Sammlerforen.net     

Zurück   Sammlerforen.net > Öffentliche Foren > Sammelgebiete > Comics > Sonstiges > Tipps für Comic-Sammler

Neues Thema erstellen Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 31.05.2006, 04:09   #1  
Gercomi
Mitglied
 
Benutzerbild von Gercomi
 
Ort: Uchtelfangen (Saarland)
Beiträge: 201
Standard Wer restauriert professionell; wie viel sind euch restaurierte Comics noch wert ???

Hallo,

ich habe da ein Micky von 1953 (Nr.4). Das Heft befindet sich eigentlich in sehr gutem Zustand, aber unten links am Cover fehlt eine etwa 3x3 cm große Ecke und unten links an der Falz ist ein etwa 1,5 cm langer Riss.

Wäre es Eurer Meinung nach sinnvoll das Heft restaurieren zu lassen. Falls ja wer könnte das machen und wie teuer käme mich das ganze in etwa ?

Angenommen jemand würde mir den fehlenden Ecken mit Orginalpapier eines Schrottheftes (müßte dann natürlich die gleiche Nummer sein): Wie wäre dann der Zustand des Heftes einzustufen (der Zustand wäre dann an sich Z2, allerdings ohne die Restauration zu berücksichtigen) ?

Und zu guter Letzt die wichtigste Frage: Wie viel würdet Ihr ggf. für dieses restaurierte Heft oder generell für recht seltene restaurierte Hefte die ansonsten Z2 oder sogar Z1 haben wenn man die Restauration außer Acht lässt (Z2 Preis wäre 80,00 €) ?

Geändert von Gercomi (05.06.2006 um 14:04 Uhr)
Gercomi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2006, 09:49   #2  
albert-enzian
Mitglied
 
Benutzerbild von albert-enzian
 
Ort: München
Beiträge: 2.712
Restaurierte Hefte (auch seltene) werden nie besser bewertet werden als Z 2 und damit auch keinen höheren Wert erzielen.

Eigene Hefte lasse ich nur dann restaurieren, wenn ich sie vor weiterem Schaden bewahren und sie in meiner Sammlung behalten will, aber nie für den Wiederverkauf.
albert-enzian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2006, 19:17   #3  
sven1170
Mitglied
 
Benutzerbild von sven1170
 
Ort: sparrieshoop bei elmshorn
Beiträge: 96
Ein restauriertes Heft würde ich gar nicht erst kaufen !
Ich würde so ein Heft eher mit 2-3 bewerten (oder schlechter ) ! Ist für mich nichts anderes, als ob jemand versucht einige Blitzer im Heft mit Filzstift nachzumalen ! Auch wenn es professionell gemacht wird ist das Heft nicht mehr im Original Zustand !!!
sven1170 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2006, 21:27   #4  
Pilgrim
bsv + SaBa-Mod
 
Benutzerbild von Pilgrim
 
Ort: Green Hell
Beiträge: 2.374
Hm, ich hatte mal ausgiebig die Gelegenheit, einem Restaurator bei der Arbeit auf die Finger zu schauen. Ich muß ehrlich sagen, was diese Leute zu leisten in der Lage sind, grenzt an Zauberei. Da gab`s einige vorher/nachher Vergleiche, die mir echt die Sprache verschlagen haben.
Wenn das Restaurieren von 300 Jahre alten Büchern Routine ist, kriegt man wohl auch ein Comic hin.
Wenn man sich dazu entscheidet, dann eh nur für sich selbst, weil ein schönes Heft einfach mehr Spaß macht. Zustandsbewertung und Katalogpreis sollten zweitrangig sein. Ich hab`s zweimal machen lassen und bin sehr happy mit dem Ergebnis.

@ Gercomi
leider kann ich dir den Restaurator nicht weitervermitteln, da er tragischerweise wg einer Rheuma-Erkrankung den Beruf nicht mehr ausüben kann.

