Amazing Spider-Man revisited

[Peter L. Opmann]

Zitat von thetifcat

Oh ich liebe die Frankenstein Serie. Frankenstein, Dracula, Die Spinne, Die ruhmreichen Rächer und Der Dämon waren meine Lieblinge. Hulk und Thor eher in den HIT-Comic. Schön das es Dir gefallen hat.

"Dracula" und "Frankenstein" waren für etwas ältere Leser. Ich hab' mir damals probeweise "Frankenstein" # 30 gekauft, wo das Monster das Ghirn einer Maus erhält und mit Maus-Verstand einen Menschen tötet - das war schon ganz schön schwer zu verdauen für mich.

[thetifcat]

Na Ja ich mochte es. Aber meine Eltern haben uns sehr frei erzogen. "Das sind Schauspieler Marc, davon ist nichts echt". Weswegen ich in viele Filme sehen konnte für die eigentlich zu Jung war. Dracula war dabei, Frankenstein auch. Wahrscheinlich hatte ich deswegen schon ein Gefühl dazu. Aber auch Kinofilme wie z.B. Spiel mir das Lied vom Tod. Mein Vater war Western Fan und so bin ich Kinomäßig in die ganzen Spätwestern gekommen. Ich weiß noch dass mein Lehrer total entsetzt war das ich den "brutalen" Der letzte Scharfschütze sehen durfte. Das dazugehörige MAD mit der Parodie habe ich bis heute behalten. 70er war eine geile Zeit - tolle Eltern und ein Onkel der mich überall mit seiner Motorad-Clique mithingeschleppt hat. So kam ich auch in den Genuss die glorreichen Doppelvorstellungen im Kino gegenüber von Bahnhof in Hamburg. Bruce Lee und Co. Was habe ich mich damals auf die Kung Fu Taschenbücher gestürzt von Williams. Aber auch die Tarzan Taschenbücher von Williams waren klasse. Ich habe letztes Jahr in Griechenland ein Tarzan Taschenbuch gekauft das ähnlich aufgezogen ist. Habe ich direkt hinter das fünfte gestellt.
Ich stehe den TB im Übrigen nicht so kritisch gegenüber wie die meisten hier. Mir haben sie als Kind und als Jugendlicher gefallen. Und das tut es heute noch wenn ich ein BSV, Williams oder die ersten Condor TB's (Superhelden, Marvel) rausziehe … da gehen die Nostalgie Gefühle immer noch an. Und so soll es doch sein, oder?

[Peter L. Opmann]

Naja, laß uns das vielleicht lieber drüben in "Condor-Verwirrung" genauer besprechen.

Mir geht es hier speziell um Williams und speziell um "Die Spinne". Das hat sich bei mir aber auch erst mit den Jahren herauskristallisiert. Anfangs habe ich alle Comics gelesen, die ich in die Finger bekam. Die Williams-Marvels waren etwas Besonderes, aber ich hatte nicht die Möglichkeit, die sieben Serien kontinuierlich zu verfolgen, nicht mal eine. Das ging überhaupt erst, als das Programm auf "Spinne", "FV" und "Rächer" zusammengeschrumpft war. Aber ich denke, es war auch erst dann interessant, die Serien durchgehend zu lesen.

Ich merke jetzt beim Lesen der ersten 30 "Spider-Man"-Episoden, daß da Figuren noch nicht entwickelt wurden. Guck Dir etwa Betty an: Mal ist sie verängstigt, mal ist sie auf Peter sauer, mal will er ihr die Wahrheit nicht sagen, mal schwenkt sie um zu Ned Leeds. Ich glaube, es galt die Regel, daß sie möglichst in jedem Heft vorkommen mußte, aber Lee und Ditko wußten mit ihr - wie auch mit den anderen Figuren - nichts Rechtes anzufangen. Ich weiß nicht, wann das bei der "Spinne" anfing. Der HIT-Leser war aber in dieser Hinsicht auch nicht im Vorteil, da ja da die Continuity immer wieder zerstört wurde.

Aber die Williams-Marvels konnte man eben irgendwann so lesen, wie man die "Lindenstraße" sieht. Und um das nachzuvollziehen, deshalb mache ich diesen Thread.

