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25.07.2008, 14:45 | #1 | |
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Nochmal: Die Preisfindung macht immer noch der Markt. Beispiel: lim. Luxussonderband Don Rosa ging im Ebay nach langer Zeit mal wieder mit ca. 300 Euro über den Tisch. Kurze Zeit darauf fanden sich gleich drei Anbieter gleichzeitig in Ebay wieder, und die Exemplare gingen in Schnit mit 220 bis 250 euro über den Tsich. Und das bei gleicher Qualität sprich Zustandbeschreibung Z =-1!!! Da kann manche Shop mit seinen 369,00 Euro Sofortkaufpreis (was ja lt Hethke und Co. in etwa stimmt) lange stricken bis das Ding weggeht. Und wenn, dann hat der Käufer halt nicht aufgepaßt oder keine Zeit investiert, Also, das einzige was unserer amerikanische Freund (s.o) erhalten hat, war ein Richtwert, der bei dieser Höhe mehr als mangelhaft sein kann.... Es gehört schon ein bißchen mehr dazu um sich nur auf die Bewertung zu stützen. Da ist es vollkommen richtig solche Hefte auch in die Hand zu nehmen (wie ich ja bereits erwähnt habe). Wenn das subjektive Beurteilungspaket stimmt, kann einem manchmal sogar der Markt wurscht sein..... Was ich mit "Kaufen" von Beurteilungen gemeint habe ist, daß an sich nicht mehr der Artikel als solches im Mittelpunkt steht, sondern nur noch seine Beschaffenheit. Ich habe schon Sammler getroffen die nur noch in Z 0 schwelgen und schon gar nicht mehr wissen was das Heft eigentlich beinhaltet geschweige den gelesen wird. Soviel zum Beurteilungswahn. Mal im Spaß: Unsere Fußballnationalmannschaft hat mit seinem riesigen Trainerstab und den umfangreichen neuen Trainingsmethoden, Logistik und bis in die Haarspitzen ausgetüfelte Systeme zwar das Endspiel erreicht, aber mal ehrlich: es war wirklich nur ein Spiel Klasse und das war gegen Portugal! Der Rest war einfach nur gute Beurteilung von außen (Medien) und von innen (Trainerstab). Soviel zur Bewertung. Fakten schauen halt anders aus. Da helfen auch keine wissenschaftliche Auswertungen nichts. Die Wahrheit liegt auf dem Fußballplatz bzw. im und am Comicheft selbst. |
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24.07.2008, 21:20 | #2 | |
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Ich habe einige Beiträge hier gelesen, in deren auch die Hefte zur Bewertung eingestellt wurden. Da hat man eindeutig gemerkt, daß sich Overstreet und Hethke ganz schön in die Quere kommen können, wenn diese Bewertungen quasi versucht werden sie anzugleichen. Ich kann diverse Einschätzung nicht nachvollziehen da diese ja schon fast schädigend sind. Anders ausgedrückt: Ist ein 2 Jahre altes Auto wirklich schon schrottreif?? Vorsicht: durch diese Abfärbung werden aus einem Z 1-2 schnell eine Z 2-3 und das OHNE Grund. Wieso sollen wir uns schlechter machen nur weil Overstreet detailierter bewertet? |
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25.07.2008, 15:05 | #3 |
Moderator sammlerforen
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Sorry, guenther, aber dein Beispiel mit dem Don Rosa Luxusband ist nicht mehr ganz aktuell. Ich beobachte als Disneyspezialist fast jeden Handel im Netz der beiden HC-Rosas.
Hier findest du unser öffentliches Thema: http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=2955 Die Liste in Beitrag 3 ist in diesem öffentlichen Thema seit Jahren nicht aktuallisiert worden. Die offizielle Liste kann/will ich aus Datenschutzgründen nicht in der Öffentlichkeit zeigen. Ab Beitrag 23 findest du Beobachtungen aus der Neuzeit, die den rapiden Preisverfall belegen. |
24.07.2008, 22:19 | #4 |
Moderator sammlerforen
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In diesem Thema geht es alleine um die Übersetzung des Grading nach Overstreet aus der englischen Sprache, guenter18600_0.
