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Alt 27.01.2020, 21:43   #1  
El Duderino
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Kleines Update zu den brummenden Facebook Gruppen von Panini:

Dort wurden im letzten Monat nicht einmal eine Handvoll Fragen gestellt und satte 0 (Null) davon beantwortet. Moderator wurde auch keiner gesichtet oder hat sich in sonst einer Art und Weise bemerkbar gemacht.

Muss gestehen, ich war ja einer derjenigen, die hofften, dass man ein wenig Support durch die Gruppen bekommt, aber das was hier geliefert wird, ist einfach nur traurig. Mir kommt es so vor, als wäre die Seele Paninis komplett weg, die direkte Kommunikation mit den div. Verlags Mitarbeitern war schon immer sehr belebend und hat den Verlag greifbar gemacht.
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Alt 27.01.2020, 22:27   #2  
Tom
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Wenn ich noch kurz ergänzen darf :

Die Marvel Gruppe hat 100 Mitglieder von denen so nur 2 relativ regelmöässig posten (Nerdenthum und Bizarroworlcomics)

Die DC Gruppe hat sogar nur 80 Mitglieder davon sind wieder nur die zwei oben genannten aktiv und schreiben ab und zu was.

Von Panini ist in beiden Gruppen nichts zu sehen und bei den Mitgliederzahlen kann man schon sagen die Gruppen finden nach Facebookmassstäben unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt
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Alt 27.01.2020, 22:47   #3  
Sephirod
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Zitat:
Zitat von El Duderino Beitrag anzeigen
Kleines Update zu den brummenden Facebook Gruppen von Panini:

(...)


Mir kommt es so vor, als wäre die Seele Paninis komplett weg, die direkte Kommunikation mit den div. Verlags Mitarbeitern war schon immer sehr belebend und hat den Verlag greifbar gemacht.
Wo du greifbar bist, bist du auch angreifbar. Gerade gegen Ende haben viele ihre Kritik auch nicht mehr sachlich geäußert.

Der Verlag ist ja zu nichts verpflichtet. Fand es toll, wie offen man um ging. Man kann aber auch verstehen das man sich nicht komplett in die Karten schauen lassen möchte.

Das Paniniforum hat eben davon gelebt, dass man der größte Verlag ist und es sonst kein wirklich belebtes Comicforum gibt. Sonst hätte man hier ja nicht dieses Tribut, quasi.

Hinzu kommt das Facebook und generell „klassische“ Foren auf dem absteigenden Ast sind. Die meisten Diskussionen haben sich auf Discord oder eben auf Reddit verlagert.

Geändert von Lizard_King (27.01.2020 um 23:12 Uhr) Grund: Zitat verkürzt
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Alt 28.01.2020, 01:16   #4  
manwithoutfear
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Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Wo du greifbar bist, bist du auch angreifbar. Gerade gegen Ende haben viele ihre Kritik auch nicht mehr sachlich geäußert.
Nun ja... um ehrlich zu sein, wurden auch wirklich viele Verlagsentscheidungen gegen Ende vollkommen unsachlich begründet... so dass dem mündigen Konsumenten und Forenuser hier und da der Eindruck vermittelt wurde, dass dieser gefälligst still sein möge und alle Entscheidungen als gottgegeben hinzunehmen habe. Das hat wohl einigen Usern nicht zugesagt. Es lag auch an Panini hier eine - wenn nicht sogar „die“ - Chance, wahrzunehmen, Kritik anzunehmen und wichtige Informationen daraus zu gewinnen.
(Diesmal aus der Kritik... nicht nur dem Forum als Gesamtkonstrukt.)
...aber... wer nicht will, der hat schon...!?

Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Der Verlag ist ja zu nichts verpflichtet. Fand es toll, wie offen man um ging. Man kann aber auch verstehen das man sich nicht komplett in die Karten schauen lassen möchte.
Ja!(Zu der Verpflichtung.) Allerdings war es mit der Offenheit spätestens im letzten Jahr absolut vorbei. Und vor wem bitteschön sollte Panini Angst haben sich in die Karten schauen zu lassen? Der Ethikkommission?? DIE HABEN KEINE WETTBEWERB!

Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Das Paniniforum hat eben davon gelebt, dass man der größte Verlag ist und es sonst kein wirklich belebtes Comicforum gibt. Sonst hätte man hier ja nicht dieses Tribut, quasi.
Es hat vom König gelebt... Eine Schande, dass Panini darauf spu...pfeift!

Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Hinzu kommt das Facebook und generell „klassische“ Foren auf dem absteigenden Ast sind. Die meisten Diskussionen haben sich auf Discord oder eben auf Reddit verlagert.
Da sieht man dann auch wie „zukunftsorientiert“ Panini arbeitet... Weg vom Forum, ab zu Facefook. - Hans Rosenthal hatte da eine Slogan, der passt da perfekt.


So Long...

Geändert von manwithoutfear (28.01.2020 um 07:36 Uhr)
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Alt 28.01.2020, 07:40   #5  
Sephirod
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Das mit der Facebook Gruppe ist doch einfach nur das die Leute noch einen Platz haben, wenn sie einen wollen. Das man keinen Wert darauf legt merkte man ja sofort. Wenn du Wert auf Kommunikation legst, dann machst du keine Facebookgruppe.

Ist die Frage nicht eher wieso sollte Panini mit den Kunden kommunizieren warum jetzt welches Produkt raus kommt? Wir reden hier nicht von einem Indie-Verlag der Sachen nur produzieren kann, wenn genug Vorbestellungen da sind etc. Meinte das mit in die Karten schauen lassen, auch eher auf die Konsumenten bezogen.

Dort werden schon Leute sitzen die wissen, welche Sachen wirtschaftlich sind und welche eben nicht.

Das mit dem wer nicht will, der hat schon. Da stimme ich dir vollkommen zu, ich gehe nur eben nicht davon aus das die User im Paniniforum dem Verlag so viel Geld einspülen. Ich denke das sind eher Casuals, aus diesen Gründen veröffentlicht man ja auch so viele Sachen immer und immer wieder. Das diese Leute eben auch die „Klassiker“ erwerben können.

Wie gesagt anders wäre mir auch lieber, aber man muss eben Prioritäten setzen und ein Comicforum mit Leuten die 100x fragen warum xyz nicht kommt, wird eben keine davon sein.
Sephirod ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 08:36   #6  
epin3phrin
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Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Das mit dem wer nicht will, der hat schon. Da stimme ich dir vollkommen zu, ich gehe nur eben nicht davon aus das die User im Paniniforum dem Verlag so viel Geld einspülen. Ich denke das sind eher Casuals, aus diesen Gründen veröffentlicht man ja auch so viele Sachen immer und immer wieder. Das diese Leute eben auch die „Klassiker“ erwerben können.
Genau das denke ich auch. Als ich vor ein paar Jahren mit dem Comiclesen angefangen habe, habe ich alles direkt bei Panini gekauft. Im laufe des letzten Jahres habe ich mich aber so oft über die geärgert dass einen großen Teil meiner Einkäufe nicht mehr bei Panini tätige. Ist für mich kein großes Problem mittlerweile und Panini wird es auch recht egal sein.
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Alt 28.01.2020, 07:57   #7  
manwithoutfear
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Es ist mMn die Art und Weise der „Abwicklung“, die für mich den Stein des Anstoßes darstellt.
Übersetzt wurde mehr als ein mal so irgendwas begründet:
„Das versteht ihr eh nicht, deswegen sagen wir es nicht, um Deinen kleinen Geist nicht zu verwirren, sei gefälligst lieber Dankbar, dass wir Deine Comicgier bedienen und nebenbei überhaupt mit Dir „kommunizieren“.“

Im Forum waren sehr viele Leute mit Herzblut dabei, die dort (auch im Sinne des Verlags) Sachen getrieben haben, die deutlich mehr Aufwand mit sich brachten, als die läppisch Frage-Antwort-Runde der abgestellten Paninis. (Die das im übrigen nicht freiwillig gemacht haben, sondern gegen Bezahlung!) Aber diese Leute und ihr Ansinnen ist Panini ganz offensichtlich piepegal.

Wir hatten ja schon die „Diskussion“ darüber, was das Forum/Jahr gekostet hätte...
Mal ehrlich... eine Messeauftritt von Panini weniger wäre doch ein guter Tausch gewesen!?

Aber gut... Wenn es der Kuh zu langweilig wird, geht sie aufs Eis.
Mal sehen wie lange Condor 2.0 mit dieser Geschäftspolitik noch durchhält?

