Rezension „Die! oder wir“

[Martin]

Zitat von nc-schmitt

Martin, hast Du das Heft zur Hand? Mit Allgemeinplätzen ist hier niemanden gedient.
Die Diskussion bezieht sich auf das spezielle Magazin und ich hoffe, daß die nächsten Postings sich auch darauf beschränken.

leider noch nicht Thomas

fiel mir spontan was ich geschrieben habe, mir war klar das es offtopic ist.

[Karl Nagel]

Interessant, einen Vergleich mit Murksolini (hallo Lothar...) hatte ich noch nicht. Alle Achtung!
Allerdings hatte ich da eher den allseits bekannten Basta-Politiker Gerhard Schröder im Sinn. Weißt schon, dieser allseits bekannte deutsche Diktator, ganz in der Tradition von M. und AH. Falls Du mit den Abkürzungen was anfangen kannst.
Man könnte diesen Begriff in dem von mir gemachten Zusammenhang auch ... hm... selbstironisch sehen, aber ich fürchte Du nimmst soundso jedes Wort für bare Münze, das ich hier schreibe. Leider gehöre ich nicht zu denen, die jeden Witz auch mit "Witz" überschreiben, wie ärgerlich!
Sag mal, hast Du eigentlich jemals Marvel Comics gelesen? Ich für meinen Teil mag z.B. Jack Kirby sehr, diesen üblen jüdischen US-Faschisten, der ohne mit der Wimper zu zucken ganze Planeten vernichtet hat. Habe sogar einen Kirby-Hulk auf dem Oberarm tätowiert. Auch der Hulk ist ja ein ausgesprochener Gewalttäter... wer sowas abfeiert, ist doch sicher selbst ein Gewaltfetischist.
Als Jugendlicher war ich großer Alice-Cooper Fan. Der Typ, der sich auf der Bühne enthaupten und aufhängen ließ und Babypuppen mit dem Säbel zermetzelte. Ebenfalls ein Zeichen meiner gewaltdeformierten Persönlichkeit.
Habe übrigens auch jede Menge EC-Reprints und WARREN-Magazine. Auch ziemlich gewalttätig. Eine Leiche nach der anderen. Und nirgendwo steht groß BÖSE! drüber.
Wie gut, daß Du nur MICKY MAUS sammelst (Aber nur, wenn der gewalttätige Donald nicht drin ist)! Selbst ASTERIX mit seinen völlig unreflektierten Gewaltexzessen gehört ja eigentlich auf den Index.
Ja, und irgendwelchen Politkern Korruption vorzuwerfen, ist schon ziemlich extremistisch, was?
Sag mal, hast Du eigentlich keine Angst, daß ich Dir meine Nazi-Skins und linken Polit-Hooligans auf den Hals hetze, um Dir Bude und Gesundheit zu zerlegen? Das wäre doch nach Deiner Einschätzung nur konsequent!
Weißt Du was? Ich glaube, Du hast in Deinem Leben noch nie ein MAD gelesen! Und falls doch, hast du's für nen Extremisten-Comic gehalten. Irgendwas von der KPD/ML oder so...

[nc-schmitt]

Danke für die erschöpfenden Antworten zu Posting Nr. 17.
Auch danke für die vielen Unterstellungen.


Abschließend würde ich mir wünschen, daß Du zumindest dieses Thema zum Anlass nimmst, ein paar Dinge zu überdenken, die ich hier angesprochen habe.

[Hulk1104]

Sorry nc, findest du nicht, daß du überreagierst ?
Ich habe das Heft vorliegen. Zum genauen Lesen bin ich noch nicht gekommen, einzelne Stellen und Passagen habe ich mir angesehen. Klar ist das Heft irgendwo "krank". aber das ist MAD, KAPUTT etc. doch auch und darüber regt sich mittlerweile doch auch keiner mehr auf ( selbst wenn dort Gewalt in jeder Form veralbert wird ). Ich vermute, du würdest auch ( wie gewisse Politiker ) sämtliche 3-D-Ballerspiele verbieten wollen. Warum ? Ein vernünftiger Mensch, der du ja bist, sollte zwischen Fiktion und Realität doch unterscheiden können, oder ? Also ich sehe das ganze als übertriebene Unterhaltung an und werde auch bei genauem Lesen keine Lehrer oder Politiker erschießen ( hätten's nicht evtl. einige verdient - nee, zu krass ).
Lesetip für dich : Rattenmeute / Mac Trap. Mal sehen was du darüber schreiben würdest

