00 EUR
Guide:
Zustand 0: 15.00 €
Zustand 1: 10.00 € (20,00)
Zustand 2: 4.00 € (8,00)
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Alt 26.01.2018, 00:05   #25  
underduck
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Artikel-Nr.: 617157
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1974: Ferien
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Nahezu druckfrisch - s (...)
Zustand: 0-1 (fast perfekt)
Preis: 27,50 EUR
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Zustand 4: 1.00 €

Artikel-Nr.: 617152
Artikel: Fix und Foxi Sonderheft 1972: Weihnachts-Fix und Foxi
Beschreibung: Heft, Gevacur, 1959-1994
Falzblitzer und zwei 1 (...)
Zustand: 1-2 (fast sehr gut)
Preis: 13,50 EUR
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