[thetifcat]

Mir war es klar, weil ich einen Vater hatte der selber gesammelt hatte und seinen Sammlung immer hinterhertrauerte. Der brachte mir "fast" bei damit ordentlich umzugehen. Was ich meine, ich wusste es, getan habe ich es nicht. Ich schnitt alle Williams durch, lochte die Zweitgeschichten und hefte sie ein. Außerdem versucht ich die Chronologie zwischen BSV und Williams hinzubekommen. Weswegen mir "Fehlstellen" bei Williams relativ auffielen.

[jakubkurtzberg]

Mitte bis Ende der 1980er Jahre war ich mit meinen Eltern viel auf Flohmärkten unterwegs. Wir hatten ein Haus abzubezahlen und von daher kam es irgendwie automatisch zum Trödel-An- und Verkauf. Es war ein 100 Jahre altes Bauernhaus, in dessen Scheune und Dachboden noch so einiges verkäufliches zu finden war. Mein Dad hatte auf den Flohmärkten einen 3m Tapeziertisch dabei, ich einen kleinen 1m-Tisch mit Figuren und Comics.

Neue Comics waren finanziell nur ganz selten drin. Alles ging in die Renovierung des Hauses. Taschengeld war deshalb knapp oder gleich null. Deshalb: Ankauf, Lesen, Verkauf. Beim ganzen Ehapa-Krams habe ich sämtliche DD-, Supie- und andere Gutscheine entfernt und eingeschickt. Ich hatte die ganzen Poster, Aufkleber und was es noch so alles gab, mehrfach. Relativ uninteressant fand ich die Disney-Bildfolgen.

Damals hat man noch nicht so sehr auf Zustände und Vollständigkeit (Gutscheine etc.) geachtet. Von daher ging das einige Jahre ganz gut.

[Marvelianer]

Ich habe noch 1977 meine Coupons gegen den Marvelpass einglöst, diese stammten aus zerlesenen Marvels besagter Produktionen. - Bei Marvel hatte ich immer darauf geachtet das meine Hefte unversehrt blieben, Ehapa total egal da wurden die Gutscheine herausgeschnitten und eingeschickt.

Meine Brüder durften die Hefte immer nur am Tisch lesen flachausgebreitet, ohne Essen oder Trinken auf dem Tisch dabei, davor mußten sich sogar noch die Hände gewaschen werden.

Wegen dieser Vorschrift werde ich noch immer aufgezogen, aber meine Hefte haben die Jahrzehnte überdauert.

[Marvelianer]

Glücklicherweise konnte ich mir alle BSV & Williams Comics ab 1974 leisten trotz Taschengeld von 10,00 DM im Monat, der Rest mußte durch Botengänge, Austragen von Werbung , Erdbeeren-, Himbeeren- und Bohnenpflücken und Sammeln von Flaschen erarbeitet werden. - Da wurde auch schon die Modeleisenbahn während des Schulunterichts verkauft und auch das neue Rennrad folgte, dies wurde aber gegen eine große Comicsammlung getauscht.
Ich war so mit Arbeiten beschäftigt das ich 1975 in der Schule eine Ehrenrunde drehen durfte.
Sogar die neugestarteten Marvels konnten im Okt. 1975 finanziert werden, diese neuen Serien brannten sich nicht nur durch das Werbeplakat welches ich dreimal von meiner Zeitschriftenhändlerin bekam in meine Erinnerung ein, sondern als ich mit den Sachen freudig nach Haus kam ging bei uns grade die Welt unter denn meine Mutter verstarb zeitgleich nach qualvollen 3 Jahren an Krebs.

[Peter L. Opmann]

Tut mir leid, das von Deiner Mutter zu hören.

Wenn Du HIT-Comics und Williams kanntest, drängt sich mir aber die Frage auf: Hast Du die Williams-Sachen nicht auch als qualitativ schlechter empfunden? Diese Sicht kommt sehr oft in den Leserbriefen der frühen Williams-Produktionen vor, und es überrascht mich im Nachhinein, daß die Redaktion diese Klagen immer wieder abgedruckt hat.