[Karl Nagel]

nc, glaubst Du wirklich, daß ich auf Deinen Unsinn noch ernsthaft antworten kann? Das ist doch eine Realsatire, was Du hier ablieferst, schier unglaublich und eigentlich nur ein Kopfschütteln wert. Habe Deine Beiträge schon allesamt abgespeichert, weil sie ein exzellentes und faszinierendes Zeugnis sind für... hm ... nee, sag ich jetzt nicht!
Das kriegt man jedenfalls nicht so schnell wieder geboten!
Hatte ich glaube ich in der Härte zuletzt ca. 1985 oder so.

[Karl Nagel]

@Hulk1104
von wegen Rattenmeute: Deren Zeichner Stephan Hagenow ist ja bei uns mit im Boot (von ihm stammen Stories und Cover der Nullnummer!). Stephan meinte neulich, daß er schon seit Jahren nicht mehr so wenig Gewaltanteile in Comicsstories gehabt habt wie bei denen, die er z.Zt. für DOW macht. Natürlich gibt es auch dort Gewalt, aber entweder ist sie sehr ironisch oder dient der Story. Sadismus oder ständiges Rumgemetzel gibt's nicht, auch nicht stumpfe Suff- oder Drogenabfeierei wie z.B. in klassischen U-Comix, und Erotik auch nur, wenn sie eine echte Rolle in den Stories spielt.
Aber laß das nicht den nc wissen, der hat sich doch schon die nächsten drei Ausgaben komplett in seiner Phantasie ausgemalt... und das war doch so schön schröcklich...

[underduck]

Jetzt muss ich doch mal etwas Dampf aus der bisherigen Werbecampagne für "DIE! ODER WIR" nehmen. Ich war es, der dem nc-schmitt das Teil in Köln ganz bewusst untergejubelt hatte, da er mMn genau der richtige Schreiberling für eine "dampfende" Rezi ist ...... Ich musste wirklich nicht sehr lange darauf warten.

Bevor ich hier aber eine solche Aktion laufen lasse habe ich mich natürlich auch mit Peter Altenburg (und seinem Klon Karl Nagel) abgesprochen. Das Thema hier sollte wirklich nicht aus dem Ruder laufen.

Als sich erstmals Maxi einmischte rief ich ihn an und weihte ihn ein. Als sich Hinnerk jetzt am Text von nc störte, fing das Thema aber an zu schliddern.

Ich kann leider bei diesem Comic mangels Besitz nicht mitreden.
Ich denke aber, du solltest deinen Ton etwas dämpfen. Karl Nagel mit Mussolini zu vergleichen und ihn als mutmaßlichen Fasch**** zu bezeichnen geht eindeutig zu weit.

nc-schmitt hat Karl nicht als mutmaßlichen Fasch***** bezeichnet und würde das auch mit Sicherheit nicht machen. Ich denke mir, dass Hinnerk hier etwas gelesen hatte, was so im Text nicht stand. Das sollte er sich nochmal ganz in Ruhe anschauen und vielleicht überdenken.

Eigentlich war das nun aber auch genug Werbegerassel für diese "vernagelte" Nullnummer! Wer sich jetzt immernoch daran aufgeilen möchte kann das hier natürlich gerne machen. Achtet aber etwas auf den Ton und nehmt "ES! UND EUCH" dabei nicht zu wichtig.

[Eldorado]

AHA ! Hat mich das Gefühl, dass der Herr Underduck dass Ganze hier bewusst so laufen lassen und etwas Spaß dabei haben wollte, doch gar nicht so sehr getrogen.
Und es stimmt schon: Bei solchen Dingen ist der nc-Schmitt im Grunde recht berechenbar und zuverlässig

Aber dann hat es sich in der Hinsicht ja zumindest gelohnt, dass ich die Dinger nach Köln transportiert habe.

Inhaltlich bin ich zwar noch nie ein Fan des Hagenow-Zeichenstils gewesen und finde auch dessen "Rattenmeute" ganz gräßlich, aber als kleine Hommage an die EC-Comics finde ich das Ganze recht nett und auch nur ein wenig provokant. Besonders der "Schundhändler" ist doch eine gelungene Figur.