Geändert von Pilgrim (01.06.2006 um 21:33 Uhr)
Pilgrim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2006, 10:54   #5  
Aaricia
Moderator Disney intern
 
Benutzerbild von Aaricia
 
Ort: 64832 Babenhausen
Beiträge: 4.097
Darf man Fragen, was solch eine Restauration fuer Kosten aufwirft?
Aaricia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2006, 11:22   #6  
albert-enzian
Mitglied
 
Benutzerbild von albert-enzian
 
Ort: München
Beiträge: 2.712
Zitat:
Zitat von Aaricia
Darf man Fragen, was solch eine Restauration fuer Kosten aufwirft?
Das kann man so pauschal nicht beantworten. Es kommt auf den Zeitaufwand an, den der Restaurator hat. Die verwendeten Materialen sind kostenmäßig eher zweitrangig. Und bei der Entscheidung zur Restauration kommt es natürlich auf das Verhältnis zum Wert des Heftes an.
Ich habe seinerzeit meinen "Heiteren Fridolin" Nr. 54 von einem Profi behandeln lassen. Es hatte starke Brüche an der Falz im Klammernbereich. Damit diese sich nicht ausweiten, habe ich mich zur Restauration entschlossen, da das Heft ziemlich selten und nur sehr schwer zu bekommen ist. Jetzt kann ich das Heft wieder problemlos in die Hand nehmen und habe Spass daran.
albert-enzian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2006, 17:42   #7  
Pilgrim
bsv + SaBa-Mod
 
Benutzerbild von Pilgrim
 
Ort: Green Hell
Beiträge: 2.374
Zitat:
Zitat von Aaricia
Darf man Fragen, was solch eine Restauration fuer Kosten aufwirft?
ich schließ mich da der Aussage von Albert-Enzian an, die Arbeitszeit ist entscheidend, Material fällt ja nicht so ins Gewicht. Für meine beiden Hefte, hatte ich das Material selbst gestellt, in Form von einigen Z4 Ausgaben zum Ausschlachten. Ich nehme an, Du vermutest, dass es teuer wird-damit liegst Du schonmal nicht verkehrt

nur nebenbei, ich komme grad aus Brüssel zurück, wo ich natürlich das Comicmuseum besuchen mußte Dort gab es Rosinski Originale zu besichtigen und signierte Drucke zu kaufen, wär sicher was für Dich...
Pilgrim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2006, 17:09   #8  
Peguera
Mitglied
 
Benutzerbild von Peguera
 
Ort: Troisdof
Beiträge: 14
Tja, dazu kann ich mich jetzt auch mal äußern. Also ich hab auch gerade mal Kontakt zu einer Restauratorin aufgenommen. Hab mir ein paar Arbeiten mal angeschaut und muß sagen einfach nur genial (Voher / Nachher). Was die alles wegbekommen hat. Stockflecken, Risse starke Verfärbungen usw. einfach Top. Hab mich dann mal dazu entschlossen ein Heft von Stockflecken entfernen zu lassen (Im Endeffekt ist es keine Restauration, da der Zustand des Heftes nicht verändern wird. Es wird "nur" gereinigt). Dieses ist bei Lithos, Gemälden usw. gang und gebe. Leider ist das nicht gerade billig. Aber es hebt den Wert definitiv eines Heftes. Wer will schon ein Heft haben, das vor Stockflecken so überschäumt. Die Restauration dauert ca. 3 Wochen !!!
Zum einen Aufgrund der anderen Arbeit den die Restauratorin hat und zum anderen dauert es so lange, bis das Heft wieder trocken ist.
Auf jeden Fall bin ich Gespannt, wie es dann ausssieht.

Gruß
Peguera
Peguera ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.07.2006, 22:11   #9  
Peguera
Mitglied
 
Benutzerbild von Peguera
 
Ort: Troisdof
Beiträge: 14
So, wie versprochen hier nun der "Bericht" über die Restauration. Vom Zustand auf den ersten Blick einwandfrei.
Alle Stockflecken sind weg. Die Vergilbungen im Heftinneren auch. Das Heft liegt wie eine flache Briefmarke, Knicke alle begradigt. Die kleinsten Risse in der Falz wurden mit Papierfasern geschlossen.
Bin sehr zufrieden.
Und das alles zum Vorzugspreis von 100 Euro.