Wenn du etwas zum deutschen Bewertungssystem sagen möchtest, so kannst du das gerne machen. Wir haben da schon seit Jahren eigene Themen. z.B.: ... http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=87 |
24.07.2008, 22:43 | #5 | |
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24.07.2008, 22:49 | #6 | |
Moderator sammlerforen
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Zitat:
Fakt ist, dass dieses Thema jetzt wohl garantiert auf Wunsch von Overstreet geteilt wird in einen Übersetzungsthread von Overstreet und ein Quasselthema mit guenter! |
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24.07.2008, 23:30 | #7 | |
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Zitat:
Ich war bisher noch in keinem Forum, vielleicht bin ich da etwas "undeutsch" (Achtung: Bayern ) und eiere nicht lange rum und will auch nicht die Eierliegendewollmichsau untersuchen, obwohl ich sehr gut weiß wo der Unterschied ist. Außerdem habe ich heute eine Unmenge von Gequassel gelesen, von Urlaub bis ........?!! Wir kennen uns aus Ebay und zwar sehr positiv (Bewertungspofil 100 % bei 610), aber da gibt es auch nicht soviele zahnlose und naglose Beiträge die ich heute schon gelesen habe, da hast Du noch sehr viel zum verschieben. Es kann sein, daß in der Kürze die Würze liegt aber in der Länge der Maßstab! Geändert von guenter18600_0 (24.07.2008 um 23:42 Uhr) |
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08.07.2008, 18:09 | #8 |
Moderator Disney USA
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Tja,
du machst dir keine Vorstellungen, unter welchen extremen Bedingungen man dort im Internetcafé schreiben muss; (sehr) heiß, wenig Platz, viele PC in kleinem Raum, seltsam angeordnete Buchstaben und Zeichen auf der Tastatur; auf den Tasten ist manchmal nicht zu sehen, welcher Buchstabe wo ist (abgenutzt); Absturz usw. Wenn ich da unten wohnen würde, wäre eine der ersten Anschaffungen ein eigener PC. Aber jetzt bin ich wieder im Lande. |
24.07.2008, 18:56 | #9 | |
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Bewertung nach Overstreet
Zitat:
schön das du wieder da bist, ich habe was reingestellt bezüglich Bewertungen Beste Grüße Günter |
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24.07.2008, 18:19 | #10 |
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Bewertung nach Overstreet
Hallo,
ich habe mir in den letzten drei Jahren größtenteils komplette Sammlung von Micky Maus Hefte (ab 1951 bis heute), so ziemlich alle Alben von Barks/Don Rosa usw., Sonderhefte Sonderausgaben usw.,Spirou und Fantasio, Tim und Struppi, Fix und Foxi usw., usw. über Ebay ersteigert. Ich habe aber in den mehren tausend Transaktionen keinen einzigen Verkäufer gehabt der nach Overstreet bewertet hat, sondern nach Hethke oder nach seinen eigenen Schulnoten. Darunter sind auch TOP-Shops die im fünfstelligen Bewertungsberreich liegen. Ich wurde nur bei einer handvoll Heften entäuscht obwohl "nur" nach Hethke bewertet wurde. Ein paar gezielte Nachfragen, optimale Fotos anfordern, gute Verpackung: perfekt! Mir scheint dieses viel zu detailierte System läßt sich nur transparent machen, wenn einem das Heft auch vorliegt. Zudem bleibt es subjektiv da ja auch die Emotionen (Gier) einen 2 cm Riß als 10 mm vorkommen läßt. Nur diese Mischung aus überschaubare Fakten, Emotionen, Geldbeutel, Rarität (egal welcher Zustand) und Ausdauer machen den wirklichen Preis eines Comics. Nüchtern betrachtet kann das Heft noch so genau bewertet sein: nur der Markt selbst gibt die Richtung an. Außerdem gabs und gibt es keine Garantie, daß, wenn einmal 10 000 Euro für ein Heft bezahlt wurde, dies auch Wert war, Katalogwert hin oder her. Ich habe bisher noch kein einziges Mal (egal ob Z 1 oder 3) nur annähernd den Katalogwert bezahlen müssen. wenns hoch kommt mal 2/3 des sogenannten Wertes nach den All.Preiskatalog von Hethke. Wer dem allem mißtraut (Papier ist geduldig), kann ich nur raten, das Heft vor dem Kauf in die Hand zu nehmen! Wir in Bayern haben für übertriebenen Detailwahn einen treffenden Ausdruck: "Dipferlscheißa" Trotzdem: Respekt für die Ausführungen vom Benutzer "Overstreet" und beste Grüße von Günter Geändert von guenter18600_0 (24.07.2008 um 18:52 Uhr) |
25.07.2008, 13:20 | #11 | |
Moderator Disney USA
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Zitat:
