Diskussionsthread zu den Panini-Antworten

[Manutereyaq Mares]

Zitat von pecush

Die Papierpreisnummer ist nicht so dolle...

Ist aber leider so. In dem Bereich, den Panini nutzt sind wir hier in der Schweiz bei + 42% gegenüber Anfang letzten Jahres.

[Snow]

Zitat von Panini

[...] bei DC wohl eher ab Bronze Age.

Finde ich große Klasse, dass in der Hinsicht sogar schon etwas präzisiert wird.

Und ja, natürlich würde mich eine Batman Classic Collection des Golden und / oder des Silver Age auch brennend interessieren, aber die Optik und die Geschichten dieser Zeit sind, das muss man auch als großer Fan möglichst neutral beurteilen, einfach sehr gewöhnungsbedürftig und entsprechen keinesfalls mehr den heutigen Lese-/ und Sehgewohnheiten. Im Silver Age wird es zwar besser, aber auch hier ist optisch wie auch storytechnisch eine Ähnlichkeit zur Leichtigkeit und Unbeschwertheit der Adam West Zeit kaum zu übersehen.

Und am Ende des Tages muss Panini bei solchen Überlegungen halt auch immer wirtschaftlich denken, was absolut verständlich und nachvollziehbar ist. Und von dem Standpunkt aus betrachtet ist es nicht verwunderlich, dass bei Batman eine Classic Collection des Golden Age ausgeschlossen wird ( in meiner ersten Euphorie gestern habe ich den Aspekt der Wirtschaftlichkeit leider nicht bedacht - man möge mir verzeihen ). Tja, und beim Silver Age. Der Fan in mir sagt: "Ja, probiert eine Veröffentlichung.", während der objektive Leser davon abrät, da die Gefahr besteht, dass es ein Reinfall und Ladenhüter wird.

Aber sollte es zu einer Batman Classic Collection des Bronze Age kommen, würde ich natürlich dennoch, wie viele andere auch, jubeln vor Freude. Ich habe gerade einmal nachgeschaut, da ich die einzelnen Ausgaben nicht vor Augen habe, mit denen quasi bei Batman eine neue Ära eingeläutet wurde. Aber nach kurzer Recherche habe ich herausgefunden, dass mit Detective Comics #395 ( die erste Denny O´Neil / Neal Adams Batman Story, welche sich grundlegend von der Optik und dem Tonfall der vorangegangenen Batman Geschichten unterschied ) anscheinend das Bronze Age bei Batman eingeläutet wurde. Im Bronze Age kann man sich also auf fantastische Geschichten freuen, die deutlich erwachsener und auch düsterer daherkommen.

[pecush]

Zitat von Manutereyaq Mares

Ist aber leider so. In dem Bereich, den Panini nutzt sind wir hier in der Schweiz bei + 42% gegenüber Anfang letzten Jahres.

Ich weiß. Vielleicht sollten wir alle unsere Sammlungen zum Altpapier geben, damit es wieder Papiernachschub gibt?!

[shaboo]

Zitat von Snow

Aber nach kurzer Recherche habe ich herausgefunden, dass mit Detective Comics #395 ( die erste Denny O´Neil / Neal Adams Batman Story, welche sich grundlegend von der Optik und dem Tonfall der vorangegangenen Batman Geschichten unterschied ) anscheinend das Bronze Age bei Batman eingeläutet wurde. Im Bronze Age kann man sich also auf fantastische Geschichten freuen, die deutlich erwachsener und auch düsterer daherkommen.

Das war allerdings nicht die erste Ausgabe, in der der Ton etwas ernsthafter und erwachsener wurde. In den meisten Diskussionen, die ich so mitbekommen habe - "offizielle" Grenzen zwischen den Comic-Zeitaltern gibt es ja nicht - wird der Beginn des Bronze Age bei Batman #217 (Dezember 1969) verortet. Macht aus meiner Sicht auch Sinn, da Dick Grayson in dieser Ausgabe Wayne Manor verlässt, um aufs College zu gehen, und auch Bruce Wayne und Alfred ihr Domizil in Wayne Manor aufgeben und stattdessen in ein Penthouse der Wayne-Stiftung, mitten in Gotham, ziehen, womit ein klarer Schnitt gemacht und die Bühne für alles weitere vorbereitet wird, was danach kommt. Fortgesetzt wird die Geschichte in Detective Comics #394 - und dann kommt ja auch schon das von dir erwähnte DC #395.