So Long...
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Alt 28.01.2020, 10:04   #8  
ManicPreacher
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Zitat:
Zitat von Sephirod Beitrag anzeigen
Wenn du Wert auf Kommunikation legst, dann machst du keine Facebookgruppe.
Noch besser macht es aktuell Tokyopop. Da werden die Neuigkeiten der nächsten Monate in Insta-Stories gepackt. 24h lang sichtbar, keine Möglichkeit, sich mit anderen auszutauschen Da ist man als Kunde scheinbar wirklich nur noch der letzte Hauptsache, geil finden und bezahlen...

Zitat:
Zitat von manwithoutfear Beitrag anzeigen
(Die das im übrigen nicht freiwillig gemacht haben, sondern gegen Bezahlung!)
Soweit ich damals die Aussagen wahrgenommen habe, haben der König und Jack das in ihrer Freizeit getan, bzw. war die Betreuung im Forum kein Vertragsbestandteil.
ManicPreacher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 10:09   #9  
LeoLurch
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Zitat:
Zitat von manwithoutfear Beitrag anzeigen

Im Forum waren sehr viele Leute mit Herzblut dabei, die dort (auch im Sinne des Verlags) Sachen getrieben haben, die deutlich mehr Aufwand mit sich brachten, als die läppisch Frage-Antwort-Runde der abgestellten Paninis. (Die das im übrigen nicht freiwillig gemacht haben, sondern gegen Bezahlung!) Aber diese Leute und ihr Ansinnen ist Panini ganz offensichtlich piepegal.


Ich denke um die Kosten ging es vermutlich nicht, reine Mutmaßung jetzt. Wie du es schon selbst gesagt hast waren die Mods da nicht freiwillig, die haben Geld dafür bekommen und das Forum in der Arbeitszeit, aber auch ab und zu (wenn mal wieder der Busch brannte) in der Freizeit betreut.
Als Dank dafür konnten die sich eigentlich oft nur Beschimpfungen anhören, klar dass da die Moderation eher zum lästigen Ärgernis wird, als ein Spaß für alle. Wenn man als Verlag gerne ein Forum hätte, aber halt niemanden hat der das mit Herzblut machen will, dann geht es eben nicht.
Natürlich finde ich das mega schade, auch weil man natürlich hätte Lösungen finden können und die Facebookgruppen eben kein Ersatz sind und alles bei Panini im laufe der Zeit leider immer teurer und schlechter geworden ist.
Leider ist es so wie es ist wie man sieht belebt Konkurrenz das Geschäft, wenn Panini mehr um die Gunst der Comiclesenden buhlen müsste wären sie vermutlich auch kundenfreundlicher, leider haben die sich ne ziemliche Alleinherrschaft organisiert und damit fast Narrenfreiheit. Da muss man keine gute Kommunikation mit dem Kunden mehr haben, tolle Messespecials mehr bringen, kundenfreundliche Produkte auf den Markt bringen, das beste Papier haben oder eben ein Forum betreiben. Friss oder stirb.

Geändert von Lizard_King (28.01.2020 um 10:39 Uhr) Grund: Vollzitat gekürzt
LeoLurch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:03   #10  
Thomas1968
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Ich muß mich jetzt auch mal dazu äußern. Das Panini-Forum war leider ein typisches Beispiel für die Verrohung der Sitten im Internet und damit in unserer Gesellschaft. Man kann Fragen stellen oder sich auch gerne kritisch äußern, allerdings immer mit Anstand.
Mal ein Beispiel: Gefühlt jede zweite Frage lautete: In den USA ist geplant oder gerade das erste Heft erschienen, bringt das auch Panini raus. Verhalten sich diese Menschen auch so im realen Leben. Auf der Messe XY habe ich dies neue Produkt gesehen, dann gleich zum nächsten Supermarkt/Kaufhaus etc., "Wann haben Sie das?" Ich bezweifle dies.
Thomas1968 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:15   #11  
LeoLurch
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Zitat:
Zitat von Thomas1968 Beitrag anzeigen
.
Mal ein Beispiel: Gefühlt jede zweite Frage lautete: In den USA ist geplant oder gerade das erste Heft erschienen, bringt das auch Panini raus. Verhalten sich diese Menschen auch so im realen Leben. Auf der Messe XY habe ich dies neue Produkt gesehen, dann gleich zum nächsten Supermarkt/Kaufhaus etc., "Wann haben Sie das?" Ich bezweifle dies.
Das Ding da ist dann immer kaufe ich das jetzt als US Heft oder warte ich auf Panini? Wenn das nun Spider-Man oder Batman ist braucht man nicht zu fragen das kam unter Garantie immer, bei Sachen wie Scarlet Spider, Thunderbolts oder so war dann halt immer die Frage, hat das überhaupt eine Chance hier zu erscheinen und wenn ich das nicht jetzt kaufe, komme ich später dann noch leicht dran? Ich kann da schon leicht nachvollziehen dass man wissen möchte ob man nen halbes Jahr oder Jahr warten soll oder lieber gleich zum US Produkt greift. Hier hätte Panini einfach es handhaben können und immer die Standartantwort bringen können. Hätte ich vielleicht als Fragenbeantwortungsmod in die Sig geschrieben: "Zu Sachen die gerade erst erschienen sind (-6 Monate) kann ich nichts sagen.".