Gruß
Peguera
Peguera ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.07.2006, 23:34   #10  
batschnass
2020 verstorben
 
Benutzerbild von batschnass
 
Beiträge: 3.466
Gibt es vorher/nachher Bilder? Würde mich schon interessieren
100 EUR sind schon happig. Wäre zu überlegen ob man es sich für den Preis nicht in akzeptabelem Zustand "neu" zulegt und das alte verkauft

Es geht doch wohl um die angesprochene "Micky von 1953 (Nr.4)", oder?
batschnass ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2006, 18:44   #11  
Peguera
Mitglied
 
Benutzerbild von Peguera
 
Ort: Troisdof
Beiträge: 14
Bei meiner Restauration handelte es sich nicht um die oben angegebene Nummer von 53 sondern um meine ersteigerte 02/51

Für Band 1 war ich zu Feige
Hier der Link zum Originalzustand http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=6630003590
den "Nachherscan" liefere ich noch nach.

Gruß
Peguera
Peguera ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2006, 22:12   #12  
PlanetZapp
Mitglied
 
Beiträge: 14
100 Euro sind ok.
Ich kenne mich zwar am deutschen Comicmarkt nicht gut aus, aber hier ein Beispiel für US Comics:

Hier ist die Webseite von Classics Incorporated, angeblich einer der besten in Comic Restoration:
http://www.comicrestoration.com

Die Preise hier liegen zwischen 60 und 200 Dollar für einfache Arbeiten, 200-500 für moderate und ab 500 wenn man einen Fledderhaufen hinschickt.

Was die Wertminderung angeht, 50%-90% Wertverlust und eingeschränkter Käuferkreis.

Beispiel Amazing Spider-Man #1
Zustand 8.5/VF+
Unrestauriert/CGC: ca. 30.000$
Unrestauriert/raw: ca. 10.000$
Restauriert (raw+CGC): ca. 3.000$
PlanetZapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2006, 22:14   #13  
PlanetZapp
Mitglied
 
Beiträge: 14
Es grenzt übrigens echt an Zauberei, was möglich ist...

http://comicrestoration.freeservers...._and_after.php
PlanetZapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2006, 23:24   #14  
risix
Moderator DC-Intern
 
Benutzerbild von risix
 
Ort: kleines unbeugsames Dorf in Bavaria
Beiträge: 2.178
Zitat:
Zitat von PlanetZapp
Was die Wertminderung angeht, 50%-90% Wertverlust und eingeschränkter Käuferkreis.

Beispiel Amazing Spider-Man #1
Zustand 8.5/VF+
Unrestauriert/CGC: ca. 30.000$
Unrestauriert/raw: ca. 10.000$
Restauriert (raw+CGC): ca. 3.000$
Warum dann nicht gleich einen Nachdruck kaufen???????
Risse wieder schließen, kleine Fehler ausbessern geht ja noch.
Aber fast das ganze Titelbild erneuern, ist schon Frevel am Original
risix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2006, 12:57   #15  
PlanetZapp
Mitglied
 
Beiträge: 14
Zitat:
Zitat von risix
Warum dann nicht gleich einen Nachdruck kaufen???????
Risse wieder schließen, kleine Fehler ausbessern geht ja noch.
Aber fast das ganze Titelbild erneuern, ist schon Frevel am Original
Für mich als Sammler kommt ein Nachdruck nicht in Frage und wenn ein Comics 60 Jahre oder älter ist, ist die Anzahl der existierenden Hefte nunmal klein und der Großteil der Hefte in einem sehr schlechten Zustand.
Und wiese Frevel am Original? Ich würde eher sagen "Hut ab, daß es Leute gibt, die die alten Schätze retten und bewahren".
Aus der Sicht des Comiclesers gebe ich dir recht, aus Sammlersicht nicht.
PlanetZapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2006, 13:15   #16  
Lothar
Administrator
 
Benutzerbild von Lothar
 
Beiträge: 3.973
Altes Thema! Der Wert eines Heftes richtet sich noch immer nach Seltenheit und Zustand.
Bei einer Restauration muss (sollte) diese immer beim Verkauf angegeben und dokumentiert sein. Leider gibt es auch "schlaue Füchse" die die Restauration beim Verkauf nicht angeben. Dadurch wird der Marktpreis der unrestaurierten Originale beeinflusst, auch wenn sich früher oder später das Heft selbst als Resaurationsobjekt beim dann überraschten und verärgerten Käufer outet.