[shaboo]

Golden und Silver Age hätte in Deutschland keine Chance. Ich bin ja auch viel in US-Foren unterwegs und da werden Comics aus dieser Zeit natürlich in der Hauptsache von denen gefordert und gekauft, die in ihrer Kindheit damit aufgewachsen sind. Aber solche Menschen gibt es ja in Deutschland praktisch nicht. Als ab 1966 Superman erstmals durch Ehapa regelmäßig und über einen längeren Zeitraum in Deutschland veröffentlicht wurde, war das Silver Age ja schon fast vorbei.

Sehe ich ja auch an mir. Ich bin Jahrgang 1971 und von daher aufgewachsen mit dem Batman der 70er und 80er, weshalb das auch bis heute die Zeit ist, die mich am meisten interessiert. Das dürfte wohl bei den meisten so sein. Ich habe damals alle Archiv-Bände von Dino gekauft, die Golden (und Silver?) Age enthielten - und fand sie in jeder Hinsicht komplett schrecklich. Selbst für Bronze Age muss man wahrscheinlich ein gewisses Alter haben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass jemand der erst 20 oder 25 ist - so völlig ohne meine wohlige Nostalgie - bereits das Bronze Age ebenso schrecklich findet wie ich das Golden Age.

[LaLe]

Ohne nostalgischen Blick sind Sachen aus dem Golden und Silver Age kaum lesbar. Wenn man den hat machen viele Sachen aber echt Spaß.

Gerade mit den ganz alten Sachen von Batman und Superman hadere ich allerdings ordentlich. Da gibt es wirklich besseres.

[Snow]

Zitat von shaboo

In den meisten Diskussionen, die ich so mitbekommen habe - "offizielle" Grenzen zwischen den Comic-Zeitaltern gibt es ja nicht - wird der Beginn des Bronze Age bei Batman #217 (Dezember 1969) verortet.

Oh, das war mir nicht bewusst, dass es da durchaus auch noch andere Ansatzpunkte gibt. Ich habe mich bei meiner vorherigen Aussage nur an DC und ihrer Veröffentlichungspolitik orientiert und danach etwas weiter recherchiert. Denn bei den DC Veröffentlichungen endet das Golden Age von Batman mit Batman: The Golden Age Volume 10 ( Detective Comics #211-232 ) und das Silver Age von Batman beginnt mit Batman: The Silver Age Volume 01 ( Detective Comics #233-257 ).

[Kain]

Zitat von shaboo

... Ich habe damals alle Archiv-Bände von Dino gekauft, die Golden (und Silver?) Age enthielten - und fand sie in jeder Hinsicht komplett schrecklich. Selbst für Bronze Age muss man wahrscheinlich ein gewisses Alter haben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass jemand der erst 20 oder 25 ist - so völlig ohne meine wohlige Nostalgie - bereits das Bronze Age ebenso schrecklich findet wie ich das Golden Age.

Ich fand die Archiv-Bände von Dino erstaunlich trocken. Man sollte meinen, dass all diese albernen Ideen zumindest zu unterhaltsamen/witzigen Ergebnissen führen. Aber größtenteils war das alles ziemlich zäh. Die Ausnahme war "Flash". Den Band fand ich ziemlich witzig. Golden Age dürfte in der Reihe aber eh nur bei Bats und Supes dabei gewesen sein. Die Marvel-Titel aus den 40ern finde ich dagegen sehr viel spritziger. Dürften bei der Allgemeinheit aber wohl auch eher wenig Gegenliebe stoßen. Projekte aus dieser Zeit würde ich aber von beiden Verlagen unterstützen.

Aufgewachsen bin ich mit Condor und Ehapa (79er). Geschichten aus dieser Zeit sind mir oft näher als andere. Aber auch da gibt es welche, die mir nicht oder nicht mehr gefallen. Als CrossCult sich vor einigen Jahren an "Warlord" versucht hat, fand ich den z. B. inzwischen ziemlich ungenießbar. Früher fand ich das wesentlich besser. Aber sah natürlich weiterhin gut aus. Mike Grell halt. Ein bissel Schwund hat man bekanntlich immer …

[LaLe]

Von den Archivbänden gefielen mir auch die Silver Age Sachen am Besten, vor allem die Justice League of America. Aber auch Flash war toll.

Dass es im Golden Age auch anders ging, insbesondere optisch, sehe ich gerade beim Golden Age Starman. Der ist mit Batman und Superman nicht zu vergleichen. Und auch mit den ganz alten Sachen von Wonder Woman kann ich mehr anfangen obwohl es da mitunter echte Abstinker gibt.