Hallo Günter, wie kannst du erwarten, dass deutsche Verkäufer, die deutsche Comics auf einer deutschen Plattform verkaufen, nach amerikanischen Standards graden? Du schreibst über deine eigenen, nur von dir gemachten Erfahrungen und die mögen auch genau so sein wie du schreibst. Aber was haben die mit dem Graden nach Overstreet zu tun? Das Grading lässt sich zurückführen auf die 1932 erschienene Ausgabe des „The Star Rare Coin Encyclopedia“. Dort wurden die Standards beschrieben als Proof Uncirculated or as Minted Fine Good Fair poor Diese System wurde später verfeinert und auf das Grading der Comics übertragen. Dazu lässt sich aus der Geschichte des Gradings noch viel mehr sagen. Aber das führt an dieser Stelle zu weit. Die deutschen Zustandsbeschreibungen beginnen in den siebziger Jahren und waren und sind auf den deutschen Markt begrenzt. Wenn du den ersten Comicheft-Katalog von 1976/77 zur Hand nimmst, dann erkennst du auf Seite 7 (unpaginiert), dass das amerikanische Vokabular (mint, fine …) verwendet wird. Nur die Bewertung, wie hoch die Abstufungen preislich anzuwenden sind, sind anders. Ich schreibe das deshalb, damit du erkennst, dass das Grading nach Overstreet auch den Ursprung für das deutsche Grading bildet. Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass ein Heft faktisch nur einen Zustand kennt, den kannst du nennen wie du willst, der ist objektiv nicht zu ändern. Sobald aber ein Käufer oder Verkäufer ins Spiel kommt, dann wird der objektive zu einem subjektiven Zustand. Das kennen wir alle. Der Käufer wird möglicherweise das Heft bewusst oder unbewusst etwas schlechter machen, der Verkäufer möglicherweise bewusst oder unbewusst etwas besser machen. Das hat aber nichts mit dem Zustand zu tun, sondern ausschließlich mit der Suche nach dem optimalen Preis. Als ich deinen in Bayern gebräuchlichen Ausdruck „Dipferlscheißa“ gelesen hatte, fiel mir sofort ein in Köln gebräuchliches Wort ein „Klugscheißa“. |
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25.07.2008, 13:50 | #12 | |
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Beiträge: 24
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Zitat:
Natürlich ist es richtig und wichtig zu wissen wie die amerikansiche Bewertung tickt. Aber deswegen muß ich sie- wie bereits beschreiben- nicht gut finden. Manche "G`schaftlhuaba" machen daraus halt eine Wissenschaft.... |
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25.07.2008, 18:18 | #13 | |
Moderator Disney USA
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Zitat:
mein Standpunkt ist, dass zu allererst die Frage des Zustands geklärt werden muss und wird!!! Dann und erst dann kommt der Preis als Determinante des Zustands. Ob du mit dem Preis zufrieden bist oder nicht, verändert doch nicht den Zustand. Gelegentlich kauft man ein Heft im schlechten Zustand, aber der Preis ist dann eben ok. Ich habe mal auf der Kölner Comicbörse ein FC #178 gekauft (schlechter Zustand und der Centerfold fehlte), aber für DEM 20,00 habe ich sofort zugeschlagen. Die Höhe oder die Niedrigkeit des Preises verändert keinen objektiven Zustand. |
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26.07.2008, 02:05 | #14 | |
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Beiträge: 24
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Zitat:
Der Zustand liefert die Basis aber nicht das Limit. Dafür reicht Grundwissen und Augenschein (später Erfahrung) |
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24.07.2008, 19:44 | #15 |
Mitglied
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@guenter18600_0:
Natürlich verwendet kein Anbieter die Overtsreet-Zustandsbeschreibungen wenn er DEUTSCHE Alben und Hefte anbietet (die Du anscheinend ausschließlich gekauft hast), - was würde das auch für einen Sinn machen? Bei antiquarischen Heften amerikanischer Herkunft findest Du aber sehr wohl auch hierzulande Bewertungen wie "good" oder "very Fine", da die in diesem Marktsegment halt üblich und auch bekannt sind. Viele deutsche Anbieter verwenden dafür dann auch gern mal beides, Overstreet und Hethke - Kriterien. |
24.07.2008, 20:16 | #16 | |
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Beiträge: 24
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Ich will damit ja nur sagen, das unser Bewertungssystem für so ziemlich alle Ausgaben und Arten von Comics aussagekräftig genug sind |
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25.07.2008, 13:49 | #17 | |
Moderator Disney USA
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25.07.2008, 13:28 | #18 | |
Moderator Disney USA
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24.07.2008, 22:43 | #19 |
Moderator Disney intern
Ort: 64832 Babenhausen
Beiträge: 4.109
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Und wenn die deutschsprachigen Comics auch mal in den sechsstelligen Betrag beim Verkaufen kommen, wie es bei den Amis der Fall ist, braucht man ein graduierteres Bewertungssystem.