Geändert von Lizard_King (28.01.2020 um 11:20 Uhr) Grund: Vollzitat gekürzt
LeoLurch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:23   #12  
B.P.Taskfield
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Zitat:
Und eben deswegen frage ich mich, wie man tatsächlich nach allem was "die" das so mit Ihren Kunden treiben noch lieber bei denen direkt bestellen, als bei einem Dealer um die Ecke oder im Netz?

"Soft-Boykott"
Les lieber Englisch. Damit tust du denen richtig weh, wenn dir das so wichtig ist.

lg Task
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Alt 28.01.2020, 12:02   #13  
LeoLurch
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Zitat:
Zitat von Liesel Beitrag anzeigen
Geändert von Lizard_King (Heute um 11:20 Uhr) Grund: Vollzitat gekürzt.
Ich finde diese Art des Eingreifens etwas übertrieben, wenn ich nun einen seitenlangen Beitrag zitiert hätte und mit einem Wort geantwortet hätte, dann könnte ich verstehen dass editiert wird. Ebenfalls bei unsachgemäßer Sprache kann ich ein Eingreifen verstehen und es ist gut wenn die Moderation ein Auge auf alles hat.
Dennoch halte ich Editierungen als eine Art Eingriff und ich bin da nicht so der Fan von, ich misstraue euch nun nicht, nur lese ich mir anschließend lieber immer noch mal genau durch was ich da nun geschrieben haben soll. In diesem Fall wurden 1 1/2 Sätze, 2 Zeilen vom Zitat gelöscht, finde ich nun etwas übermotiviert...
LeoLurch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:12   #14  
manwithoutfear
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Und eben deswegen frage ich mich, wie man tatsächlich nach allem was "die" das so mit Ihren Kunden treiben noch lieber bei denen direkt bestellen, als bei einem Dealer um die Ecke oder im Netz?
Da tut es denen richtig weh, wenn die Kunden woanders kaufen. Ich tippe mal so auf 40 bis 60% pro verkauftem Artikel den sie weniger verdienen als wenn sie über die Händler verkaufen. DAS tut weh! DAS kann was verändern.

EDIT:
@Thomas1968:
Ich würde nun das von Dir angeführte Beispiel nicht mit "Verrohung der Sitten" zusammenbringen,...
Und natürlich ist es etwas verrückt solche ganz offensichtlich noch nicht zu beantwortenden Fragen zu stellen. Dafür sind die auch schnell und supereinfach zu beantworten: "Noch nicht auf dem Schirm!"

Ja, der Ton wurde etwas rauer, übrigens auch in beiden Richtungen. Sicherlich keine schöne Entwicklung, aber duchaus abzusehen... Das aber als "Auslöser für die Stillegung" des Forums zu instrumentalisieren ...? Na ja... offiziell war es ja eine Software-Problematik... ( ) und nicht der "dramatische" personelle Aufwand under Widerworte gebende User/Konsumenten.

So long...