[EC-Fan]

Zitat von shaboo

...wird der Beginn des Bronze Age bei Batman #217 (Dezember 1969) verortet. Macht aus meiner Sicht auch Sinn, da Dick Grayson in dieser Ausgabe Wayne Manor verlässt, um aufs College zu gehen, und auch Bruce Wayne und Alfred ihr Domizil in Wayne Manor aufgeben und stattdessen in ein Penthouse der Wayne-Stiftung, mitten in Gotham, ziehen..

Als ich dies gelesen habe hatte ich sofort vom Ehapa Verlag das Titelbild vor Augen, war es 1972 oder 1973.
Ansonsten lasse ich mich gerne überraschen was da kommt.

[Tom]

Bronze Age für Batman Klassik-Bände fände ich prima, Silver Age müsste ich erstmal genau anschauen und bei Golden Age wäre ich sofort raus. Das Zeugs mag nostalgisch sein, aber ich finde es ungenießbar

[LordKain1977]

Ja so ziemlich alles aus den 40er, 50er Jahren ist heute so gut wie ungenießbar. Ich hab in den letzten zwei Jahren ja viel Zeugs von diversen Helden aus dieser Zeit gelesen, dadurch das ich viele Anthologien und Collections gekauft hab.
Gerade bin ich bei der Wonder Woman Anthologie bei und die 40er Jahre Nummern sind auch da hart zu lesen.

[shaboo]

Zitat von Tom

Bronze Age für Batman Klassik-Bände fände ich prima, Silver Age müsste ich erstmal genau anschauen und bei Golden Age wäre ich sofort raus. Das Zeugs mag nostalgisch sein, aber ich finde es ungenießbar

Problematisch ist halt, dass Panini bei Reprints - verständlicherweise - beinahe ausschließlich Bände herausbringt, die genau so bereits in den USA erschienen sind. Veröffentlichungen wie beispielsweise die Hitman-DEs sind da die Ausnahme.

Und leider gibt's bei DC bislang keinerlei Veröffentlichungen, die das Batman-BA chronologisch und lückenlos reprinten. (Bei den Batman-Omnibussen ist ja gerade erst der erste SA-Band angekündigt und es ist zu befürchten, dass der erste BA-Band erst dann kommen wird, wenn das SA komplett abgefrühstückt wurde, und da reden wir von grob fünf bis zehn Jahren.)

Wirklich anbieten würde sich da derzeit eigentlich nur das Material der drei "Batman in Brave and The Bold"-BA-Omnibusse.

[Kal-L]

Also bei den Dino Archiv Bänden konnte ich nur Superman schwer ertragen, Batman hat einen Charmante der sogar Golden Age Comics lesbar macht. Dagegen die Sachen von Marvel in den 80 Jahre Bänden, der Zeit, waren komplett unleserlich.

[Kain]

Supes fand ich auch völlig unerträglich, ja.

[excelsior1166]

Zitat von Kal-L

Also bei den Dino Archiv Bänden konnte ich nur Superman schwer ertragen, Batman hat einen Charmante der sogar Golden Age Comics lesbar macht. Dagegen die Sachen von Marvel in den 80 Jahre Bänden, der Zeit, waren komplett unleserlich.

Bei Superman pflichte ich bei, einige der alten Timely- und Atlas-Sachen gefielen mir durchaus.
Ich freue mich immens auf den Marvel Horror-Omnibus...

[Kain]

Das Zeug ist aber nicht so alt. Eher 70er. Für das ganz alte Zeug müssten Sachen wie der "Masters of Suspense: Lee & Ditko"-Omnibus gebracht werden.

[Tom]

Zitat von LordKain1977

Gerade bin ich bei der Wonder Woman Anthologie bei und die 40er Jahre Nummern sind auch da hart zu lesen.

Gerade bei Wonder Woman finde ich die ganz frühen Geschichten am allerschlimmsten. Da kommt auch oft noch so ein, für mich zumindest unschöner Touch von Fetischismus (Bondage) dazu. Kein Wunder, Marston soll dem ja nicht abgeneigt gewesen sein, um es mal gaaanz nett zu schreiben

Bei den Batmanklassikern sehe ich übrigens auch noch ein Problem. Da ist ja schon so manches erschienen, ich denke da nur mal an die 3 bzw 4 bändige Ausgabe von Batman : Neil Admas Collection. Oder auch die dreibändige Batman Collection mit den Werken von Jim Aparo und auch von Alan Davis und Marshall Rogers sind da ja Bände erschienen. Wenn das dann endlose Überschneidungen mit den mehr oder weniger geplanten "Batman-Klassik-Bussen" gäbe, würde das sicher so manchen vom Kauf abhalten

[Kain]

Waren das nicht vier Bände von Aparo? Wie dem auch sei, in seinem Fall ist das ja alles aus "The Brave and the Bold". Wenn da also Sachen aus "Detective Comics" und "Batman" kommen (irgendwann), wird es da keine Überschneidungen geben.