[Karl Nagel]

Aha ja... besten Dank noch mal!
Der Schundhöker war unsererseits als Typ a la erfolgloser, schmieriger Verkäufer von Waren alle Art konzipiert, der auch durch seine Platitüden unangenehm auffällt. Kein wirklicher Menschenfänger. Fast schon sympathisch in seiner Erfolglosigkeit.
Deshalb war ich schon ziemlich baff, daß nc sein Gesabbel auch noch ernstgenommen hat. Wie dick muß man eigentlich auftragen, bevor es auch der letzte merkt?

[G.Nem.]

Zitat von Karl Nagel

(...)Wie dick muß man eigentlich auftragen, bevor es auch der letzte merkt?

Extrem dick! Am besten bei jedem der Bilder auch noch nen Aufkleber dabei mit ACHTUNG-SATIRE!

Ich kann´s manchmal selber nicht fassen, is aber so. Man könnte jetzt natürlich spekulieren woran das liegt ...

[G.Nem.]

Zitat von jim-quakenbush

Extrem dick! Am besten bei jedem der Bilder auch noch nen Aufkleber dabei mit ACHTUNG-SATIRE!

Ich kann´s manchmal selber nicht fassen, is aber so. Man könnte jetzt natürlich spekulieren woran das liegt ...

Das spare ich mir aber jetz. Werde mal lieber wieder ein paar Heile-Welt-Bücher von Charles Bukowski lesen.

[G.Nem.]

Jetzt hab ich hier die falsche Taste gedrückt und mich selber zitiert ... ÄCHZ. Kannst mal wieder sehen, man wird immer vertrottelter im Alter.

[Karl Nagel]

Geht uns allen so...

[zwergpinguin]

Jetzt habe ich das Altpapier bei 2 Dortmunder Händler abgeworfen.
Hoffentlich darf ich nächstes Mal noch ins Geschäft.
Die Rechnung für die anschließenden Schmerzmittel stell ich Euch dann in Rechnung!

[Karl Nagel]

Rechnungen bezahlen wir grundsätzlich nicht. Alternativ könnte ich einen Orden für besondere Tapferkeit anbieten.

[Scheuch]

Als ich das erste Mal von dem Projekt hörte, war ich neugierig und konnte es gar nicht abwarten, mir ein Exemplar zu ergattern, was mir nicht sofort gelang...
aber nach der Show hier, habe ich jegliches Interesse verloren.

-SCHEUCH-

[Karl Nagel]

na, dann laß Du Dich doch das nächste Mal mit "kranke Scheiße" bespritzen. Mal schauen, ob Du dann immer noch das Interesse verlierst...
Oder war Dir die Show gar zu lahm? Hätte ich vielleicht auch selbst ein paar Fäkalinjurien zur Diskussion beitragen sollen?

[underduck]

Das unser Scheuchi hier seinen finalen Möchtegernmiesmachspruch ablässt hatte ich ja fast schon vermisst. Aber dass der DIE!-ODER-WIR-Macher von der "kranken Scheiße" nicht wegkommt, wundert mich etwas ...

[Karl Nagel]

Nein, ich bin noch nicht mal nachtragend. Würde mir nc über den Weg laufen, gäb's keine böse Blicke. Geschrieben Pöbeleien sind nichts für die Ewigkeit (sofern man nicht wirklich ganz Persönliches/Privates aufgreift, aber das hat nc nicht getan).
Nein, die Frage ist so gemeint wie geschrieben. Was hätte ER gemacht, wenn man SEINE Arbeit als "kranke Scheiße" tituliert und ihn in einem Atemzug mit Mussolini etc. nennt? Wäre er zum Anwalt gerannt? Oder hätte einfach NICHTS dazu geantwortet? Ersteres ist für mich praktisch nie eine Option und letzteres macht keinen Spaß. Und ohne den geht's gar nicht. Also habe ich hier ein bißchen rumgerockt (zumal ich mir ja des Unterhaltungswertes bewußt war...).
Soll er also mal einen Tip geben, wie man da "richtig" reagiert. Schlau wie er is'.