Ich kannte die HIT-Comics nicht und wußte daher nichts von einem Qualitätsunterschied. Für mich waren die ganz frühen Marvels gut genug. Aber aus heutiger Sicht kann ich die Enttäuschung älterer Leser sehr gut nachvollziehen.

Einem Kind wird es egal sein, daß es nun die Serien ganz von Anfang an lesen kann. Ich komme mehr und mehr zu dem Schluß, daß es eine sehr riskante Strategie von Williams war, Marvel-Comics so zu veröffentlichen. Das war eigentlich nur etwas für Spezialisten, nicht für die Masse der Comics verschlingenden Kids.

[Marvelianer]

Auch wenn ich 1974 zum Neustart Williams Marvel erst 12 Jahre alt war kannte ich die Hit Comics seit 1969 durch meine Vettern die älter waren und an Comics fast alles lasen außer Lehning. - Es kam noch dazu das ich im Vertriebsgebiet I lebte und dort sogar noch die Hit Comics von 1973 zeitgleich mit den Williams Marvels am Kiosk auslagen und jeder den Qualitätsunterschied sehen konnte.
Da wurde man doch bei Frankenstein ( Mike Ploog ) und Dracula ( Gene Colan ) von Williams einer besseren Qualität belehrt. - Somit ging es mir wohl wie Jedem
das ich die Spinne, FV und Rächer erst ab späteren Produktionen mochte und liebte. Williams hatte eben einen einzigartigen Stil und es bestand eine tolle Bindung zwischen Verlag, Redaktion und dem jugendlichen Sammler keine noch so blöde Frage blieb unbeantwortet jede Nachbestellung wurde schnell ausgeführt.
Für mich noch immer Nostalgie Pur , sicher genauso wie es die Lehning Sammler bei Lehning empfinden.

[jakubkurtzberg]

Ditko-Reprints sind oft schwierig. Für die aktuellen Ausgaben hat Marvel viel nachtuschen lassen. Solche "Verfälschungen" gab es allerdings auch schon bei ASM #29.

In the case of the Spider-Man Omnibus you can be assured that the bulk of the material is recreated art. For that volume, according to the artist rep's site, the following pages and covers were commissions and recreated:
Amazing Spider-Man Annual #1: Page 1
Amazing Spider-Man #29: entire 20 page story
Fantastic Four Annual #1: pages 48 to 53 inclusive
Strange Tales Annual #2: pages 1, 2 13 & 14

And that's what we know of, because that's what's on sale. What else was recreated? For all we know the entire volume is one big recreation, yet it all bears the signature of one Steve Ditko.

https://ohdannyboy.blogspot.com/2008...sterworks.html
http://kirbymuseum.org/blogs/simonan.../archives/1403
https://www.tapatalk.com/groups/marv...nts-t6855.html

[user06]

Zitat von jakubkurtzberg

Ditko-Reprints sind oft schwierig...

Das finde ich ganz bitter.
Die ersten rund 30 Williams Spinne Hefte, so sehr ich sie auch liebe, sind mehr oder minder gekürzt. Die US Originale können schon aus Kostengründen keine Alternative sein.

[jakubkurtzberg]

ASM #29 kann man anhand des Hit Comics Nr. 1-Reprints von Panini und allen späteren Recreations sehr gut vergleichen. In einem NUFF-Heft hatte ich auch ein Vergleichsbeispiel drin.

[Peter L. Opmann]

Bin gerade auf eine recht informative Seite über "Submariner" gestoßen. Weil manche von Euch die Besprechung der Zweitserie in "Die Spinne" vermissen, verweise ich mal darauf:

http://blog.montyarnold.de/2016/10/0...s-sub-mariner/

[jakubkurtzberg]

Ja, die Original-Tusche sieht man oft nur in den frühen Reprints, wie z.B. den s/w-Hit Comics des bsv. Bei anderen (US-)Nachdrucken wurde oft "nachgebessert". Ditko war meist ein Herr der feinen Linien. Deshalb sieht es meist auch nicht gut aus, wenn seine Bleistiftzeichnungen von anderen Künstlern getuscht werden. Er pencilt grob und fügt beim Tuschen Detailiertes hinzu.