[LordKain1977]

Zitat von Tom

Gerade bei Wonder Woman finde ich die ganz frühen Geschichten am allerschlimmsten. Da kommt auch oft noch so ein, für mich zumindest unschöner Touch von Fetischismus (Bondage) dazu. Kein Wunder, Marston soll dem ja nicht abgeneigt gewesen sein, um es mal gaaanz nett zu schreiben

Ja das weiss ich und wenn man dieses weiss fällt einem das auch auf. In den frühen Nummern ist immer wieder die Rede von Dominanz, Unterwerfung und Gefügigkeit und sowas. Aber das stört mich gar nicht so. Der Zeitübliche Kolorit ist heutzutage eben schwer zu lesen.

[Thomas1968]

Deswegen bevorzuge ich die Anthologien. Da erlebt man oder erliest man einen breiten Streifzug durch die ganze Comic-Geschichte, von den, auch für mich schwerer zu lesenden Klassik-Stories, bis hin zu den moderneren Stories. Man erhält ein komplettes Bild. Ich vermute auch, daß dies für Neuleser oder Interessierte zum Einstieg einfacher ist, als einen dicken "Brocken" alter Stories, vor allem, weil das "Alt" schon an den Zeichnungen für den Laien überdeutlich zu erkennen ist und daher eher abschreckend wirkt.
Und gerade für Anthologien, gibt es noch viele Möglichkeiten: Die einzelnen Schurken " Batman gegen ....", die besten Batman/Superman-Team-Ups, sonstige Team-Ups, "Batman - seine Herkunft - die verschiedenen Origins" "Batman - Jubiläumsausgaben" Nummer 50, 100 etc. Ähnliches für Superman, Wonder Woman etc.

[LordKain1977]

Weil ich es gerade im Figuren Thread erwähnte: Ich hätte zu gerne mal etwas vom Martian Manhunter. Anthologie, Collection, Sonderband, egal was. Nur leider wird das nur ein Traum bleiben denke ich da Er einfach zu nischig ist.

[LaLe]

Zitat von Thomas1968

Und gerade für Anthologien, gibt es noch viele Möglichkeiten: Die einzelnen Schurken " Batman gegen ....", die besten Batman/Superman-Team-Ups, sonstige Team-Ups, "Batman - seine Herkunft - die verschiedenen Origins" "Batman - Jubiläumsausgaben" Nummer 50, 100 etc. Ähnliches für Superman, Wonder Woman etc.

Batman-relevante Anthologien gibt es ja nun wahrlich reichlich. Da hätte ich Bedarf an ganz anderen Sachen.

[shaboo]

Zitat von Thomas1968

Deswegen bevorzuge ich die Anthologien. Da erlebt man oder erliest man einen breiten Streifzug durch die ganze Comic-Geschichte, von den, auch für mich schwerer zu lesenden Klassik-Stories, bis hin zu den moderneren Stories. Man erhält ein komplettes Bild. Ich vermute auch, daß dies für Neuleser oder Interessierte zum Einstieg einfacher ist, als einen dicken "Brocken" alter Stories, vor allem, weil das "Alt" schon an den Zeichnungen für den Laien überdeutlich zu erkennen ist und daher eher abschreckend wirkt.

Deswegen sind das ja auch völlig verschiedene Zielgruppen. Anthologien sind für Einsteiger und Gelegenheitsleser und werden von Sammlern wohl eher der Komplettheit wegen gekauft. Zumal Mehrteiler, von denen immer nur einzelne Teile abgedruckt sind, rein inhaltlich eher für Frust als für Spaß sorgen. Und Golden und Silver Age muss da auch dann mitgekauft werden, wenn man's grässlich findet.

Der Traum der meisten Sammler hingegen ist eine vollständige und lückenlose Sammlung, wie sie Omnibusse im Idealfall bieten, gerne auch als Papier/Bundungs-mäßig hochwertiges Hardcover.

[Tom]

Zitat von Kain

Waren das nicht vier Bände von Aparo? Wie dem auch sei, in seinem Fall ist das ja alles aus "The Brave and the Bold". Wenn da also Sachen aus "Detective Comics" und "Batman" kommen (irgendwann), wird es da keine Überschneidungen geben.

Hast recht es sind 4 Bände, habe eben noch mal im Regal nachgesehen