[Martin]

@Karl,

hast Du keine Angst, das deine Nullnummer bzw. alle weiteren "bisherigen Nichtcomicleser" die zum ersten Male durch Dich mit Comics in Kontakt kommen, so reagieren wie NC und alle Comics in einem Topf schmeissen und verteufeln?

gruß
Martin

hoffe, deine Nullnummer bald selber in Augenschein nehmen zu können

[Karl Nagel]

kann man nicht generell ausschließen, daß das passiert. Dummheit kennt bekanntlich keine Grenzen. Man sollte aber auch nicht nach Lektüre der NATIONAL-ZEITUNG unbedingt auf den Inhalt der TAZ oder FAZ schließen, nur weil beides eine Zeitung ist.
Wollte man derartige Oberflächlichkeit berücksichtigen, wäre man ja völlig gelähmt und könnte gar nichts mehr machen.
Im übrigen soll DOW natürlich auch polarisieren, das ist die Aufgabe des Heftes. Es soll nicht kaltlassen, aber eben nicht durch stumpfe Gewalt, Porno etc.
DOW bezeichnet sich übrigens nicht als Comic-Magazin! Diesen Begriff haben wir ganz bewußt NICHT auf den Titel gepackt. Es ist ein Magazin mit Geschichten für bestimmte Zielgruppen, die zufällig in Comicform dargeboten werden. Könnte aber auch genauso gut mal eine Fotoreportage drin sein oder eine Kurzgeschichte. Unsere Leser sollen DOW nicht lesen, WEIL Comics drin sind. Sie sind ja gar keine expliziten Comc-Leser! Die sterben ja eh immer mehr aus - und das, obwohl sich der Ruf von Comics durchaus gebessert hat!
Insofern mache ich mir auch wenig Gedanken darüber, vielleicht mal selbst Mitschuld am Ende der Comics zu haben. Im Gegenteil: Mir gefiele es, wenn Comics wieder ein MASSENmedium würden und nicht bei den dir sicher bekannten Auflagen rumkrepeln würden.
Deshalb Zeitungsdruck, deshalb 99cent, deshalb Geschichten jenseits der üblichen Genres.

[Pilgrim]

Im Gegensatz zum Kollegen Scheuch, habe ich mein Exemplar eigentlich erst aufgrund dieser Diskussion gelesen Das Teil ist nicht so ganz mein Ding, davon abgesehen würde ich es allerdings als harmlos einstufen und verstehe diesen Zinnober hier nicht im Geringsten. Da fällt mir ein, wie Holger auf der Messe argwöhnisch in meine Evil Ernie Hefte schaute und fragte: "Um was geht`s da ausser Gemetzel und Gewalt" ? Meine Antwort, nach kurzer Überlegung, "Eigentlich geht`s nur darum, evtl. noch ein bißchen Sex"! Und soll ich Euch was sagen, das finde ich auch absolut in Ordnung so!!! Wer lieber Comics mit freundlichen Knollennasen liest, soll das eben tuen, ich kann da nicht drauf.

[Derma R. Shell]

Hab mir das Teil in Köln auch mitgenommen und gleich abends noch reingezogen, schon allein weil ich ein großer Fan von Stephan Hagenows "schwerkranken" Comics bin ( in denen es vor Knarren, Schneidewerkzeugen, Monstern und Psychs übrigens nur so wimmelt ).
Hab mich von der neuen Gazette gleichzeitig amüsieren und erschrecken lassen, und ich denke das lag auch so in etwa in der Absicht der Macher
Hat mich zumindest einen Moment mal wieder abgelenkt von meinen für ehrlich verdientes Geld erstandenen braven Ritter-, Western-, Dschungel- und Weltraumfahrercomics

Gruß Derma*

[Karl Nagel]

@Pilgrim
Bin neben besagtem Kirby- auch großer Asterix-, Schlümpfe und EC-Fan. Und Zombie-Gemetzel von Romero bis "28 days later" kann auch ganz lustig sein. Ist also alles keine Religion, nix ausschließliches.
Bei DOW ist dann aber halt kein Platz für Schlümpfe und Zombies, gut, hat halt ne andere Stoßrichtung.
Wer den Spaß am Spielen noch nicht verlernt hat und sich von Dogmen fernhält, hat mehr vom Leben... have fun!

[Martin]

Zitat von Karl Nagel

Im Gegenteil: Mir gefiele es, wenn Comics wieder ein MASSENmedium würden und nicht bei den dir sicher bekannten Auflagen rumkrepeln würden.
Deshalb Zeitungsdruck, deshalb 99cent, deshalb Geschichten jenseits der üblichen Genres.

das wünsche ich mir auch aber will das auch die Comicszene (Comicverlage)??

wie sagt Obama so schön:

Wir können