[EC-Fan]

Zitat von jakubkurtzberg

Ja, die Original-Tusche sieht man oft nur in den frühen Reprints, wie z.B. den s/w-Hit Comics des bsv.

Interessante Diskussion die hier geführt wird. Könnte dies nicht der Hauptgrund gewesen sein warum die Hit Comics deshalb so angefangenen haben? Man hatte die frühen Vorlagen nicht mehr in den USA um diese zu versenden...Eine weitere Frage ist dann ob in den späteren Hit Comics in denen der bsv anfing frühe Storys zu bringen (Spinne 1 in Hit Comics 96,Fantastic Four 1 in Hit Comics 129 usw) man diese dann gedruckt hat weil es in Amerika Nachdruck-Reihen gab.
(Ich habe nicht den zeitlichen Ablauf der Reprint-Reihen im Kopf)

[jakubkurtzberg]

Bei den s/w-Hit Comics kannst Du davon ausgehen, dass es die Original-Tusche ist. Meist wurden Druckfilme verschickt. Auch die australischen Newton-Marvels sind bis auf die dort verwendeten UK-Nachdrucke (z.B. Dr. Strange-Annual) original.

Das Transworld Feature Ablage-Chaos offenbart sich im Vergleich:
Hit Comics Nr. 12 = US-Cover / Williams FV Nr. 48 = Vorab-Cover (offene Maske)
Hit Comics Nr. 14 = US-Cover / Williams FV Nr. 49 = Reprint-Cover (mehr Steinchen schwarz)
FV Nr. 3 = Alternativcover mit Sprechblasen
Spinne Nr. 13 = Alternativcover (Unterschiede Fußhaltung Spinne und Gesicht Doc Ock)
Thor Nr. 1 = Alternativcover (mehr Steinmenschen)
Hit Comics Spinne 250 = Vorab-Cover (grinsender Doc Ock, Balken und Teitung anders)

Damit will ich nur sagen, dass Änderungen eigentlich erst in den 1970er Jahren zum Tragen kamen. Vom Inhalt ganz zu schweigen.

[jakubkurtzberg]

...und jede Menge nicht verfügbarer Titelbilder:
Spinne Nr. 1
Hit Comics Nr. 2, 4, 6 und 8 (nachgezeichnet)
Spinne Nr. 30, 50, 75, 87 (nachgezeichnet)
Hit Comics Spinne Nr. 233 (nachgezeichnet)
FV Nr. 46 (nachgezeichnet)
usw.

[EC-Fan]

@jakubkurtzberg: Vielen Dank für deine Info´s!
Habe eben ein wenig gegoogelt,die ersten regelmäßigen Reprints von Amazing Spiderman kamen in Marvel Tales ab 1966/67/68,damit könnten die späteren Vorlagen der frühen Spider-Man Geschichten in den s/w Hit-Comics im höheren Nummernbereich schon von diesen US-Nachdrucken sein.

http://www.spiderfan.org/comics/title/marvel_tales.html

[user06]

Wenn man also mit 100%iger Sicherheit den echten Ditko haben möchte, muss man die Originalausgaben von The Amazing Spider-Man 1-38 + Annuals kaufen.
Aber selbst da dürfte aufgrund der Alterungsprozesse des Papiers und der Farben nicht mehr der Urzustand herrschen.

[Lizard_King]

Zitat von Eymen

Wenn man also mit 100%iger Sicherheit den echten Ditko haben möchte, muss man die Originalausgaben von The Amazing Spider-Man 1-38 + Annuals kaufen.
Aber selbst da dürfte aufgrund der Alterungsprozesse des Papiers und der Farben nicht mehr der Urzustand herrschen.

Gut das ich die alle habe.
Ich kann bei Bedarf Bilder machen (Ausser von der 1,2 und der 14. Die habe ich gegradet).

[user06]

Hast Du die Hefte auch in einem Zustand, in dem Du sie lesen kannst, ohne dass sie im Wert gemindert werden bzw. zerbröseln ?

[jakubkurtzberg]

Er hat die Hefte in einem Zustand bei dem der Wert definitiv nicht gemindert werden kann, glaub mir!