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24.07.2008, 23:43 | #20 | |
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Beiträge: 24
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Nein, das werden wir beide nicht mehr erleben |
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25.07.2008, 13:54 | #21 | |
Moderator Disney USA
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25.07.2008, 14:02 | #22 |
Moderator Disney USA
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Lieber Günter,
du fragst in einem Beitrag, ob du unangenehm bist. Ich finde nicht, aber wenn ich deine Beiträge lese, dann war deine Intention schon am Anfang deiner Ausführungen deutlich. Aber mit dem Fortschreiten deiner Beiträge habe ich dich immer weniger verstanden, bis zu dem Punkt an dem du die Sachlichkeit verlässt und beginnst zu schwadronieren. Aus meiner Sicht veranstalten wir hier gerade keinen Einheitsbrei, sondern lassen auch andere Meinungen und Ansichten zu Wort kommen. Anderenfalls gäbe es diesen Thread ja nicht. Ob du aus Bayern kommst oder aus der inneren Mongolei ist nur am Rande interessant. Wichtig sind die Beiträge, die dem Thema weiterhelfen. Vielleicht könnte man sich dir bei einem Glas Kölsch verständlicher machen? |
25.07.2008, 17:37 | #23 | |
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Beiträge: 24
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Sorry, daß ich ein bißchen Staub aufgewirbelt habe, aber es war nicht meine Absicht unsachlich zu werden. Ein Prise "Pfeffer" ist aber ab und zu ganz belebend bevor es zu staubig und trocken wird. Das hat mit schwadronieren nichts zu tun und war auch nicht meine Absicht. Ich wollte halt in diesem Einheitsbrei (...schon wieder... ) ein bißchen Leben reinbringen. Ich war halt 30 Jahre bei einer Sparkasse beschäftigt, da hat man irgendwann mal genug vom Rasterdenken. Ich denke und handle halt auch mal emotioneller wie manch anderer und nehme halt vieles nicht mehr so "wissenschaftlich". Darum favorisiere ich halt eine einfache und überschaubare Bewertung anstatt mich darin förmlich aufzulösen, mit dem Ergenbiss, das wesentliche nicht mehr zu erkennen. Beispiel: bei manchen Beiträgen hier wurden Bilder von MM/1951 zur Bewertung reingestellt. Wirklich tolle Bilder, da war das Bewertungs eigentlich ziemlich klar. Man konnte wirklich alle wichtigen und auch detailierte Merkmale rauslesen. Aber was lese ich: Langjährige User oder vielleicht nur Vielschreiber kommen zu dermaßen abweichenden Einschätzungen, daß der Verdacht halt nahe liegt, daß mancher den Wald vor lauter Bäume nicht mehr sieht. Wenn, wie mancher User hier sagt, es ihm lieber ist verfeinert zu bewerten, wieso gibts dann hier im "groben" (Hethke) schon so große Meinungsverschiedenheiten? Das habe ich eben mit amerikansichen Bewertungswahn gemeint! Es gab mal einen deutschen Politiker derwollte die Steuererklärung auf den Bierdeckel einführen, was auch wirklich gegangen wäre. Wieso soll dann eine Comicbewertung Einstein in den Schatten stellen? So, nun mach ich Schluß mit Kritik. Ich wollte keinen Beleidigen und keinen davon abbringen die Methode zu wählen die er für richtig hält Vorsicht Freunde, jetzt kommts doch noch mal persönlcih: Die rheinische Frohnatur ist in Bayern eigentlich sehr willkommen, soll sich da was verändert haben ?? |
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25.07.2008, 18:49 | #24 | |||
Moderator Disney USA
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26.07.2008, 09:59 | #25 |
Administrator
Beiträge: 4.016
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Hallo guenter!
Irgendwie missbrauchst du unsere Seite, um auf DICH, deine Meinungen und deine Probleme aufmerksam zu machen. Das ist nicht der Sinn unseres Arbeitsforums. Da du dich nun schon selbst zitierst, muss ich auch an deinem Verstand zweifeln. Deinen unpassender Beitrag im Thema von Peter Wiechmann wurde von mir unsichtbar gemacht. So geht es nicht! Wenn du dich nicht auf eine normale Weise auf unseren Seiten bewegen kannst, bitte ich dich, unser Forum zu verlassen. Ich schicke dir per PN gerne ein paar Adressen von Sammlerseiten, die sich über jeden Neuzugang freuen. Bitte verschone uns von weiteren Staubaufwirbelungen deiner Person. Wir sind hier ein Arbeitsforum und kein öffentlicher Quasselklub oder gar deine Seelenklempnerei. Wir haben auch unsere Spaßbereiche, aber die findest du nicht an jeder Ecke in unserem Forum. Solltest du zur Besinnung kommen, kannst du dich gerne weiterhin sachlich zu unsern Comicthemen äußern. Also bitte: Einmal tief Luft holen und gut überlegen. Solltest du es nicht geregelt bekommen, werden unsere Operatoren das während meiner Abwesenheit für mich und dich regeln. --- Beste Grüße - Lothar Schneider Redakteur www.comicguide.de Admin www.comicmarktplatz.de Admin Forum www.sammlerforen.net |
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