... das ist leider das Problem mit den "gut" restaurierten Heften. Gelegenheit macht Diebe! Und die unberührten Originale werden natürlich zwangsweise mit abgewertet.
Lothar ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2006, 13:31   #17  
Scheuch
bemüht sich stets
 
Benutzerbild von Scheuch
 
Ort: Berlin
Beiträge: 11.067
Zitat:
Zitat von PlanetZapp
Für mich als Sammler kommt ein Nachdruck nicht in Frage und wenn ein Comics 60 Jahre oder älter ist, ist die Anzahl der existierenden Hefte nunmal klein und der Großteil der Hefte in einem sehr schlechten Zustand.
Welches Heft soll denn bitte in Deutschland so schwer zur kriegen sein, dass man ein restauriertes Heft vorziehen kann? Mit dem nötigen Kleingeld lässt sich innerhalb 5 Jahren wahrscheinlich fast jedes Heft auftreiben. Und ein Z2-Heft ist allemale besser als ein restauriertes Heft. Betonung liegt auf "benötiges Kleingeld". Und das die Ausnahme die Regel bestätigt ist auch unstritttig.

-SCHEUCH-
Scheuch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2006, 13:36   #18  
xutl1
Mitglied
 
Benutzerbild von xutl1
 
Beiträge: 2.896
Mir ist ein sehr gut restauriertes Heft, das optisch wie Z1-2 wirk, lieber als ein Z2 Heft mit Schriftzug auf dem Cover und fehlender Sammelmarke.
xutl1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2006, 14:43   #19  
batschnass
2020 verstorben
 
Benutzerbild von batschnass
 
Beiträge: 3.466
Zitat:
Zitat von Scheuch
Welches Heft soll denn bitte in Deutschland so schwer zur kriegen sein, dass man ein restauriertes Heft vorziehen kann? Mit dem nötigen Kleingeld lässt sich innerhalb 5 Jahren wahrscheinlich fast jedes Heft auftreiben. Und ein Z2-Heft ist allemale besser als ein restauriertes Heft. Betonung liegt auf "benötiges Kleingeld". Und das die Ausnahme die Regel bestätigt ist auch unstritttig.

-SCHEUCH-
Meine uneingeschränkte Zustimmung.



Die Frage der Restaurierung stellt sich für mich eh nicht, da mir Z 1-2/2 vollkommen genügt.
batschnass ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2006, 00:46   #20  
PlanetZapp
Mitglied
 
Beiträge: 14
Zitat:
Zitat von Scheuch
Welches Heft soll denn bitte in Deutschland so schwer zur kriegen sein, dass man ein restauriertes Heft vorziehen kann? Mit dem nötigen Kleingeld lässt sich innerhalb 5 Jahren wahrscheinlich fast jedes Heft auftreiben.
Ich habe die Diskussion nicht auf deutsche Comics beschränkt gesehen.
PlanetZapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2006, 00:55   #21  
risix
Moderator DC-Intern
 
Benutzerbild von risix
 
Ort: kleines unbeugsames Dorf in Bavaria
Beiträge: 2.178
Auf welche denn????
risix ist offline   Mit Zitat antworten
Neues Thema erstellen Antwort

Zurück   Sammlerforen.net > Öffentliche Foren > Sammelgebiete > Comics > Sonstiges > Tipps für Comic-Sammler

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:49 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright: www.sammlerforen.net

Das Sammler-Netzwerk: Der Sammler - Sammlerforen
Das Comic Guide-Netzwerk: Deutscher Comic Guide - Comic Guide NET - Comic-Marktplatz