[Lizard_King]

Naja.
Nur meine 1 und die 6 ist ein Sonderfall. Der Rest der Hefte bis 25 liegt bei einer soliden 2.0-3.0 was immerhin noch ein Zustand 3 entspricht.
Ab der 25 werden die Zustände auch wesentlich besser. Ab der 40 dürften wenige Hefte in einem Zustand schlechter als 2 sein. Eben bei den unteren Hefte musste ich das nehmen, was ich mir leisten konnte. Das Problem ist ja, das die ASM Hefte bis 50 preislich weiter steigen. Ab der 25 hab ich aber wert darauf gelegt zustandstechnisch ansprechende Hefte zu bekommen.

Aber um die Frage zu beantworten: wenn ich vorsichtig bin kann ich die Hefte auch durchblättern und Bilder machen, wenn gewünscht.

[Peter L. Opmann]

Ich unterbreche nur ungern, aber...

Spinne (Williams) 34

Erscheinungstermin: 5/1975

Originalausgabe:
1) Amazing Spider-Man # 33
2) Tales to Astonish # 97

Story-Titel:
1) Das letzte Kapitel!
2) ohne Titel (Der Herrscher und die Wilden)

Original-Storytitel:
1) The final Chapter!
2) The Sovereign and the Savage

Zeichnungen:
1) Steve Ditko
2) Werner Roth / Dan Adkins

Text:
1) Stan Lee
2) Roy Thomas



Das ist nun die legendäre, im ersten Schritt auf vier Seiten ausgebreitete Szene: Die Spinne versucht, sich von den auf sie drückenden tonnenschweren Maschinentrümmern zu befreien. Sie hält es zunächst für aussichtslos, macht sich aber damit Mut, dass sie es um ihrer geliebten todkranken Tante und ihres Onkels willen einfach schaffen muß. Bekanntlich macht sich Peter Parker für den Tod seines Onkels verantwortlich. Er besaß damals schon seine Spinnenkräfte, weigerte sich aber blasiert, einen Einbrecher aufzuhalten, der kurz darauf Onkel Ben tötete. Mit allerletzter Kraft schafft es die Spinne, die Last hochzustemmen. Dies wurde zu einer Schlüsselszene, an die sich jeder, der sie mal gelesen hatte, erinnert und die auch immer wieder zitiert und variiert wurde. Kleiner Einwand gegen die eindrucksvolle Szene aus heutiger Sicht: Unwahrscheinlich, daß die Spinne völlig unverletzt unter diesen Trümmern liegt. Aber wenn es so ist, bräuchte sie eigentlich nur den Metallpfosten direkt vor ihr wegzuschlagen, um sich zu befreien. Das hätte ich aber als Kind bestimmt nicht gedacht.

Es geht noch weiter: Auf den folgenden sechs Seiten gelingt es der Spinne, aus der Unterwasserstation von Doc Ock zu entkommen, was auch nicht unbedingt leicht ist. Die Kuppel bricht ein, Unmengen von Wasser ergießen sich ins Innere, und die Spinne wird fortgeschwemmt. Da der Metallschrott aber den Ausgang sprengt, gelangt auch sie ins Freie. Dort wartet allerdings Ocks Bande bereits auf sie. Die Kostümierten sind eigentlich keine adäquaten Gegner, aber nun, da die Spinne physisch völlig am Ende ist, droht sie im Kampf den Kürzeren zu ziehen. Witziger Einfall (auch wenn ich das schon mal in einer früheren Ausgabe gelesen habe): Sie läßt sich zunächst verprügeln, um dabei neue Kraft zu tanken, und geht dann zum Gegenangriff über. So kann sie schließlich alle k.o. schlagen.