Geändert von manwithoutfear (28.01.2020 um 11:30 Uhr)
manwithoutfear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:45   #15  
Thomas1968
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Die Qualität bei Panini finde ich super. Da können viele etwas lernen. Allein, daß Panini ein kurzes Vorwort hat, nach dem Motto "Was bisher geschah...", ist für mich ein deutliches Qualitätsplus. Jedes Mal bei Sp... oder Cr... ärgere ich mich tierisch. Noch dazu erscheinen dort die Bände nur ca. alle 6 Monate. Den Übersetzer oder einen Praktikanten für solch ein Vorwort hinzusetzen, kostet nicht die Welt. Selbst wenn diese Verlage dafür einen Euro mehr verlangen würden, wäre das in Ordnung. Und dann hat Panini sogar noch ein Nachwort, wofür noch ein bißchen recherchiert werden muß. Da muß ich schon sagen, daß ist Luxus.
Thomas1968 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 11:52   #16  
Lothar
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Zitat:
Zitat von Thomas1968 Beitrag anzeigen
Jedes Mal bei Sp... oder Cr... ärgere ich mich tierisch.
Was ist denn Sp oder Cr?
Meinst du damit Splitter und Cross Cult?
Das darf man hier auch auschreiben.
Lothar ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 12:00   #17  
manwithoutfear
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Es wird ja auch in keinerer Sekunde die Qualität bemängelt...
Die ist gut.
Der Preis dafür, allerdings nicht so wirklich.
Wenn es um das "Vorwort" geht...so kann man nur erwähnen, dass es inhaltlich angemessen informativ ist. Mehr aber auch nicht. Und sowas darf man (historisch gesehen) auch erwarten.
Beim Nachwort dagegen... kann ich nur sagen, die waren mal gut, inzwischen ist es schlechte und sehr offensichtliche Werbung für Eigenprodukte in Prosa verpackt.
Vermutlich würde es sogar bessere Verkaufzahlen bringen, würden man die Cover der dort beworbenen Ausgaben ohne weiteren Kommentar abdrucken.

Was kommt als nächster Pluspunkt?
Das Cover eingestreut werden, um die Seiten voll zu bekommen?
Das Panini trotz des dramatisch schrumpfenden Marktes noch immer Comics vertreibt, obwohl mit den Klebebildern doch mehr Geld zu verdienen ist?
Das die nicht für schlechtes Wetter verantwortlich sind?

@Task:
Wieso?
Ist das hier nicht der Neuaufguss des "linksversifften" Forums?

So long...
manwithoutfear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 12:04   #18  
Lizard_King
Panini Fan-Forum und INCOS Mod
 
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Ort: Hooksiel
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Geht ja nur um das Vollzitat, keine Sorge. Wenn über mehrere Seiten zitiert wird, lass ich ein Zitat stehen.
Ist halt um Bäume zu verhindern.

Wenns dich stört, wenn wir das ändern, kürze doch selbst das Zitat beim nächsten mal
Lizard_King ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 14:29   #19  
Damian
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Ein großes Pro zu Panini war der perfekte Kundenservice(und dazu zähle ich auch das Forum), der jetzt quasi nicht mehr vorhanden ist. bleibt eigentlich nur noch das passable P/L Verhältnis. Solange sie noch massiv an der Preisschraube drehen, werd ich wohl bei Panini bleiben.
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Alt 28.01.2020, 15:36   #20  
michidiers
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Ich habe eh das dumme Gefühl, dass Panini sich neu aufstellt. Nicht nur, weil das Forum geschlossen wurde. Auch fällt mir auf, dass in den Newsletters nun dauernd die Klebebilder beworben werden und die herkömmlichen Comics da - wenn überhaupt - etwas nachgeordnet erscheinen. Und wenn Comics stärker beworben werden, dann eben die Klassischen Sachen als x-te Neuauflage oder diese Eventsachen oder eben die Bundles.
michidiers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 15:47   #21  
B.P.Taskfield
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Wisst ihr noch vor kurzem, als Panini sich zum Verkauf angeboten hat....?

lg Task
B.P.Taskfield ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 15:50   #22  
Damian
DC Fanboy
 
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Beiträge: 11.812
was ist daraus geworden? Da war doch angeblich ein US Konzern dran.
Damian ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2020, 15:57   #23  
B.P.Taskfield
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Weiß nicht, was drauß geworden ist.
Vielleicht kam auch kein Kauf zustande, weil das Unternehmen zu unattraktiv war? Könnte ein Grund sein, warum die plötzlich so agieren (Forum abschießen, Vertrieb wechseln, etc).

lg Task
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Alt 28.01.2020, 15:59   #24  
LeoLurch
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Du meinst die Amis kamen, haben ein Blick ins Forum geworfen und sind schockiert weg gerannt?
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Alt 28.01.2020, 16:39   #25  
manwithoutfear
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Mal als kleines "Schmankerl":
https://www.google.de/search?source=...0bca369311eb,1,,,

(Hoffe der link funktioniert... geht da zu Googel-Rezensionen eines gewissen Verlags.)

Echt hart ist die Meldung von Rita Haas... also nicht wegn dem Inhalt... sondern wegen der Rückmeldung ... GANZE FÜNF MONATE SPÄTER!

So sieht es aus, wenn man mit Hochdruck an Problembeweltigung arbeitet!

So long...
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