Jetzt gibt es eigentlich keine weiteren Hindernisse fürs Happy End mehr, aber der eben erlebte Höhepunkt war so nervenaufreibend, daß es auch Spaß macht zu verfolgen, wie die Spinne endlich ihr Ziel erreicht. Lee und Ditko geben sich immerhin große Mühe, die Rettung Tante Mays durch das Iso-36-Serum wissenschaftlich einigermaßen überzeugend wirken zu lassen. Die Radioaktivität führt bei ihr zu Blutzersetzung, erfahren wir. Durch Iso-36 wird das gestoppt – sie kann unmittelbar geheilt werden. Die Spinne testet das noch in Conners‘ Labor an ihrem eigenen Blut (der Biologe wundert sich, kommt aber nicht hinter ihr Geheimnis). Im Krankenhaus wird’s anschließend nochmal ein bißchen spannend: Die Ärzte brauchen zwei Stunden, um die Wirkung des Serums bei Tante May zu erkennen. Die Spinne will nicht hilflos warten. Sie macht stattdessen ein paar Fotos für den Daily Bugle. Sie fotografiert erst die bewußtlosen Bandenmitglieder des Meisterplaners und dann die Polizei, die sie festnimmt – nachdem sie sie selbst gerufen hat. Aber das braucht Jonah Jameson ja nicht zu wissen… Frederick Foswell ist etwas sauer, weil sie ihn zwar zur Bande führt, aber ihm keine Gelegenheit gibt, einen Pressefotografen zu holen. Warum, bindet sie ihm natürlich nicht auf die Nase.

Peter bringt Jonah Jameson seine Bilder. Erstmals stellt er ihn vor die Wahl: 100 Dollar pro Bild, oder er gibt die Fotos einer anderen Zeitung. Jonahs Reaktion hat sich mir eingeprägt: „Das ist Straßenraub! Du nützt meine Großzügigkeit aus, meine Herzensgüte!“ Dazu die Denkblase: „Die sind mehr als das Doppelte wert!“ Vorher trifft er Betty (logisch, sie ist ja Jamesons Vorzimmerdame). Er will sie kühl abblitzen lassen, aber sie sieht, daß er voller Schrammen ist, und hat sofort Angst um ihn. Er merkt erneut, daß er mit ihr niemals zusammenleben könnte – wie würde sie erst reagieren, wenn sie wüßte, daß er die Spinne ist? Ein Gegenbild zu Clark Kent und Lois Lane, die allerdings, jedenfalls anfangs, soviel ich weiß auch nicht zusammenkommen konnten.

Zurück im Krankenhaus bekommt Peter endlich den Befund: „Gute Neuigkeiten! Das Serum hat gewirkt! Die Berichte sind ausgezeichnet!“ Das verkündet ein schwarzhäutiger Arzt, damals wohl noch in einem Comic sehr ungewöhnlich. Aber Stan Lee läßt sich ein Hintertürchen offen: „Mit etwas Glück wird sie gesund werden!“ Marvel wird Tante Mays schwache Gesundheit noch oft als dramaturgisches Mittel nutzen. Am Ende gibt es erstmals eine Vorschau auf die nächste Ausgabe – und zwar gleich in einem größeren Vorschaupanel. Kraven der Jäger zieht die Vorhänge beiseite und betritt die Bühne.

A propos „Kraven“: In dieser Ausgabe gibt es noch eine besondere redaktionelle Seite: Wir sehen Kirsten Isele an ihrer Schreibmaschine, und sie verkündet, daß vier wichtige Marvel-Figuren nun ihren Originalnamen zurückerhalten sollen: neben Kraven auch Dr. Doom, Dr. Strange und Blade (der Gegenspieler von Dracula). Es blieb freilich beim Eisernen, beim Silberstürmer, bei Namor dem Aquarius und vielen anderen deutschen Namen. Die englischen Originalnamen breiteten sich nur langsam aus. Aber alles war besser als der „Superheld Spider-Man, genannt die Spinne“, der ein paar Jahre später folgte. Nebenbei: Der mäßig begabte Zeichner, der für Williams auch häufig Cover nachzeichnete oder selbst gestaltete, wie auch viele redaktionelle Seiten, wird hier – ich glaube – erstmals genannt: Frobenius. Näheres weiß ich über diesen Herrn aber nicht.

[Lizard_King]

Diese Szene ist mit das beste, was Ditko jemals gezeichnet hat. Legendär. Und heute noch ein Augenschmaus.
In dem zurecht völlig verissenden Spider-Man Film Homecoming wird diese Szene fast eins zu eins übernommen, und gehört zu der einzigen Szene, in der ich eine Gänsehaut hatte